Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Дерзю Узала]

В той ссылке что я дал , ставится не только вопрос - почему не !? , но дается и один из ответов.
Автор пишет что наши танки требовали бензин высшего качества ( там ведь кажется на Т-26 вообще авиационные двигатели стояли ).
У немцев в танки заливали искуственный бензин , для наших танков не годился.
Также мощность снарядов 45 мм пушки было слабее чем немецкой 37 мм.
Плохой обзор из танков , теснота, и отвратительная оптика.
А насчет моторесурса , так у немецких танков , в 1941г. , моторесурс не больше был.

[Дерзю Узала]

"Когда ТД "Райх" приспичивало ремонтировать их Т-34 - они запчасти из-под земли находили..." Вот я про это  и говорю. ;D ;D ;D. Много ли их под землей? ;D
О пушках. С каких пор МОЩНОСТЬ СНАРЯДА 45мм меньше 37мм? Или вы считаете бронепробиваемость эквивалентным мощности или , упаси боже, реальной боевой эффективности? Да и о какой 37 мм немецкой пушке речь? Не зенитной случаем? ;D На танках у немцев 37 мм - дерьмо! ;D

Ув. Эдик , я совершенно не спец в пушечных снарядах , и написал лишь то что прочитал.
В той статье было написано что до 1942 года реальная мощьность снарядов для 45 мм пушек не соответсвовала табельным значениям.
Это не мое мнение , всего лишь переписанное из той же статьи.
Лично я знаю что мощность снаряда не обязательно эквивалентна калибру орудия.
Вот к примеру 57 мм пушка Грабина была значительно мощнее чем его же дивизионная 76 мм.

[БСЛ]

Да, немцы наши (и не только наши) танки массово не использовали, и тому есть несколько причин.
Первая - запчасти. Отсутствие рем базы.
Вторая - топливо. Дизель для немцев был непозволительной роскошью...
Третья - радио. Немец без радио не воевал...
Четвертая - количество. Сейчас бытует мнение (не без поддержки сми), что в первые месяцы войны мы оставили немцам чуть не тысячи целеньких танков, самолетов и проч. Так вот - это полная чушь! Конечно, захватывали (как и мы ихнее) вооружение и технику, но количество измерялось единицами, макс. - десятками, не более.
И потом - для использования вражеского вооружения надо, как минимум, знать КАК его использовать. А для разбирательства просто не было времени, воевать надо было.
Чьи танки лучше, а чьи хуже - доказали наши деды и прадеды в мае 45-го... Всё остальное - разговоры в пользу бедных.

[Белорус]

Авиационные двигатели (кажеться, М-17) ставились на БТ. На Т-26 стоял дохлый моторчик, который еле-еле эту восьмитонную коробку таскал.
В общем, диспут по танкам считаю завершенным. Хрен на них. Вопрос же не в этом - вопрос в том, ПОЧЕМУ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ ни хрена нас не уберегло от "немецких мотоциклистов в Химках"?

[Июльский]

Июльский, раз сам не помнишь чего гшоворил, покопайся в 104 стр темы. Из них три точно - твои про бодряк РККА в начале войны.

   Ну, и в каком из сообщений с 1545 по 1559 ( да еще аж в трех моих) про "бодряк РККА" сказано? И в каком, что в начале войны все "по плану" было?

При чем тут сообщения с 1545 по 1559 ?!? Дурака из себя не надо делать !
Из 104 стр этой темы - 3 СТРАНИЦЫ точно (как мин) твоего бреда о доблести и дальновидности командиров РККА в начале войны.

   Ах, вот, что вы, мадам, ввиду имели... Так писать по-русски надо, а не выкобениваться.
   Но и в этом случае твоя неправда . Ну-ка наскреби мне эти "три страницы" моих утверждений, что в начальный период войны все шло "по плану", да еще так, чтобы эти сообщения кощунственно по отшению к павшим выглядели.
   Как ты любишь другим заявлять так и тебе: "Утверждаешь? Докажи." Не докажешь ... Тут сам вспоминай, кем ты собирался считать таких. ;D

Я тебе не секретарь
Ишь ты, барин вымсказался.
Бросай эти замашки, а то поколотят. Или ты в Миру - мягкий и пушистый ?  ;D
Я уже раз прочитал твою ахинею, хватит...
Тебе, гляжу, и самому противно... ;D

   Обвиняешь - докажи. Или не мужик ты, а баба сраная. Так кажется, ты ко всем относишься и заявляешь? Или чего путаю? Вот и докажи, или надень лосины - и на панель. ;D

[Июльский]

Связь Тухачевского и Троцкого липовая. Ты историю знаешь, или другие знания имеешь, кроме направления уручеия гаек  и завинчивания шурупов?

   Я ж говорю, что родителев своих ты совершенно не чтишь и ни хрена о них не знаешь. Ну ка припомни кто и кому Тухачевского рекомендовал и кто его быстренько на большую должность поставил?
   А от кого Тухачевский похвалы получал до той поры, пока не отодвинулся от "перманентных" идей?
   Лейба-то умнее тебя был, "историк".

[Июльский]

   На мемуарах Жукова боюсь как бы ты зубы не обломал. Ну ка назови быстренько навскидку 20 новых типов самолетов о которых Жуков пишет,
.....Но вот советские историки и не отрицали что ОБЩЕЕ количество бронетехники РККА было приблизительно 23 тыс.
   
   

Я про фому , а вы про Ерему.
Я нигде не сообщал что на мемуарах Жукова собаку сьел.
Главное что там есть те цифры что я упомянул - количество новейших танков и их процентаж от общего количества.
То что вы стараетесь увести суть дела в сторону лишь говорит о том что вы желали бы и дальше находится в плену своих заблуждений.

   Так, а кто спорит, что этих цифр там нет? Как раз "про Фому" и речь. Нечего сходу, как непогрешимость, мемуары выставлять, когда их сначала читать надо, потом думать и с другими сопоставлять. Мемуары - не справочники и не сводки, а субъективный взгляд участников и очевидцев.

[Дерзю Узала]

Авиационные двигатели (кажеться, М-17) ставились на БТ. На Т-26 стоял дохлый моторчик, который еле-еле эту восьмитонную коробку таскал.
В общем, диспут по танкам считаю завершенным. Хрен на них. Вопрос же не в этом - вопрос в том, ПОЧЕМУ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ ни хрена нас не уберегло от "немецких мотоциклистов в Химках"?

Дык я думал что уже ответили , почему  количество не остановило немцев.
Потому как все эти наши количества не перешли в качество.
То есть армия это ведь не только десятки тысячь танков , пушек , самолетов , кораблей , пулеметов....
Это ведь еще правильно организовать надо, отработать взаимодействия родов войск , и не для галочки отработать .
Немцы отрабатывали взаимодействие в войсках начиная с отделения потом взводы, роты , батальоны и так до армий и до седьмого пота отрабатывали.
Потом между пехотой , авиацией и артилерией .
Это ведь и командиры усвоившие современные методы ведения войны ( а не отучившиеся в академиях).
Это еще и желание нижних чинов воевать , проявлять инициативу .
У нас же инициатива не просто не поощраялась а была наказуема , даже если инициатива была уместной и правильной , т.е. Екатериновское - "победителей не судят" не работало абсолютно.
А сколько вреда принесли эти сранные политруки и политработники.
При обороне Сталинграда их оттуда похерили в конце то концов, и это сразу повысило боеспособность войск.

[Июльский]

Русские фашисты о Сталине.
Ниже мы даем несколько выдержек из органа "младороссов", -- одной из фракций русских фашистов-монархистов (всюду подчеркнуто нами)
"Мы не отрицаем, что сталинская власть еще формально руководствуется идеями коммунизмаи Но мы знаем также, что она подчинила интересы иностранных компартий интересам Русского государства, от теории мировой революции перешла к теории социализма в одной стране, и от нее к советскому патриотизму, что идейные интернационалисты находятся в опале или ссылке, а у власти находятся люди, которые или стали патриотами, или вынуждены в них перекрашиваться".
("Бодрость", # 30).

"Три новые вехи отметили за последние недели перерождение Русской революции. Мы имеем в виду введение воинских чинов, реформу ЗАГС-а и отмену карточек на целый ряд продуктов первой необходимости.
Обе последние меры только дополняют то, что уже было сделано в тех же направлениях за последний год. Введение чинов -- явление нового порядка и потому особенно знаменательно".
("Бодрость", # 49).

   Вот приятно, все-таки, когда один дурак других бездумно цитирует, даже не соображая, что записывает фашистов в союзники к Троцкому. ;D

   "Отход" от коммунистической идеи Сталиным как раз и провозглашался Троцким, когда Сталин ни от чего и не думал отказываться.
   А с каких это пор коммунистическая идея вошла в противоречие с построением социализма в одной стране и воспитанием патриотизма в советских гражданах?

   И какое отношение имеет "перерождение Русской революции" к укреплению обороноспособности страны и улучшению жизни народа (отмена карточек на продовольствие)? Что революция делалась для того, чтобы в страну могли ломиться все кому не лень и чтобы народ голодным и раздетым был?
   В чем тут вина Сталина с точки зрения выкидышей Троцкого? А ЗАГС с какого боку мешает "мировой революции" Троцкого?

   Дурилка ты картонная.

[Июльский]

Тут июльский со слезами посчитал врангелевских офицеров, попавших в руки некоего в будущем прославленного сталиниста Бела Куна, не не менее сталинистки Землячки. Как могли эти "троцкисты", безропотно исполнявшие  садистские пристрастия Троцкого, когда даже в сибирских лагерях и каменоломнях от троцкистов остался только запах в 40-х, гда не то что троцкиста нельзы было уже сыскать, но и его родствеников - всех ведь , всех!!! - как могли Бела Кун и Землячка выжить. Насчет Куна и Землячки оба загнулись от старости и похоронены рядом с Ворошиловым. 

   Придурок, ты где хоть одну слезинку у меня видел по этим убиенным офицерам? Ты просил цифры? Вот я тебе и привел, только не "сталинские" которые для тебя не указ, белогвардейские.

   А как троцкисты выживали? Да просто молча перебегая от отдного к другому. Примером для них был Лейба. Или будешь утверждать, что Лейба был ярым большевиком до февраля 1917 года? Бедный Саня Керенский... Если бы он знал, кого из английской тюрьмы вытащил, как немецкого шпика...  ;D
   Не подскажешь за что Санек так Лейбу возлюбил?

[Июльский]

Что тут не в тему. Все  по порядку, ответы июльскому жуку, его "примеру" "ублюдочности", ну и для Вас косвено.
Нет у вас аргументов, все высосана друг у друга , ну вы сами откуда

   Если не можешь читать по-русски попроси переводчика. Тема не про ублюдка Троцкого. Кстати от твоего словессного поноса Троцкий не перестал быть ублюдком по отношению к своему отцу. И не перестал быть ублюдком из-за наполеоновских замашек которого Россия лишилась до 39-го года своих территорий и сотен тысяч солдат и гражданских лиц, погибших за время боев с немцами и на занятых ими территориях. Это из-за ублюдка Троцкого Краснов получил возможность пригласить немцев на Дон, где они были полными хозяевами, грабили и снабжали своим оружием противников того же Троцкого.
   Был он ублюдком, ублюдком и сдох как собака. А вот ...ь он действительно мог как никто другой. Только продолжалось это до тех пор, пока его не раскусили. Последний раз он пытался "зажечь" в день своей отправки за кордон, только никто бедолагу не приголубил и слезинку не проронил. В лучшем случае плюнули в след этой скотине.

[Июльский]

Герр Псковский.
Замечу вам, что немцы захватили не только танки. Они захватили и рембаты, и запасы запчастей (да на крайняк можно было для одного танка на ходу разобрать остатки пяти других). Немцам в принципе не годились БТ и Т-26! У них разная методология применения! Разная, если можно так сказать, танковая философия!
При чем тут рембаза? Рембазу (если танки хорошие) создать (запасы по запчастям - гигантские) можно за месяц...

   Немцы прекрасно использовали все трофейные исправные советские танки (как и танки других стран) и ставили их на вооружение. БТ и Т-26  использовались как командирские танки ( по аналогии с их Т-1 и ТII) и в качестве поддержки пехоты. Использовали и Т-34 и КВ. Вот только не ремонтировали их и не восстанавливали после боев. КВ  выходили из строя быстро из-за плохой ходовой части.
   Собственно, точно также относились к трофейным немецким танкам и в РККА - использовали и в боях, и на охране объектов, и как командирские, и как разведывательные. И точно так же как и немцы не утруждали себя их ремонтом. Подбили, сломался - в мартен.
   Обычная практика всех воюющих армий.

[Июльский]

Немцам не годились наши машины В ПРИНЦИПЕ - а вовсе не из-за отсутствия запчастей. У них разная методика применения, а что касаеться схожести Т-38 и БТ - не соглашусь. У чеха броня вдвое. и места внутри хватает для четверых членов экипажа.

   Годились они им и в "ПРИНЦИПЕ" и по "методике применения"
БТ с успехом выпоняли те же задачи, что и Т-38(t) и Т-II.
   У "чеха" почти весь 1941 год броня лобовая 25 мм, а у БТ-7 - 20 мм. Вот комфортность, действительно, выше. БТ проигрывал на 5 мм в броне, но выигрывал в скорости (хотя в бою на пересеченной местности средняя скорость и у того и у другого примерно одинаковы - ну нельзя было носиться как угорелым).

[Июльский]

Вот к примеру 57 мм пушка Грабина была значительно мощнее чем его же дивизионная 75 мм.

   У Грабина не было "дивизионной 75 мм".

[Июльский]

Вопрос же не в этом - вопрос в том, ПОЧЕМУ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ ни хрена нас не уберегло от "немецких мотоциклистов в Химках"?

   Может просто потому, что к "Химкам" у нас уже не было "ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА"? И потому, что 40% средних танков в вермахте превосходили качественно основные 80 % наших танков, которые, кстати несли большие потери в основном не от немецких танков, а от противотанковой артиллерии и авиации темцев?
   С таки же успехом можно задать вопрос почему немецкие танки были остановлены корпусом Рокоссовского в первом же столкновении, если и танков-то у Рокоссовского фактически не было?

[Июльский]

Это еще и желание нижних чинов воевать , проявлять инициативу .
У нас же инициатива не просто не поощраялась а была наказуема , даже если инициатива была уместной и правильной , т.е. Екатериновское - "победителей не судят" не работало абсолютно.
А сколько вреда принесли эти сранные политруки и политработники.
При обороне Сталинграда их оттуда похерили в конце то концов, и это сразу повысило боеспособность войск.

   Странно... А Жуков, почему-то, в своих приказах еще под Москвой требовал от командармов думать и проявлять инициативу. Чтобы наказать потом? Так наооборот, "шаблонщиков" материл и наказывал.

   Ну и сколько "вреда" принесли политруки рот, батальонов на передовой? Те, кто струсил, еще в июне "растворились" при окружении. А оставшиеся во всю вредили?
   Это от вредности, наверное, политрук Фильченко под Севастополем первым бросился под немецкий танк, обвязавшись гранами, когда осталось только трое и иначе уже нельзя было остановить танки? А под Москвой очень вредные политруки и комиссары-панфиловцы тоже из желания навредить РККА жгли танки и первыми вставали , поднимая бойцов в атаку? Вредитель-комиссар панфиловского батальона Толстов (если память не изменяет) просто встал и сказал: "Коммунары, вперед!". И батальон пошел в атаку во главе с ним.
   Заметь, не "За Сталина!" - чистый вредитель, так и хотел, паразит, Сталину и армии навредить. ;D

[Милый друг]

Это еще и желание нижних чинов воевать , проявлять инициативу .
У нас же инициатива не просто не поощраялась а была наказуема , даже если инициатива была уместной и правильной , т.е. Екатериновское - "победителей не судят" не работало абсолютно.
А сколько вреда принесли эти сранные политруки и политработники.
При обороне Сталинграда их оттуда похерили в конце то концов, и это сразу повысило боеспособность войск.

   Странно... А Жуков, почему-то, в своих приказах еще под Москвой требовал от командармов думать и проявлять инициативу. Чтобы наказать потом? Так наооборот, "шаблонщиков" материл и наказывал.

   Ну и сколько "вреда" принесли политруки рот, батальонов на передовой? Те, кто струсил, еще в июне "растворились" при окружении. А оставшиеся во всю вредили?
   Это от вредности, наверное, политрук Фильченко под Севастополем первым бросился под немецкий танк, обвязавшись гранами, когда осталось только трое и иначе уже нельзя было остановить танки? А под Москвой очень вредные политруки и комиссары-панфиловцы тоже из желания навредить РККА жгли танки и первыми вставали , поднимая бойцов в атаку? Вредитель-комиссар панфиловского батальона Толстов (если память не изменяет) просто встал и сказал: "Коммунары, вперед!". И батальон пошел в атаку во главе с ним.
   Заметь, не "За Сталина!" - чистый вредитель, так и хотел, паразит, Сталину и армии навредить. ;D

     Дяденька, Вы всё перепутали. Коммунары - это во времена Парижской коммуны. А во время Отечественной бойцы такого коммунара сразу бы обули. А вот словосочетание комиссары-панфиловцы, возможно, наверное, только в Вашем воображении... Это Вам не оперета, Июльский, это отечественная война.

[Дерзю Узала]

Вот к примеру 57 мм пушка Грабина была значительно мощнее чем его же дивизионная 75 мм.

   У Грабина не было "дивизионной 75 мм".

Ну не помню точно как она называлась то ли ЗИС-2 то ли ЗИС-3, то что была это точно , я его мемуары читал (может быть не дивизионная а по другому нызывалась , не берусь утверждать).

[Дерзю Узала]

   Это от вредности, наверное, политрук Фильченко под Севастополем первым бросился под немецкий танк, обвязавшись гранами, когда осталось только трое и иначе уже нельзя было остановить танки? А под Москвой очень вредные политруки и комиссары-панфиловцы тоже из желания навредить РККА жгли танки и первыми вставали , поднимая бойцов в атаку? Вредитель-комиссар панфиловского батальона Толстов (если память не изменяет) просто встал и сказал: "Коммунары, вперед!". И батальон пошел в атаку во главе с ним.
   Заметь, не "За Сталина!" - чистый вредитель, так и хотел, паразит, Сталину и армии навредить. ;D

Июльский , не читайте агитки выпущенные еще теми же политработниками да еще во времена ВОВ.
Этож надо каким быть наивным чтобы до сих пор верить в :......"Коммунары, вперед!". И батальон пошел в атаку во главе с ним.....

Насколько мне известно 28 героев панфиловцев , как таковых по легенде, вообще не было в природе.
Немцы тогда атаковали полк , а не 28 человек, после тяжелого боя и понеся значительные потери полк из дивизии Панфилова отошел с занимаемых позиций .
За что командира полка уже заграбастали в трибунал ,  судить не успели , статейка хвалительная вышла , про героизм невероятный .
Тут уже его судить не смогли , выпустили.
Та же самая история с Александром Матросовым , и сотни других псевдо историй , которые строчили эти политработники.
Кстати заметь что ни в одной другой армии такой должности вообще не было.
Немцы нас без всяких политруков до Москвы и Волги гнали.

[Белорус]

Для Дерсу Узала
Да, была у Грабина дивизионная 76-мм пушка ЗИС-3, признанная Сталиным и артиллерийскими спецами шедевром артиллерии. Взяли ствол Ф-22, наложили на лафет 57-мм ЗИС-2, и получили ЗИС-3, пушку ПОЛКОВОГО калибра, кстати (у немцев дивизионная артиллерия была вся 105 и 150-мм), но по своим характеристикам эксплуатационным - действительно уникум. 12 выстрелов в минуту! Расчет с легкостью менял для нее позиции.