Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Ух Ух]

О! Смертя - Вы тоже казачьего роду?! Здорово!
Эх! Вот-бы как встарь выпороть кое-каких русских свиней!
Смертя, как насчет нашего, казацкого государства?
Вот в моем роду казаки пошли на службу советской власти, просрали русские советскую власть, теперь мы опять свободны.

[Smertia]

О! Смертя - Вы тоже казачьего роду?! Здорово!
Эх! Вот-бы как встарь выпороть кое-каких русских свиней!
Смертя, как насчет нашего, казацкого государства?
Вот в моем роду казаки пошли на службу советской власти, просрали русские советскую власть, теперь мы опять свободны.

Роду да, до переводу, спасибо что казаком не обозвали, родился в Питере, хотя с года и до 13 лет каждое лето в станице - у пробабки.
Осенью приезжаю в Питер - балакаю, никто понять не может. :-\ ;D

[Ух Ух]

Ну что Вы Смертя! Из-за ряженых слово казак ругачкой стало.

[Smertia]

Эх Ух Ух!
Их выпороть мало, их пороть надо сначало через день, потом каждый день, и заставлять работать, а не водку паленую жрать по домам.
Кстати меня пробабка люто порола молодыми вишневыми ветками - до крови - я станишных хлопцив мудохал по нескольку штук зараз. Они меня кацапом пытались обзывать , а потом их родители жаловаться на меня гуртом приходили.
Пробабка конечно наказывала, но потом жутко гордилась , подбочениться и тихо сама себе - гарный хлопец росте - в породу бисов падлюка. ;D

[Ух Ух]

Браво Смертя!
Вишневая хворостина! Боже какая прелесть! Ох помню... Всё Смертя я Вам 100% верю!

[Smertia]

ССССССсссссссЫЫЫЫЫлочки:
http://www.collision.ru/?page=p5&PHPSESSID=f1b0eb7352818a3b5b19c1df47bb4368
http://lib.aldebaran.ru/author/karpov_vladimir/karpov_vladimir_polkovodec/karpov_vladimir_polkovodec__25.html
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/A/AntilevskijM/VlasovAV.htm
http://airaces.narod.ru/all6/vvs_roa1.htm
Уважаемый Ух Ух я думаю что в ближайшие дни вам хватит и будет чего почитать по теме. 8)

[А. Усовский]

Забавно как-то все это читать. "Роммель" мне напоминает того услужливого ... м-м-м... "чудака", который хуже врага. Впрочем, его оппоненты (типа того же Берега или Белого) пользуются примерно той же аргументацией.
Вас всех, очевидно, задел заголовок этой ветки - "Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаваться к немцам?". Так вот - в своей книге я ЭТОГО НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПИСАЛ. то есть писал я о том, что "Красная Армия НЕ СТАЛА сражаться с немцами" в первый месяц войны - и пусть кто-нибудь меня убедит в обратном! Вот реально ситуация с Вяземским котлом - 663.000 наших солдат попали в плен. То есть немцы окружили целый фронт, со всеми складами, запасами боеприпасов, вооружением - одних танков 1420 штук! - и взяли его в плен очень быстро и почти без потерь. С начала войны прошло уже почти 4 месяца, а войска наши опять беспомощны. Да, героизма хватало, кто б спорил; но реально большинство призванных в строй сдались в плен. Пробивались к своим в большинстве своем дивизии народного ополчения, они же понесли максимальные потери.
Опять же Белостокский котел - ну нахрена писать о героизме, если в подавляющем большинстве танкисты бросили свои танки и свинтили в ближайший лес, где их в течении двух-трех дней взяли в плен немцы. Да, хацкилевич погиб, погиб Никитин - ну и что? Их солдаты выказали явное нежелание сражаться!
Кому-то покажется чудовищным это сравнение - но 6-ая армия сражалась в котле в ужасных условиях русской зимы с 19 ноября по 3 февраля, и все это время ОКВ отдавал ей приказы и учитывал в раскладе сил.
Красная Армия 22 июня 1941 года - сплошные новобранцы; кто служил в армии (Шурави, это я к вам) -  тот знает, что солдат из новобранца получается где-то через полгода, и то этот солдат очень и очень сырой материал. Я лично солдатом себя почувствовал где-то через год службы - уже будучи младшим сержантом и специалистом 20го класса.
А вы от зеленых новобранцев, которых из дому увезли куда-то к черту на кулички, в Польшу (а реально зап. Белоруссия и зап. Украина для призывника откуда-нибудь с Урала была Польшей) - и тут на рассвете начался кошмар!
Красная Армия по настоящему стала сражаться только поздней осенью 41-го, когда враг пришел в коренную, глубинную Россию, когда Сталин с трибуны Мавзолея вспомнил Суворова и Кутузова; да и то опыта жутко не хватало!
Не понимаю, чего вы все уперлись в проблему "были пленные - не было пленных". ПРоблема действительно в том, что немцы ни к какой Второй мировой войне не готовились (в отличие от Первой), их промышленность работала в режиме мирного времени (на военные рельсы ее стали переставлять только в 1942 году). И моя книга о том, по каким причинам эта война вообще произошла!
Я не прошу никого здесь эту книгу читать - но просто хотелось бы, чтобы спор был аргументированным!
Кстати, это касается и Роммеля.

[urka]

Да, автор прав. Аргументов нет, одни домыслы и, сразу - выводы в свою пользу, основанные ни на чем.
Ребячество какое-то...

[бур]

убеждать в обратном - время тратить.брестская крепость ничего не говорит? почитай покрышкина рокоссовского и др. а не геббельсовскую хрень

[Smertia]

А чего спорить, против частей Вермахта получивших реальный и неоценимый боевой опыт европейской и африканской компании стояла армия мирного времени в которой незначительное число личного состава имело такой же опыт по финской и монгольским событиям (Испанию даже приводить не стоит.)
А ваши наблюдения про срочную и про то, что вы стали солдатом только к году службы получив 2класс специалиса позвольте подвергнуть небольшим сомнениям , ибо не класность в данном случае определяет а опыт и прежде всего в боевых - если вы конечно понимаете , что это такое.
У меня был случай на срочной , когда под ноги троим у которых была шайтан-труба и два ПКМ шлепнулся камень.
так вот мы все трое за пару секунд попрыгали кто куда и еще минут пять боялись головы поднять, не то что встать.
А служить оставалось месяца три и опыт был - по выходам кой какой.
Шурави а вы где за речкой бывали? Судя по КЗ. 8)

[шурави]

А служить оставалось месяца три и опыт был - по выходам кой какой.
Шурави а вы где за речкой бывали? Судя по КЗ. 8)

И за Кокчей и за Тереком. ;)

http://photofile.ru/users/mi-24v/

[Smertia]

А служить оставалось месяца три и опыт был - по выходам кой какой.
Шурави а вы где за речкой бывали? Судя по КЗ. 8)

И за Кокчей и за Тереком. ;)

http://photofile.ru/users/mi-24v/

Да уж поколбасило вас, я даже по ссылке не пойду - то что вы вертолетчик и так понятно.
И гадать не буду - крокааадайл! ;D ;)

[Smertia]

Шурави Где сейчас служишь то - Агалатово, под Выборгом, Касимово, Лебяжье?

[шурави]

Я уже в запасе.

[Июльский]

Для Июльского.
 Ему о причинах начала войны - он о героизме РККА; ему о невозможности для Германии Большой Войны - он о резуне; ему о ничтожности немецких ресурсов - он о том, что после Начала второй мировой войны варианты для Польши исчезли.

   Так и я о причинах войны говорил, что они только "ледоколам" не ясны до сих пор.
   А про то, что полякам надо было делать после нападения - не я писал, и кажись про немецкие "ресурсы" в этом аспекте "историк" не упоминал. По теме я и ответил.
   Вот еще про пленных вопрос вылез, так историку просто по штату положено знать, что в количество военнопленных немцы включали всех мужчин призывного возраста (начиная с 17 лет), которые оказывались в местах окружения советских войск или отходили с нашими частями. Или новость сообщил? Так у этой новости "борода" длиннее Нила. Еще Фуллер про немецкую арифметику при подсчетах потерь противника писал. Тоже новость?
   Но вообще меня не это интересует. В каких подворотнях "ледоколам" дипломы "историков" дают? Лишней такой бумаженции не завалялось? Тоже заиметь хочу.
   А чего? Резунам-усовским можно, а мне нельзя?

[Июльский]

Для тех, кто может мыслить (Июльского исключаем).
На хрена Гитлер напал на Польшу? Дано: в случае начала этой войны против него - Великобритания (520 миллионов населения), ФРанция (140 миллионов), это все, правда, с колониями и доминионами, и США (150 миллионов).
 

 Гитлер никак на идиота не похож.


Вывод: нападение на Польшу - завершение плана Гитлера по собиранию всех немцев в одно государство (немцы тогда жили в польской Силезии и польской Померании, не говоря уж о Данциге). Такой план Гитлер лелеял всю свою жизнь (читайте "Майн кампф").

   Для тех, кто не "ледокол":

   1. На то, что "Дано:" Гитлер просто положил... И прав, стервец, оказался - не рыпнулись "союзнички", только тявкали из- подворотни до мая 1940 года.

   2. Идиотом Гитлер не был, но силы переоценил и показал себя не лучшим политиком, хотя варианты просчитывал, а потому и на "блицкриге" настаивал, чтобы не против всех сразу воевать, а по-одиночке расправляться.

   3. "Вывод:" гроша ломанного не стоит. Польша - только третья ступенька к "имперскому" государству (первая - Австрия)
"До тех пор пока немецкий народ не объединил ВСЕХ СВОИХ СЫНОВ В РАМКАХ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА, он не имеет морального права стремиться к колониальным расширениям.
   Лишь после того как немецкое государство ВКЛЮЧИТ В РАМКИ СВОИХ ГРАНИЦ ПОСЛЕДНЕГО НЕМЦА, лишь после того как окажется, что такая Германия не в состоянии прокормить - в достаточной мере все свое население, - ВОЗНИКАЮЩАЯ НУЖДА ДАЕТ НАРОДУ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ЧУЖИХ ЗЕМЕЛЬ.
   Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слезы войны орошат землю, которая должна обеспечить хлеб насущный будущим поколениям."
   Теперь можно сказать, что все прочитали "Майн кампф" (поверьте, что дальше ничего нового нет и читать не стоит), именно ту часть, о которой ведет речь наш "ледокол", считающий, что только он азбуку знает.
   Думаю, что умным разжевывать смысл цитаты не стоит, а "ледоколы" в ней правды в упор не видят ( не выгодно).
   Но самое интересное, что вот тут как раз и пристегиваются "стенания" нашего "ледокола" по поводу скудных "ресурсов" Германии - прям в цвет ложатся, только играют против "историка" - нечего уже стало жрать "такой Германии", которая еще и не всех "сынов" приняла, а только из Австрии, Чехословакии и части Франции.
   По поводу замыслов Гитлера в отношении Польши посоветую "ледоколу" почитать еще Гальдера, Манштейна, фон Типпельскирха ..., других немецких генералов, приводивших в своих книгах изречения Гитлера по польскому вопросу.

   Думается, что нашему "историку" не стоит объявлять себя пупом земли, а согласиться с тем, что и на этом форуме тоже не лаптем щи хлебают и с буквенной кассой, как первоклашки, по форуму не бегают.
  "Не следует быть слишком самонадеянным. Все кладбища забиты людьми, которые верили в то, что их некому заменить."

   

 

[Июльский]

Июльский. Характер потерь, темп наступления, воспоминания моего отца говорят именно о паническом бегстве большинства соединений. Есть неплохая книжко Солонина. Там все вранье, кроме основной мысли - о характере поведения командиров РККА. И данных это иллюстрирующих.На еврейские обиды тоже можно не обращать внимания.

   И характер потерь и темпы наступления давно описаны и известны, только "паническое бегство" не везде было. Я мог бы привести слова самих немецких генералов и командиров о поведении советских солдат и командиров, как он "дрались до последнего", взрывали и сжигали себя в танках, чтобы не попасть в плен, чего стоили немцам их успехи, только не стоит, видимо, место занимать цитатами-свидетельствами противника.
   И "характер поведения" командиров не надо на один аршин мерить. Это еще приказ № 270 четко разграничил - были трусы и предатели, но не они определяли лицо командного состава армии. Мне отец расказывал, что, когда в окружение попали, то политрабоников как ветром сдуло, но командиры никуда не делись и почти три месяца командовали полком, выводя его из окружения. А ведь, по Вашему убеждению, должны были струсить и сбежать или в плен рвануть.

[Июльский]

Блядь, читаю всю эту херню и зверею потихоньку.
Я читал книгу "ЧТо произошло 22 июня 1941 года?" и с выводами автора согласен на 150 процентов.

   Ну, так и не блякай. Подвяжи чем-нибудь мошонку, а то звону много. ;D

[Июльский]

Ну вы тут блядь тупорылые!
Никто не помнит 15 казачий корпус СС (две казачьи русские дивизии, командир фон Паннвитц) никто ничего не знает о 152 батальонах "восточных", никто не знает, что русские защищали Ля-Рошель и другие крепости Атлантического вала когда амеры уже подошли к немецкой границе (и кажется даже до 9 мая хотя точно не помню). Что всего 900 тысяч советских граждан служило в вермахте как хиви что 118 украинский полицай баталон сжог Хатынь.Все блядь невьебенные патриоты только ни хрена не знают.
Базар не в том что на фронте шло братание - в нашу страну пришел враг и мы с ним сражались. Фишка в том ОТЧЕГО этот враг к нам вломился? Тупицы что считают скинхедов и вообще русских НС власовцами тупицы и есть. Русский национал-социлаизм это идеология русского национального государства построенная на идеях Адольфа Гитлера а вовсе не власовщина какая-то.
Да хули вам объяснять вы опять про тоже волынку будете тянуть мы де немцев под москвой разбили и снова вас скинхедов разобьем.
Книга "Что случилось 22 июня" вообще охуительная книга потому что там все причины и наших поражений и вообще тайного смысла второй мировой как на ладони.
Ну хули вам это объяснять. Слепцы ведущие слепцов! - это в Библии о вас было сказано.
Да кстати насчет покрышкина. истребительную эскадрилью РОА возглавлял Герой советского союза старший лейтенант Бычков а бомбардировчную Герой советского союза капитан Антилевский - это чтоб вы знали, неучи блядь!

   "Ледокол", это плод ваших стараний. Нравится? Типичный штурмовик-лавочник. Вы "историки" - идея, а эти лавочники - ваша рабочая скотина. Между прочим, Гитлер штурмовиков вырезал. Когда своими будете заниматься? Или пока нужны еще? Так намекните, хотя бы "Роммелю", чтобы чистое исподнее далеко не ховал, а на видное место положил ( в любой момент пригодиться может). ;D

[Июльский]

О, наконец то кто кто толковый проявился!
Мы русские национал-социалисты также считаем и Бычкова и антилевского и Власова предателями своей родины - так что нехрен разным там Берегам и Июльским хренам вкручивать разную муть.

   Ну, ты и м...звон. Крыша едет? Про следование идеям Адольфа гавкаешь, а Власова предателем считаешь? Так он для таких как ты за отца родного был, Адольфика уважал и с Гиммлером ручковался.