Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Белый]

Видимо, Усовский, Вы всех здесь считаете за идиотов. В таком случае назовите свою книжку «2МВ для чайников»

Неужели вы продолжаете верить в то, что Гитлер катался по полу и грыз ковры от испепеляющей его ненависти к коммунизму?

Увольте. Причины начала войны понятны. Или Вы думаете, что все считают, что Буш напал на Ирак, потому что ему не нравился Хусейн или диктатура?
Причина войны – пограбить. Если раньше этот процесс осуществляли сами войска, то теперь государства. В контексте - ресурсы.
Но это не все. Чем отличалась Гитлеровская Германия от нынешней? Власть Гитлера была основана на идеологии нацизма. Она непосредственно проповедовала эту идеология, не мутя мозги своим гражданам про демократию и пр. И соответственно поступать должна была исходя из этой идеологии.

Вывод: нападение на Польшу - завершение плана Гитлера по собиранию всех немцев в одно государство (немцы тогда жили в польской Силезии и польской Померании, не говоря уж о Данциге). Такой план Гитлер лелеял всю свою жизнь (читайте "Майн кампф").

Интересно, здесь вы пишете о идеологии, а планы про существования Польши как государства как с этим согласуются? А уж как речь заходит про территорию СССР, то «Гитлер катался по полу?»

Я прошу лишь подумать - а Германия ли виновна во Второй мировой войне?

Подумали, уже давно.


PS Чтобы убить эту тему, надо в обсуждение пригласить VicRus. После чего, она умрет сама.

[Роммель]

Блядь, читаю всю эту херню и зверею потихоньку.
Я читал книгу "ЧТо произошло 22 июня 1941 года?" и с выводами автора согласен на 150 процентов. Гитлер строил СВОЮ ГЕРМАНИЮ - ему нахрен не нужна была ни Поляндия, ни тем более мировая война. Ему строить Германию мешали евреи - он их выключил из экономической жизни страны. Тогда они стали ему вредить из-за границы - тогда он вывел вообще экономику германии из мировой системы! марка стала неконвертируемой и германия мигом начала охуенный экономический рост. тогда евреи замыслили учудить войну и в этой войне германию не просто разгромить - а уничтожить как государство немецкого народа сделать то, что она представляет из себя теперь - капиталистистическую парашу где всякие турки хуярят немок только в путь!
Вы тут все блин эксперты никто блядь книгу не читал и все блядь кинулись ее обсуждать типа автор пишет что русские чмо.
Автор пишет что русские не хотели сражаться за мировую революцию за пролетарский интернацизм и прочую марксисткую чухню - хотя то что это чухня сталин просек уже после польского провала тухачевского.
И Гитлер вынужден был прийти в СССР потому что ему критично не хватало ресурсов чтобы устоять в войне с мировым еврейством! Да, никто блядь его не оправдывает! Автор пишет всего лишь почему это произошло!!!
Вы блядь тут здешние знатоки тупорылые сначала прочтите книгу!
Усовский молодец! Респект!
Да здравствует национал-социалистическая Россия! Зиг хайль!

[Белый]

Зверение мешает мыслить.

Что эту книгу теперь читать. Автор высказал свои мысли. Дальше углубляться в эти противоречия - вот еще глупост время тратить.

[шурави]

Да... Глядишь, скоро "умники" найдут что Покрышкин пытался к немцам перелететь...

[Берег]

А то. Это вам не хрен собачий русско-немецкий национализм. Вся знают, что великий русский народ к немцам мечтал перебежать. На фронтах 1941-1945 шли сплошные братания. Боевые действия, если таковые и были, шли под контролем загранотрядов. Каждый русский колхозник носил нательный крест с распятым Гитлером. Ужаснах.

[Берег]

Да кстати насчет покрышкина. истребительную эскадрилью РОА возглавлял Герой советского союза старший лейтенант Бычков а бомбардировчную Герой советского союза капитан Антилевский - это чтоб вы знали, неучи блядь!

Это получается что Власов был из бомбардировщиков?  ;D

Когда в июле 1946 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приступила к рассмотрению дела по обвинению А.А.Власова, В.Ф.Малышкина, Г.Н.Жиленкова, В.И.Мальцева и других в измене Родине и других "особо опасных для СССР государственных военных преступлениях", Бычков был вызван в качестве свидетеля. В протоколе заседания суда записано:

"Свидетель Бычков рассказал, как в конце январе 1945 года в лагере Морицфельд командующий авиацией Русской освободительной армии (РОА) Мальцев вербовал содержавшихся в этом лагере советских летчиков. Когда на предложение Мальцева пойти на службу в "авиацию РОА" Бычков ответил отказом, он был так избит, что его отправили в лазарет, где он пролежал две недели. Мальцев и там не оставлял его в покое. Запугивал тем, что в СССР его все равно "расстреляют как изменника", а если он все же откажется служить в РОА, то он, Мальцев, позаботится о том, чтобы Бычкова отправили в концлагерь, где он, несомненно, погибнет. В конце концов Бычков не выдержал и дал согласие служить в РОА".**

[бур]

роммель, а тыкакого хрена в африку слинял? подальше от восточного фронта.
все палестину для сионистов отвоевать хотел? и тут облом

[шурави]

Слышь Роммель, пыл умерь. А то не долго и схлопотать.

Ты про это?

http://avia.lib.ru/article/01.html

Ну что же. Предатели везде бывают. Хотя даже в этом случае о массовости явления говорить не приходится. Да и борльшинство добровольцев вербовалось известным способом.

[Роммель]

О, наконец то кто кто толковый проявился!
Мы русские национал-социалисты также считаем и Бычкова и антилевского и Власова предателями своей родины - так что нехрен разным там Берегам и Июльским хренам вкручивать разную муть.
Об чем дискуссия? Почему к ноябрю сорок первого в немецком плену оказалось 3 миллиона 600 тысяч советских солдат и офицеров. Усовский пишет, что во первых КА была "одним большим учебным полком новобранцев" - что есть исторический факт во вторых что солдаты реально не хотели сражатся за жидов с их марксисткой ***ней - что тоже есть исторический факт
Кто оспорит? вот реально на фактах и цифрах? Опять же Усовский пишет что где-то с ноября 41-го марксизм был окончательно выкинут из русской идеологии и идеология стала русская национальная что тоже опять же исторический факт. До тридцать шестого-тридцать восьмого года в учебниках Минин и Пожарский сувров кутузов считались этими, блядь, угнетателями трудового народа стоящими на стреме интересов дворянства и прочих кровопийцев!!! Это реально я сам этот учебник читал!!!
Ну и где тут против русских?
Ребята реально прочитайте книжку хотя бы в Интернете - тогда хоть спорить будет о чем.
Так шурави ты че хочешь стрелочку мне забить? Давай! Завтра я буду на Болотной в два дня. Давай пересечемся, и решим по мужски кто в истории шарит а кто нет. Я правда не историк но книжек прочитал по этому периоду до хера в том числе Суворова пидараса и советских врунов. Реально Усовского книжка это новое слово. Даже не новое это просто вааще супер!

[Берег]

О, наконец то кто кто толковый проявился!
Мы русские национал-социалисты также считаем и Бычкова и антилевского и Власова предателями своей родины - так что нехрен разным там Берегам и Июльским хренам вкручивать разную муть.
Об чем дискуссия? Почему к ноябрю сорок первого в немецком плену оказалось 3 миллиона 600 тысяч советских солдат и офицеров. Усовский пишет, что во первых КА была "одним большим учебным полком новобранцев" - что есть исторический факт во вторых что солдаты реально не хотели сражатся за жидов с их марксисткой ***ней - что тоже есть исторический факт
Кто оспорит? вот реально на фактах и цифрах? Опять же Усовский пишет что где-то с ноября 41-го марксизм был окончательно выкинут из русской идеологии и идеология стала русская национальная что тоже опять же исторический факт. До тридцать шестого-тридцать восьмого года в учебниках Минин и Пожарский сувров кутузов считались этими, блядь, угнетателями трудового народа стоящими на стреме интересов дворянства и прочих кровопийцев!!! Это реально я сам этот учебник читал!!!
Ну и где тут против русских?
Ребята реально прочитайте книжку хотя бы в Интернете - тогда хоть спорить будет о чем.
Так шурави ты че хочешь стрелочку мне забить? Давай! Завтра я буду на Болотной в два дня. Давай пересечемся, и решим по мужски кто в истории шарит а кто нет. Я правда не историк но книжек прочитал по этому периоду до хера в том числе Суворова пидараса и советских врунов. Реально Усовского книжка это новое слово. Даже не новое это просто вааще супер!

Балбес. Никакого нового слова тут нет. Во всяком случае, даже Резун писал грамотней, хотя бы потому, что понадобились сила и средства, чтобы опровергнуть ложь. Это  все переписание старой ахинеи. Далее, при нападении отражающая сторона всегда находится в невыгодном положении, в силу свободы действий нападающего. Оттого всегда больше потерь. Твое предложение к шурави назначить стрелку говорит о том, что ты просто прохвост. Кто из из "дворян" с холопом выяснять отношения будет? Сам бестолковкой поразмысли. Кто Шурави, а кто ты? Не смешно?

[бур]

роммель, тыб хоть где нибудь узнал, скакой радости ты в африке очутился.все трендишь о своих исторических познаниях а почему гитлер тебя мудака в африку послал ниче сказать не можешь.
блин еще один сванидзе-млечин в виде роммеля проявился.

[Роммель]

Белому - не читай.
Берегу - какие на хрен дворяне? ты сам себя тоже к дворянам относишь? оттого что на форуме этом ебанутом штаны просиживаешь? смишно.
шурави вообще то адекватен в отличие от всех остальных "патриотов".
Для Бура: Роммель отправлен был спасать итальянцев, которых англичане загнали к урезу моря разбив в пустыне. У Роммеля в Пустыне было всего три дивизии немецкие и реально ничего он там сделать не мог кроме как портить кровь черчилю.
Кстати насчет мудака. Тоже буду ждать на Болотной - приходи и обоснуй свой базар, дружок Бур.
В общем все фигуранты кто считает книгу Усовского резуновской или там какой еще ерундой лохи педальные  потому что ее не читали. Гут. Мрак невежества нельзя рассеять одним огоньком - но один огонек уже не делает мрак беспросветным. Когда-нибудь книга "Что произошло 22 июня 1941 года?" будет обязательной в школе не сомневаюсь.
Всем привет! Спорте дальше про разную ерунду, "знатоки"...

[Белый]

Когда-нибудь книга "Что произошло 22 июня 1941 года?" будет обязательной в школе не сомневаюсь.

В общем Соросовские учебники имеют такой же формат. Так зачем менять шило на мыло.

[шурави]

Ромель, боюсь к двум я к вам в Москву с Питера не успею. Как говорится, уж лучше вы к нам. ;)
Честь имею. ;)

[Smertia]

Первые добровольцы из числа русских военнопленных и гражданского населения появились в немецких частях уже в первые дни Восточной кампании. Они использовались в тыловых службах в качестве шоферов, конюхов, рабочих по кухне, разнорабочих, а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и саперов. Известные в немецких частях первоначально как "наши русские" или "наши Иваны", в дальнейшем они получили общее наименование "хиви" (сокращенно от немецкого Hilfswillige - добровольные помощники, буквально - "готовые помочь"), закрепившееся за ними до самого окончания войны.

Численность хиви на восточном фронте:

Со временем некоторые "хиви", первоначально зачисленные на вспомогательные должности, переводились в состав охранных команд и антипартизанских отрядов, а те, которые входили в состав немецких боевых частей, получали оружие и участвовали в боевых действиях наравне с немецкими солдатами. Часть хиви находилась на строевых должностях в немецких батальонах и ротах. Что же касается штатной численности "хиви, то она увеличивалась при фактическом уменьшении штатов немецких дивизий. Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1943 г., предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15% от общей численности.
Помимо сухопутных войск Вермахта русские добровольцы пополнили и другие виды вооруженных сил - Люфтваффе140-160 тыс, где наряду с техническим и вспомогательным персоналом существовали русские экипажи в составе немецких эскадрилий, и Кригсмарине (военно-морской флот)50-60 тыс, в данном случае - части берегового обслуживания, зенитная и береговая артиллерия. В ходе войны одетые в форму Вермахта граждане русской оказывались практически на всех театрах военных действий, где сражалась германская армия - от Норвегии до Северной Африки.Причём По состоянию на февраль 1945 г. Причём в оккупационной зоне в Европе хиви были задействованы более активно,так как Гитлер недоверял своим добровольным помошникам.


Общая численность русских в вооружённых силах нацисткой германии:

Помимо хиви ,которые как мы уже видели составляли 15% обшей числености при фактическом уменьшении штатов немецких дивизий,и подразделенний СС туда вошли различные русские соединения, кстати, составляла огромную цифру -600 тыс. чел. в вермахте, от 50 до 60 тыс. в люфтваффе и 15 тыс. чел. в кригсмарине[1]). А также бригад и отдельных рот и батальёнов(около350), в частности "дивизия Р" относясуюся к абверу 15-20 тыс. спец агентов. Прибавив туда агентов гестапо,полицаев и старост получаем ,что на довольстие стояло 5,5 млн человек и это только тех кто с ОРУЖИЕМ в руках воевал против собственного народа.
Уважаемые оппоненты нам действительно не стоит однобоко освещать нашу историю.
Вопрос в другом , давая таким клоунам как роммельне право даже выступать в этой теме , а отвечая ему мы лигитимизируем это чмо с той кашей фашисткой белеберды - которая у него присутствует в его в его бритом , но пока не скальпированом черепе.
Уважаемый Шурави не обращайте внимание на ущербного подростка, который мало видел страшного в жизни, отсюда и геройствует.
С уважением.

[Smertia]

Русские части СС - и именно русские. :(
Русские СС подразделения во время 2-й мировой:
По советской терминилогии
Корпус:30-й гренадерской дивизии СС (русской №2),15-й Казачий кавалерийский корпус
(получил статус СС только в 1944 году)
Дивизия:Десна (танковая),Березина,Днепр,Припять(все три несколько раз обьединялись и разединялись),1-й Русский национальный полк СС.
Бригады:1-яРусскаяНациональная БригадаСС (РНБ) и 2-яРусскаяНациональная БригадаСС, Варяг,Дружина,Булава,Заря(вконце войны обеденены в две бригады)

[Smertia]

В марте 1943 года в оккупированном немецкими войсками Херсоне. Из тысяч казаков, изъявивших желание бороться с большевизмом были сформированы Донской и два Кубанских полка, командование которыми было поручено генерал-майору Хельмуту фон Паннвитцу. Предки немецкого генерала несколько поколений назад переселились в верхнюю Селезию и потому он свободно владел польским и немного понимал и говорил по-русски. Во время Первой мировой он служил лейтенантом в кавалерии и видимо поэтому отвечал основным критериям „казачьего генерала". В течение месяца после формирования казачьи полки во главе с Генералом фон Паннвитцем были переведены на Запад, под Варшаву. Фон Паннвитц назначил на офицерские должности немецких офицеров-кавалеристов, а в качестве инструкторов и переводчиков охотно привлекал и бывших офицеров царской армии. А для поддержания боевого духа казаков посещали такие известные личности, как генералы Краснов, Науменко и Шкуро, в честь которых устраивались настоящие парады.

Но казаков фон Паннвитца так и не отправили на Восточный фронт. Гитлер вдруг испугался, что казачьи полки, сформированные из эмигрантов, пленных и добровольцев с оккупированных территорий могут перейти на сторону Красной Армии. Поэтому казаки фон Паннвитца были переброшены в Югославию для борьбы с партизанами. Разочарование казаков незамедлило отразиться на дисциплине. Но неповиновение, изнасилования и неоправданная жестокость по отношению к местному населению, а также большое количество дезертиров были и следствием неадекватного отношения немецких унтерофицеров к казакам. Однако вскоре порядок был наведен и казаки фон Паннвитца начали свои операции против партизан в горах Боснии и Сербии. И вскоре партизаны Тито, боровшиеся против немецко-фашистской оккупации, и, привыкшие к моторизированным и неповоротливым в горах подразделениям Вермахта, стали нести ощутимые потери.

А зимой 44/45, когда границы Третьего Рейха стали неумолимо отодвигаться на Запад, 15-ый казачий корпус фон Паннвитца даже оказался на передовой, сражаясь с частями югославской и болгарской армий. Довелось 15 казачьему корпусу встретиться в бою и с советской армией: пехотной дивизией номер 133 имени Сталина. Это сражение, происходившее у населенного пункта Питомаха на реке Драу, историки называют последним сражением гражданской войны. В нем советские части понесли тяжелые потери, а часть русских военнопленных изъявила желание сражаться на стороне казаков фон Паннвитца.

Но отступление немецкого Вермахта продолжалось. Отступал и 15-ый казачий корпус фон Паннвитца, являвшийся частью Вермахта. Так казаки оказались в Австрии, где в мае 45-го 15-ый казачий корпус был разоружен и перешел в распоряжение британского командования. От выдачи Советскому Союзу, согласно решениям, принятым Ялтинской Конференцией, Паннвитцу не удалось спасти даже немецких офицеров, служивших в 15 - ом казачьем корпусе. И хотя некоторым казакам все же удалось бежать, большинство навсегда исчезло в сталинских лагерях. Сам Паннвитц с несколькими высокопоставленными офицерами 28 мая 45 года был передан англичанами офицерам НКВД в австрийском городке Юденбурге. А 17 января 1947 года газета „Правда" сообщила, что фон Паннвитц был казнен вместе с генералами Красновым и Шкуро, а также несколькими другими казачьими офицерами.

[Smertia]

Но не все так красиво получалось ,как верещит роммель:
"Привлечение советских граждан в создаваемые немцами формирования носило как добровольный, так и принудительный характер. Первостепенное внимание уделялось все же привлечению добровольцев, прежде всего тех, кто так или иначе пострадал от действий советских властей в период коллективизации и сталинских чисток, кто был озлоблен репрессиями по отношению к себе и к своим близким и искал случая, чтобы отомстить. Однако, говоря о «добровольности» пленных красноармейцев, следует иметь в виду, что в подавляющем большинстве случаев речь шла о выборе между жизнью и смертью в лагере от непосильного труда, голода и болезней. Учитывая ужасающие условия, в которых находились военнопленные, беспроигрышным аргументом вербовщиков было напоминание об отношении к ним советских властей как к изменникам и дезертирам, что должно было окончательно убедить доведенных до отчаяния людей, что обратного пути для них нет. К концу лета 1942 г. германское командование наряду с набором добровольцев фактически приступило к мобилизации годных к военной службе мужчин под вывеской «добровольности», а поздней осенью на смену скрытой мобилизации пришло открытое принуждение.

Использование в рядах германской армии сотен тысяч советских граждан, по мнению части офицеров Вермахта, чиновников МИД, Восточного министерства и других ведомств, не должно было исчерпываться одним лишь удовлетворением нужд, связанных с нехваткой личного состава и партизанской опасностью. Рассматривая воинские части из граждан СССР, а также население оккупированных областей в качестве основы антисоветской оппозиции, они стремились идейно и организационно сплотить эти разнородные элементы, создать массовое движение, направленное на уничтожение сталинского режима, и подготовить почву для внутреннего взрыва в Советском Союзе. Для этого требовалось создать организационный центр, олицетворяющий собой будущее правительство России, а также найти вождя, который смог бы возглавить движение, ставшее бы в таком случае объединяющей силой для миллионов русских людей на оккупированной территории и прежде всего для тех, кто служил в Вермахте (в составе немецких частей или в особых восточных формированиях).

Только осенью 1944 г., осознав неизбежность надвигавшейся катастрофы, нацистское руководство наконец решилось на создание русского политического центра и крупных соединений под русским командованием. 14 ноября 1944 г. в Праге прошел учредительный съезд Комитета освобождения народов России (КОНР), провозгласивший объединение всех находившихся на территории Германии антисоветских сил, включая эмигрантские организации, национальные комитеты и восточные формирования, для борьбы «за новую свободную Россию против большевиков и эксплуататоров». На съезде было также объявлено о создании Вооруженных сил КОНР во главе с генералом Власовым. Два с половиной месяца спустя РОА получила статус армии союзной державы, подчиненной германскому командованию лишь в оперативном отношении."

Еще немного , но интересно об этим здесь: http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/vostok/kazak/15kkk.htm

[Ух Ух]

Смертя, а Вы ссылочки-то давайте. А то знаете, чем больше проходит времени, тем больше рождается сказок.

А посмотрел. Сайтик-то не без грязи. Можно-ли всему верить?

[Smertia]

Смертя, а Вы ссылочки-то давайте. А то знаете, чем больше проходит времени, тем больше рождается сказок.

А посмотрел. Сайтик-то не без грязи. Можно-ли всему верить?

http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/vostok/rus.htm
Надо это все почитывать , анализировать, и далеко не все и всегда принимать за чистую монету.
Просто по истории именно казачества в СССР очень много черных пятен и трагедия его на мой взгляд заключается именно в неправильной оценке этого сословия в период гражданской войны и несвоевременное перетаскивание последнего на сторону молодой Советской власти.
Ух Ух! У нас в станице половина народа ушла с немцами перед отступлением.
В каждом дворе были родственники в США, Канаде , Новой Зеландии. И все это после войны.
А другая половина вся в орденах вернулась с войны - вот где трагедия людей и семей и целых родов.
Вот еще не плохо написано:http://angriff.narod.ru/inform/inform03_vlas.htm