Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Тут июльский со слезами посчитал врангелевских офицеров, попавших в руки некоего в будущем прославленного сталиниста Бела Куна, не не менее сталинистки Землячки. Какмогли эти "троцкисты", безропотно исполнявшие  садистские пристрастия Троцкого, когда даже в сибирских лагерях и каменоломнях от троцкистов остался только запах в 40-х, гда не то что троцкиста нельзы было уже сыскать, но и его родствеников - всех ведь , всех!!! - как могли Бела Кун и Землячка выжить. Насчет Куна и Землячки оба загнулись от старости и похоронены рядом с Ворошиловым. 

   Придурок, ты где хоть одну слезинку у меня видел по этим убиенным офицерам? Ты просил цифры? Вот я тебе и привел, только не "сталинские" которые для тебя не указ, белогвардейские.

   А как троцкисты выживали? Да просто молча перебегая от отдного к другому. Примером для них был Лейба. Или будешь утверждать, что Лейба был ярым большевиком до февраля 1917 года? Бедный Саня Керенский... Если бы он знал, кого из английской тюрьмы вытащил, как немецкого шпика...  ;D
   Не подскажешь за что Санек так Лейбу возлюбил?

Имбецил по старости, разве я должен у тебя что-то видеть?
Ты сам свои шанкры показываешь, чтобы  дали мышьяку наверное.

Но  демарши имбецильности притом голосом отпизжен...ых крымских беогвадейцев говорят, что ты и твой хозяин, который
задохнулся в собственой блевотине мартовской ночью и являются самыми настоящими "врагами народа"

   Знаешь, я в иврите и идише не силен. Ты по-русски можешь изъясняться?

"Бедный Саня Керенский", "вытащил  немецкого шпика из турьмы" - такие перлы уже полностью тебя выдают  как неуча и
дрессированную жабу. Керенский сам считался революционером и социалистом, освобожнение групп революционеров, находящихся в лагерях  являлось прямым долгом капиталистьно - социалитического правительства. А про немецкого шпика - это из той же серии жалобного белоэмигрантского визга. В общем , июльский, вы есть неисправимый пошляк и в моральном отношении низкий подловатый человек.

   Кем Керенский "считался" - твое личное дело. А с какого боку английская контрразведка к "жалобному белоэмигрантскому визгу" пришпилилась? Неужто тогда уже белая эмиграция в Англии сидела и на Лейбу клеветала?

[Июльский]

И еще немного о танках
Вот тут многие считают, что боевое предназначение БТ и Т-II было схожим.
Абсолютно не соглашусь. Т-II был легким танком, предназначенным для разведки, действий против НЕОКОПАВШЕЙСЯ пехоты противника и борьбы с его легкой бронетехникой. ЛИНЕЙНЫМ танком в 1941 году (как наши БТ и Т-26) он отнюдь не был.

   Это не "тут многие считают", а вообще так считают. Кроме того, что за градация на "линейниые" и "нелинейные"  у немцев и в РККА? Это несколько другое, если не знаешь. Тот же самый Т-26 мог быть и "линейным" (как говоришь) и "нелинейным".
   Задачи Т-26 и БТ были такими же как и у Т-2. Разведка, борьба с неокопавшейся пехотой, борьба с бронетехникой противника ( но уже не только с легкой, а со всей, кстати, и Т-2 со своей пушкой мог подбивать Т-26)

   Т-2 тоже были и "линейные" и "нелинейные", как и Т-3 и Т-4. Вот такая петрушка получается.[/quote]

А насчет бронирования чешских ЛТ-38 – то да, варианты В,C,D имели лобовую броню в 25, а бортовую – в 15 мм. Но  525 танков Т-38 серий Е и F, построенных перед самой войной с СССР, уже получили дополнительное бронирование - 25-мм бронелистами лба корпуса и 15-мм – бортов. То есть их бронирование было 50-мм лоб и 30-мм борт – что покруче, чем у нашего ТЯЖЕЛОГО ТАНКА ПРОРЫВА Т-35 (лоб – 30, борта – 20 мм), и равняеться бронированию Т-34 ранних выпусков.

   Не лишне тогда вспомнить период появления Т-38 с навесной броней на Восточном фронте и не привязывать его к началу вторжения.

[Июльский]

Так а что делать было , если за спиной заградоряды , а тупое командование решило взять никому не нужное место на карте.
Куда там немцу было понять то что сами исполнители понять не могли.

   Кем, когда и каким приказом в 1941 году были созданы "заградотряды"? На каких направлениях и когда их использовали в 1941 году?

Первая мировая свидетельствует что та "стадоподобная армия" , как вы изволили выразится , не пустила тех же немцев , НИГДЕ НИ В ОДНОМ ПУНКТЕ, на исконно русские земли , не то что под Химками они не стояли но даже и Минск не взяли.
И это при ПОДАВЛЯЮЩЕМ техническом превосходстве германской армии и отвратительном обеспечении боеприпасами русской армии.

   А что считать за "исконо русские земли", территорию Руси какого периода?
   А вообще территория государства Российского - хрен с ней? Ну, подумаешь, всю Польшу и западные области Белоруссии и Украины отдали. Мелочь такая, что и вспоминать не стоит?

царские генералы тупо на штурм какой нибудь не нужной высоты свои ботальоны не бросали.

   Ну, во-первых, бросали и частенько. А во-вторых, зачем "батальоны"? Не тот размах. Вот армию бросить на убой - это вещь. Не припоминаются такие случаи?

И кстати о птичках - если бы не было октябрьского переворота, прихода к власти Ленина- Сталина .
Гитлер бы так свои акварели и рисовал и пивко потягивал в Мюнхене.

  Совершенно верно, при условии, что "союзники" проиграли войну и Германия хапнула всю Европу и Россию впридачу. ;D

[Июльский]

А теперь представте как бы воевала русская армия если имела тот уровень вооружений как Красная Армия в 1941.
То соотношение артиллерии , авиации и самое главное боеприпасов к немецким как в 1941 ! ?.
Тогда вряд ли немцы смогли бы пройти эти 550 км (хотя в цифре я не уверен , если можно ссылку плз.)

   Представил. Грустно стало.
   И представил, как бы воевала немецкая армия с оснащением 1941 года. А самое главное,при тех же условиях, что уже Франции нет и вся Европа завоевана.
   Уж "представлять", так по-честному, по всем аспектам предвоенным.
   Не запамятовал, что в 1914 году Германия сразу на два фронта воевала всерьез, а в 1941 году основными силами только на нас и навалилась?
   Представил, как бы в такой ситуации царская армия себя чувствовала даже при уровне вооружений обеих сторон 1914 года? Не хочется представлять? Правильно. Потому что Николаю генералы сразу сказали, что Россия к войне НЕ ГОТОВА. 

[socialistus]

Роясь в списках невинно репрессированных, постоянно натыкаешься на странный факт – товарищ в 1937-1939 году репрессирован, но затем выпущен, получил обратно звание, пистолет и ордена и продолжил служить в рядах – как ни в чем не бывало. Что сие означает?
   А означает это одно: товарища его менее стойкие коллеги оклеветали, на основании этих доносов означенного командира имярек взяли под белы ручки и поволокли в пытошные подвалы. По всем законам жанра (то есть, в соответствии со сказками о «сталинских репрессиях») товарищ должен был в этих подвалах безвестно сгинуть – а как бы не так! Товарищ через  определнное время (необходимое для установления истины; бывало, что и год-другой!) – вновь в кадрах РККА, служит, тянет армейскую лямку и вспоминает о тюрьме лишь за рюмкой водки.
   Примеры? Думаю, наберем изрядно.
   Алехин Евгений Степанович, комбриг, начальник Объединенной Белорусской военной школы, начальник Минского пехотного училища. Репрессирован в 1938-м, в июне 1941г. освобожден, назначен заместителем командира 33-го стрелкового корпуса, затем командир 9-й запасной стрелковой бригады, в 1942-1943 командир 113-й стрелковой дивизии,  в 1943-1945-м - командир 27-го гвардейского стрелкового корпуса, генерал-майор.
   
   Богданов Семен Ильич, комбриг, в 1937-1938 годах - командир 9-й механизированной бригады, репрессирован, освобожден в октябре 1939г., назначен командиром легкотанковой бригады, затем - командир 30-й танковой дивизии, заместитель командующего 10-й армией, командир механизированного, танкового корпусов, 1943-1945 командующий 2-й танковой армией, маршал бронетанковых войск.
Борисов (Шистер) Аркадий Борисович, комбриг (1935), генерал-майор (09.11.1941), еврей, репрессирован 10.02.1938 г. 23.01.1941г., освобожден, назначен начальником штаба 6-го кавалерийского корпуса, попал в плен и был расстрелян немцами.
   Галицкий Кузьма Никитович, комбриг, командир 70-й стрелковой дивизии, репрессирован в июне 1938 г. В мае 1939 г. освобожден, в 1939-1941 командир 24-й стрелковой дивизии, командир 67-го стрелкового корпуса, заместитель командующего 1-й Ударной армией, 1942 командующий 3-й Ударной армией, 1943-1945 командующий 11-й гвардейской армией, Герой Советского Союза.
   
   Жабин Николай Иванович, комбриг, В 1935-1938 начальник отдела военной подготовки учащихся Харьковского ВО, репрессирован 01.10.1938 г. 15.02.1940г. освобожден, старший преподаватель Академии генерального Штаба.
   Жмаченко Филипп Федосеевич, комбриг, генерал-полковник, начальник отдела боевой подготовки штаба Харьковского ВО, репрессирован в 1939г. 1.10.1940 выпущен, в  1941 - командир 67-го стрелкового корпуса, 1941-1942 заместитель командующего 61-й, 40-й армиями, 1942 г. - командующий 3-й армией, 1942-1943 гг. - заместитель командующего 40-й армией,  с ноября 1943-го - командующий 47-й армией, в 1943-1945 гг. - командующий 40-й армией
   Корчиц Владислав Викентьевич, комбриг, поляк, начальник штаба 19-й стрелковой дивизии, начальник штаба 14-го стрелкового корпуса, репрессирован 09.05.1938 г. 12.01.1940г. освобожден, преподаватель Высшей школы штабной службы, преподаватель Военной Академии им.Фрунзе,  в 1941 г. - командир 245-й стрелковой дивизии, в 1942-м - командир 182-й стрелковой дивизии, заместитель командующего 34-й армией, 1942-1944 - начальник штаба 1-й ударной армии, 1944-1945 - начальник штаба, командующий 1-й армии Войска Польского, 1945-1953 начальник Генерального штаба Войска Польского, генерал-полковник Советской Армии, генерал брони Войска Польского.
   Всего репрессированных, но затем возвращенных в состав РККА комбригов - 68 душ   

Интересно порылся некий апологет экстремального национализма.
Из более чем 337 душ он вытащил около 50 евреев и полуевреев.
что-то около 14% из общего погребения. А нельзя ли весь список кладбищенский огласить, сударь писатель?
Откуда одни еврейские и латышские кости? А где  кости с русским клеймом ? Вы же должны в первую очередь их тавро показать дрожащими руками и сипло визжащим сопровождением.
А нет  их. Потому что русские кости хорошо легли в казарменный фундамент и не испортили цементного раствора сталинизма. Миллионом больше, миллионом меньше, - так приблизительно рассуждают все "белоруссы" и грузины? Эти русские скелеты также хорошо  удобрили поля горячо любимых белоруссом людей высшей расы? Вы же не будит отрицать, гер белорусс, что среди почти 4000000 плененых и сгинувших в фашистских лагерях  
были сплошь ереями сефардами? Тут некий человек с тунгусским ником заврался до того, что чуть не причислил всю красную армию к "троцкистам". Ну-ну, что еще придумаете, чтобы восславить Вермахт и его союзника от 22 августа 1939г Сталина?

[socialistus]

Вооще то троцкист рисует интересные картинки. Отношения начальник- подчиненный заменили отношения собственник - пролетарий. Но. Начальники есть всегда и им эти ВЕЧНЫЕ картинки "не интересны". Поэтому с этой стороны крах СССР не будет анализироваться никогда.

Сударь, Эдя,
это не я рисую. Это художества великого божества 30-х (при отсутсвие развитых средств информации) товарища Сталина.
Сталин - представитель новой господствующей в СССР касты привилегированной бюрократии. Поэтому отношения должны были строится на новой иерархии "начальник - дурак".
Тут весь форум идет обсуждение чья стреляющая железка лучше.
Бесспорно, в той войне технические характеристики - весьма серьезный показатель развития экономики. Но не не одна мертвая материя побеждает даже при прочих лучших показателях плотности.
За штурвалами, в кабинах, и руками на рычагах сидят определенного качества люди. Вот их общее моральное состояние и не хотят обсуждать белоруссы и их друзья дерсу 

[socialistus]

К концу 1938 года масштабы великой чистки стали столь ощутимы, что даже некоторые руководители, выдвинувшиеся на гребне этой чистки, стали обращаться к Сталину с жалобами на произвол, царящий в органах НКВД. Так, 23 октября 1938 года секретарь Сталинградского обкома Чуянов направил Сталину письмо, в котором сообщалось, что начальник одного из райотделов НКВД области Евдушенко сфабриковал дело о контрреволюционной деятельности районного партийного и советского руководства. При разборе этого вопроса на бюро обкома было установлено и признано самим Евдушенко, что все обвинения в адрес партийных и советских работников были клеветническими и добытыми с помощью физических мер воздействия

17 ноября 1938 года было принято секретное постановление ЦК и СНК "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия", в котором говорилось о "крупнейших недостатках и извращениях в работе органов НКВД и прокуратуры". Спустя три недели было опубликовано сообщение: "Тов. Ежов Н. И. освобождён, согласно его просьбе, от обязанностей Наркома внутренних дел с оставлением его Народным комиссаром водного транспорта. Народным комиссаром внутренних дел СССР утверждён тов. Л. П. Берия".

На XVIII съезде ВКП(б) вопрос о массовых репрессиях был поднят в докладе Жданова об изменениях в Уставе партии - вне всякой связи с темой доклада. Жданов приводил многочисленные примеры, свидетельствующие о том, какая страшная атмосфера массового психоза охватила в годы великой чистки партию и страну. Однако, как ни удивительно, эти примеры подавались таким образом, чтобы вызвать веселье зала. Так, Жданов под "общий смех" рассказывал о том, что в одном из районов Красноярского края действовал клеветник, который "завел себе список со специальными графами: "большой враг", "малый враг", "вражёк", "вражёнок". "Громкий смех" вызвало и сообщение Жданова о клеветнике, который в одном из своих "разоблачительных" заявлений в обком партии включил просьбу: "Я выбился из сил в борьбе с врагами, а потому прошу путевку на курорт".
Как о забавном курьезе Жданов говорил и о том, что некоторые члены партии "для того, чтобы перестраховаться, прибегали к помощи лечебных учреждений". В подтверждение этого он зачитал "справку, выданную одному гражданину": "Тов. (имя рек) по состоянию своего здоровья и сознания не может быть использован никаким классовым врагом для своих целей. Райпсих Октябрьского района г. Клева (подпись)".
В выступлениях делегатов приводились вопиющие примеры иррационального поведения людей, увлёкшихся поиском "врагов народа". Так, сообщалось о заявлении в обком партии, подписанном фамилией "Збрежевский" и содержавшем обвинения против группы работников партийного аппарата. При проверке заявления обнаружилось, что человека с такой фамилией в этой области вообще не существует, а заявление было написано неким Семида, работавшим завотделом одного из сельских райкомов партии. Когда этот "сигнализатор" был пойман с поличным, выяснилось, что он не был даже уверен в существовании некоторых названных им в заявлении людей.
На одном из ленинградских заводов один человек подал большое количество заявлений на коммунистов, в каждом из которых обвинялось по 20 и более человек - тех, кто работал вместе с ним, и тех, кто жил с ним в одной квартире. Писал он даже о том, что его соседи разговаривают между собой шепотом, а это означает, что они утаивают что-то от партии.
Ещё более поразительным был приведённый на съезде факт, когда в Ленинградском индустриальном институте один член партии подал 19 заявлений и "сигналов", а двадцатое заявление написал на себя. В этом заявлении он писал, что его дядя оказался врагом народа и репрессирован органами НКВД. "При проверке заявления на месте оказалось, что этот дядя вовсе не враг и не был репрессирован органами НКВД, а просто заболел и умер (Смех)".
Такое же веселье зала вызвало сообщение о том, что кандидата партии Могильнера исключили за совершение над родившимся ребенком религиозного обряда (обрезания); "однако непредвиденным обстоятельством для клеветников оказалось то, что у т. Могильнера родился не мальчик, а девочка".http://trst.narod.ru/rogovin/t6/xi.htm

[socialistus]

В первые годы революции большевикам казалось, что в России, славившейся в недалёком прошлом еврейскими погромами и открытой деятельностью многочисленных черносотенных организаций, еврейский вопрос навсегда и безраздельно решён. Им представлялась абсурдной сама мысль о том, что при выдвижении людей на руководящие посты следует обращать внимание на их национальность и устанавливать в этой связи какие-то "процентные нормы". Ленин считал "пунктиком" Троцкого мнение последнего о том, что в первом правительстве молодой Советской республики не должно быть ни одного еврея.
Белогвардейская пропаганда усиленно играла на том обстоятельстве, что на руководящих постах в администрации, хозяйстве и армии оказалось немало евреев, как, впрочем, и других "инородцев" - представителей малых национальностей, угнетавшихся при царизме и поэтому принимавших активное участие в революционной борьбе. Этому противостояла большевистская пропаганда, убеждавшая трудящихся, что им следует видеть врагов не в других нациях, а в других, угнетательских классах, которые натравливают русский народ на евреев и иных "инородцев".
Среди большевистских руководителей, пожалуй, только Троцкий считал, что микробы антисемитизма, как и вообще глубоко укоренившиеся в массах национальные предрассудки и предубеждения, не могут быстро и бесследно исчезнуть со сменой общественного и государственного строя, что они будут на протяжении длительного времени сохраняться в сознании отсталой части населения.
В своих воспоминаниях С. Аллилуева чётко указывала на связь, существовавшую между борьбой с левой оппозицией и возрождением антисемитизма. "В Советском Союзе лишь в первое десятилетие после революции антисемитизм был забыт, - писала она. - Но с высылкой Троцкого, с уничтожением в годы "чисток" старых партийцев, многие из которых были евреями, антисемитизм возродился "на новой основе", прежде всего в партии. Отец во многом не только поддерживал его, но и насаждал сам. В Советской России, где антисемитизм имел давние корни в мещанстве и бюрократии, он распространялся вширь и вглубь с быстротой чумы". Возвращаясь к этой теме, Аллилуева писала, что после ознакомления с "Политической биографией Сталина", написанной Дойчером, для неё "стала очевидной огромная роль, которую играл Троцкий в партии и в революции; а так как я хорошо знала характер отца, мне стал, наконец, ясен источник его антисемитизма. Безусловно, он был вызван долголетней борьбой с Троцким и его сторонниками, и превратился постепенно из политической ненависти в расовое чувство ко всем евреям без исключения".
В 1938 году Троцкий писал: "Трудно найти в истории пример реакции, которая не была бы окрашена антисемитизмом. Этот своеобразный исторический закон полностью подтверждается ныне в Советском Союзе... Да и может ли быть иначе? Бюрократический централизм немыслим без шовинизма, а антисемитизм всегда являлся для шовинизма линией наименьшего сопротивления".
Конечно, очищающее влияние идей Октябрьской революции было настолько велико, что подспудно внедряемый антисемитизм долгие годы не находил прибежища в массах. Н. Я. Мандельштам вспоминала, что в конце 30‑х годов, когда ей приходилось работать на фабрике и снимать комнаты у "простых людей", она не встречала в рабочей среде и тени антисемитских настроений. "Я никогда не скрывала того, что я еврейка, - рассказывала она, - а во всех этих семьях - рабочих, колхозников, мельчайших служащих, - ко мне относились, как к родной, и я не слышала ничего похожего на то, чем запахло в высших учебных заведениях в послевоенный период, а, кстати, пахнет и сейчас. Самое страшное - это полуобразование, и в полуобразованной среде всегда найдется почва для фашизации, для низших форм национализма и вообще для ненависти ко всякой интеллигенции".

[socialistus]

В 30‑е годы не действовали, как в 40‑е и последующие годы, ограничения в отношении приёма евреев в вузы, в научные и художественные учреждения и т. д. Однако среди выдвинувшихся в 1937-1938 годах новых партийно-советских кадров число евреев исчислялось единицами, в лучшем случае десятками (неизвестно, имелись ли тогда на этот счёт какие-либо специальные инструкции, но общее недоверие к "инородцам", возникшее в годы великой чистки, оказывало несомненное влияние на этот процесс). Вместе с тем среди "новобранцев 1937 года" превалировали представители "полуобразованной среды" - носители антисемитских настроений.
http://trst.narod.ru/rogovin/t6/xiv.htm

После великой чистки 1936-1938 годов из рядов партийного аппарата на протяжении пяти с половиной десятилетий не выдвинулся ни один человек, способный самостоятельно и творчески мыслить, обобщать уроки прошлого и выдвигать реалистические и смелые задачи на будущее. Этим, в частности, объясняется крах "перестройки", первоначально задуманной как "обновление" и "возрождение" социализма. один из лидеров меньшевиков Ф. Дан писал в 1938 году: "Похоже на то, что перед нами развёртывается процесс самопожирания и исчезновения с исторической сцены всего старого большевизма, сталинского и антисталинского, без остатка. Похоже на то, что действительным победителем и триумфатором окажется в конце концов то новое, "молодое" поколение советской бюрократии, которому чужды революционные традиции и революционные идеалы, которое хочет лишь одного... закрепить "твёрдыми нормами закона" и обеспечить и за своим потомством наследственное пользование той "весёлой и зажиточною жизнью", до которой оно дорвалось и в которой для него и заключается весь смысл грандиозной революции".К этим мыслям Вернадский возвратился во время войны, когда он писал, что казнены либо находятся в тюрьмах и лагерях "лучшие люди партии, делавшие революцию, и лучшие люди страны". В результате этого сильно понизился культурный уровень партии, чем объясняются "крупные неудачи нашей власти". "Средний уровень коммунистов - и морально, и интеллектуально - ниже среднего уровня беспартийных... Причинённые всем этим потери невознаградимы, т. к. реальные условия жизни вызывают колоссальный приток всех воров, которые продолжают лезть в партию, уровень которой в среде, в которой мне приходится вращаться, ярко ниже беспартийных".
Во второй половине 30‑х годов завершился процесс полного отстранения рядовых коммунистов от участия в управлении делами государства и общества и в формировании политики партии. Л. А. Оников неоднократно указывал, со ссылкой на статистические источники, что властные функции с этого времени и вплоть до ликвидации КПСС в 1991 году выполняли лишь 0,3 % членов партии - члены бюро партийных комитетов, начиная с райкомов и кончая аппаратом ЦК КПСС.
К этому можно добавить, что фактически была исключена возможность проникновения в этот правящий слой ярких и выдающихся личностей, поскольку все аппаратчики проходили постоянную проверку на бездумную исполнительность, личную преданность очередному "вождю", конформизм и угодничество перед вышестоящими партийными функционерами. Ещё в 1935 году Бабель, раскрывая в беседе с Эренбургом свой взгляд на положение в партии, говорил, что "пора дискуссий, пора людей интеллигентных, анализирующего типа кончилась".

[socialistus]

Существенные изменения в социальных качествах аппаратчиков призыва 1937 года в полной мере стали ощутимыми в годы застоя. В этот период те, кто пришли к власти после репрессий 30‑х годов, составляли основную часть аппарата, управлявшего партией и страной. Эта, пришедшая на смену первому поколению советской бюрократии, генерация аппаратчиков прошла через новый виток политического, бытового и нравственного перерождения. Используя в своекорыстных целях "капиталистизм" брежневской внутренней политики, эти люди ощутили свободу от всяких моральных запретов, поскольку полученное ими политическое воспитание, требующее исполнения самых безнравственных акций, отнюдь не способствовало формированию внутренних регуляторов социального поведения. Бюрократический аппарат, в котором больше не оставалось носителей нравственного наследия Октябрьской революции, в значительной своей части срастился с уголовными элементами, дельцами теневой экономики и сам принял активное участие в разнузданном казнокрадстве. Всем этим объясняется разочарование подавляющего большинства населения в партии, следствием чего стала её беспрепятственная ликвидация в 1991 году.

В 1942 году старший политрук Айзон, до своего прибытия на фронт работавший в Днепропетровском обкоме ВКП(б), направил в ЦК ВКП(б) заявление, описывавшее бытовые "подвиги" второго секретаря обкома Грушевого. Как явствует из этого заявления, Грушевой, уезжая из Днепропетровска в тогда тыловой Сталинград, прихватил с собой обкомовские ковры, мешок с кожей и двух девушек, которых он во время дороги, не стесняясь попутчиков, забирал к себе в спальню. В конце ноября 1941 года в Сталинград, где Грушевой работал уполномоченным Военного совета Южного фронта, прибыл заместитель начальника политуправления фронта Брежнев и бывший секретарь Днепропетровского обкома Кучмий. Описывая это событие в своей книге воспоминаний, Грушевой писал: "Встреча получилась душевной, радостной... Л. И. Брежнев... дал много полезных советов как нашей оперативной группе, так и товарищам, которые работали на предприятиях".
В заявлении Айзона предстает иная картина: "Начались встречи, попойки, и Грушевой поставлял им (Брежневу и Кучмию) Аню и Катю... Попойки продолжались систематически. Когда же Брежнев уезжал из Сталинграда после своих пьянок, он меня позвал и сказал, чтобы я держал язык за зубами".
При разборе заявления Айзона ЦК КП(б) Украины констатировал, что "факты нетактичного поведения т. Грушевого... в основном подтверждаются", но отложил рассмотрение вопроса о нём "в связи с тем, что Грушевой в настоящее время находится в Красной Армии и рассмотреть этот вопрос в его присутствии не представляется возможным". Грушевой и Брежнев не понесли никакого наказания и успешно продолжали своё карьерное восхождение. Во время правления Брежнева Грушевой стал генерал-полковником и кандидатом в члены ЦК КПСС.
академик Вернадский: 5 октября. Поражает "наживной" настрой берущих верх массы коммунистов. Хорошо одеваться, есть, жить - и все буржуазные стремления ярко расцветают. Друг друга поддерживают. Это скажется в том реальном строе, который уложится. Все отбросы идут в партию.
23 октября. Слишком большое количество щедринских типов сейчас входят в партию и получают власть. Потом где-то вскрываются и наказываются, но дело своё делают. Значительная часть "вредительства" имеет такое происхождение.
1940 год. 1 января. Они (власти) жалуются, что трудно найти людей. В действительности, выбор определяется, как никогда раньше, "благонадёжностью". А затем, как всегда в таких случаях, создаются "котерии", которые поддерживают друг друга. Как-то я сказал Кржижановскому: "И откуда вы выбираете таких гоголевско-щедринских типов!"Уже в 1937 году меньшевистский журнал "Социалистический вестник" справедливо отмечал, что "тот привилегированный слой, который Сталин любовно выращивает и на который он опирается, прямо кишит "использователями революции", хищниками и рвачами, готовыми продаться любому "победителю". В этой среде пышным цветом расцвели кумовство, корыстная взаимоподдержка и протекционизм.
http://trst.narod.ru/rogovin/t6/vi.htm

[socialistus]

В результате к концу 30‑х годов не только официальная идеологическая доктрина, но и массовое сознание оказались как бы расщепленными на две части: официально не "отменённые" идеи интернационализма, с одной стороны, и всё более выдвигаемые на передний план идеи великодержавности и ксенофобии - с другой. На почве усвоения этих противоположных идеологических начал в "чистом виде" формировались полярные типы социального сознания, причудливо сосуществовавшие в советской действительности. Непримиримый конфликт между носителями этих типов сознания ярко представлен в повести К. Симонова "Левашов".
В этой повести, действие которой происходит летом 1942 года, выведены образы двух политработников - комиссара дивизии Бастрюкова и подчинённого ему комиссара полка Левашова. Бастрюков - законченный сталинист, без размышлений принимающий на веру быстро меняющиеся лозунги официальной пропаганды, до войны искренне верил в нашу быструю и лёгкую победу. Столкнувшись с картиной безудержного отступления, хаоса и неразберихи во время второго крупного отступления Красной Армии и не находя всему этому объяснения в официальных сообщениях и инструкциях, он, быть может, впервые в жизни отважился на самостоятельную мыслительную работу, впрочем, не отвергающую, а как бы развивающую постулаты сталинизма, доводящую их до логического конца. Потрясённый происходящим, он был склонен возложить вину за позорные поражения на "наше неправильное довоенное воспитание", точнее - на ту его сторону, которая была связана с неизжитыми идеями интернационализма. Эти мысли казались ему столь бесспорными, что он решился поделиться ими с Левашовым.
"Вообще-то, конечно, в гражданскую, - сказал он, - в головах было ещё молодо-зелено... Считали, что мировая революция вот-вот будет! И мадьяры, и австрийцы были в интернациональных батальонах, и финны. У нас, в запасном полку Миккелайнен начштаба был, его потом посадили - оказался шпион. Думали - Интернационал до гроба, а где теперь эти австрийцы, и мадьяры, и финны? Все против нас воюют! Вот тебе и мировая революция! Это хорошо, что в газете "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" сняли (такое произошло в начале войны во всех армейских газетах - В. Р.). "Смерть немецким оккупантам!" - и всё, и точка, и больше ничего не надо. Ясно и понятно! Я рад был, когда прочёл!"
Но Бастрюков выбрал для выражения своих сокровенных мыслей явно неподходящего собеседника. Молодой Левашов в своей наивной чистоте сохранил большевистскую идейность, верность идеалам Октябрьской революции, которые не акцентировала, но и не осмеливалась подвергнуть открытому поруганию официальная пропаганда. "Идеология", изложенная Бастрюковым, вызвала его немедленный отпор.
"-А как же вы теперь думаете насчёт мировой революции, товарищ полковой комиссар? - до крайности взволнованный собственными мыслями, спросил Левашов.
- А я об ней не думаю, - отрезал Бастрюков. - Фашисты почему сильно воюют? Они не думают, они знают одно - бей и всё! А у нас какое было воспитание? Это - можно! То - нельзя! Да как же всё так случилось? Да почему ж этому в Германии рабочий класс не помешал?... Вот и проудивлялись, пока треть России не отдали! А по-моему, будь у нас поменьше этого интернационализма раньше - позлей воевали бы теперь! Тем более, что само время показало, как иностранец - так через одного, хоть с партийным билетом, а шпион!*

[socialistus]

У Левашова даже подкатил комок к горлу от этих слов... "Нет, врёшь - подумал Левашов, задетый за то самое святое в своих чувствах, из-за чего он считал себя коммунистом и был им на самом деле. - Врёшь, меня-то правильно воспитали, хоть ты и говоришь, что я отдал треть России, а вот тебя...
- Так что же всё-таки с мировой революцией, товарищ полковой комиссар? - всё ещё борясь с собой, с угрожающим спокойствием спросил он. - Будет она когда-нибудь, по-вашему, или не будет?
- А пёс с ней, потом разберемся... - не заметив его состояния, с хмельным упорством ответил Бастрюков.
И тут же всё, о чём, с трудом сдерживая себя до сих пор, помнил Левашов и в дороге и здесь, разом выскочило у него из головы.
- Какой же вы после этого полковой комиссар? - бешено прошептал он в лицо Бастрюкову. - ...Интересно бы на вас посмотреть, если б вы в плен к фашистам попали, как бы вы там заговорили? Может, и на Россию без большевиков согласились, раз вам - пёс с ней, с мировой революцией?
- Говори, да не заговаривайся! - поднялся Бастрюков. - Встать!
Но Левашов уже стоял на ногах.
- Вы меня вне службы позвали, на откровенность? - по-прежнему не повышая голоса, сказал он. - Так вот вам, на откровенность: паникер вы и сволочь, а не комиссар. И когда-нибудь вам это в послужной список так и впишут - уволить, как сволочь!".
Этот диалог примечателен тем, что и Бастрюков и Левашов высказывают свои сокровенные мысли, не во всём совпадающие с привычными пропагандистскими штампами. Бастрюков, более информированный и опытный в жизни, выражает истинную суть сталинистской идеологии, не договариваемую до конца её официальными глашатаями. В своих суждениях он в известной степени опирается на реальную политическую практику, например, на изгнание из армии в 1938 году по секретному приказу Ворошилова всех представителей тех национальностей, которые имели свои государственные образования за пределами СССР (в том числе упоминаемых Бастрюковым финнов, австрийцев и "мадьяр"). Не способный к самостоятельному политическому мышлению, Бастрюков не может понять, что зверские репрессии против "инородцев" и сталинская аннексионистская политика 1939-1940 годов одним из своих последствий имели монолитность вражеских армий. Он видит лишь то, что не реализовались официальные прогнозы, отразившиеся, например, в фильме "Если завтра война", где живописались молниеносные победы Красной Армии в грядущей войне. Его самостоятельности в суждениях хватает лишь на то, чтобы продвинуться на шажок вперёд по сравнению с официальной доктриной: выразить свою озлобленность против интернационалистского духа и интернационалистского воспитания, равнодушие и пренебрежение к идее мировой революции, то есть открыто отвергнуть большевистскую ментальность, окончательно отброшенную сталинской пропагандой в годы войны.
Склонность таких, как Бастрюков, к бездумному исполнительству, их усердие в поисках "врагов" помогали им в годы массовых репрессий быстро подниматься по карьерной лестнице. Но и замечание Левашова о возможном предательском поведении Бастрюкова во вражеском плену тоже не лишено оснований. Известно, что, вопреки гитлеровской установке на уничтожение попавших в плен комиссаров, среди генералитета и офицерства власовской армии оказались политработники, находившиеся в прошлом в чинах не ниже Бастрюкова.
Вопреки ожиданиям Левашова, в сталинистском и постсталинистском Советском Союзе карьеру делали именно Бастрюковы. Как это ни парадоксально, в ненависти к интернационализму сомкнулась психология "кадров" и большей части диссидентов 70-80‑х годов, будущих "демократов", сделавших интернационалистские идеи предметом глумления. Сегодня идеологи этого течения злостно отождествляют большевистскую ориентацию на мировую революцию с экспансионистскими геополитическими акциями Сталина и его преемников, вплоть до интервенции в Афганистане.

[БСЛ]

socialistus.

   Блин, да чё ж Вы так мелочитесь то?!
   Выложите сюда полное собрание "сочинений" кого-нибудь... А то чё-то текста маловато будет...
   Только ни вкоем случае не ссылки с сайтов, где Вы это все копируете, а прям текст целиком!
   И все сразу станут убежденными троцкистами.

[Дерзю Узала]

]
Зря ты Белорус так на троцкиста набросился, да конечно его информация мало укладывается в рисуемые Усовским картинки причин, но те предпосылки , про которые он указывает как один из основополагающих факторов вполне вписываются в общюю картину неудач лета 41 года.

Его "информация" взята из книжек историков хрущевских времен.
А даже я могу сраза вот так , слету привести три примера перевирания истории ВОВ по крупному этими "историками".
Ни один серьезный исследователь эти исторчники не использует.
Полюбому нехрена сюда постить километры этих текстов, дай ссылку кто захочет прочитает.
А так засирает пространсво и не больше.
Троцкист-сошиалист одним словом.

[Дерзю Узала]

[   Да ну? Тогда "заполучи, фашист, гранату":

   " Разница между Российской императорской императорской армией в годы Первой Мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной.
   Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.
   

Ну видать писал "писатель" того же уровня что и про батальон панфиловцев бегущим в атаку за политруком.
Тут правда только в одном что разница была действительно КОЛОССАЛЬНА ,особенно в первые дни войны.
В 1941 году на четвертый день войны немцы уже захватили командный пункт западного фронта , это там где "гений" Павлов.
И неудержимой лавиной КАТЯТСЯ  на восток.
Обочины  дорог на километры завалены брошенной и разбитой техникой Красной Армии  - а как же ведь "духовный подьем вызванный идеями коммунизма" это вам не хухры мухры , это вам сила ого го.
Аналогичный период в первую мировую - наступают царские войска.
Немцы в панике , срочно перебрасывают дополнительные дивизии и корпуса с западного фронта.
Ну и тут все понятно - аморфная масса тудыж ее в качель.
Вот для сдерживания этой "аморфной массы"  ( шоб значится не растеклась огромной лужей по европам) и перебрасывают немцы свои дивизии.

В общем , Июльский, ваша цитата кроме веселья вызвать ничего не может.
Плз. , в следующий раз , не постите фигню.

[БСЛ]

to Июльский (№1):

   Задачи Т-26 и БТ были такими же как и у Т-2. Разведка, борьба с неокопавшейся пехотой, борьба с бронетехникой противника ( но уже не только с легкой, а со всей, кстати, и Т-2 со своей пушкой мог подбивать Т-26)

 Вы можете назвать номер немецкой танковой дивизии состоящей только из Т-2?
А вот в РККА Т-26 и БТ составляли около 70% ВСЕХ наличных танков на 22.06.41 г.  Хорррошая была ж у нас тогда разведка!  

Я уж не спрашиваю - какие "задачи" были у наших Т-30,-60,-70 (хотя последние были приняты на вооружение уже после начала войны)...  Чего уж бисер метать...

А про "линейные" - "нелинейные"...  Ну что ж ошибся Белорус. Но тыкать этим ему, по крайней мере, не вежливо... Он же Вам в Ваши ошибки не тыкал. (Во всяком случае я такого с его стороны не заметил... Могу и шибаться - не весь форум прочитал )


_________________

to Белорус:

В советской терминологии того времени "линейным" назывался не радиофицированный танк, т.е. танки были с радиостанцией и не имеющие таковой, тобиш "линейные".

_________________

to Июльский (№2):

 Т-2 тоже были и "линейные" и "нелинейные", как и Т-3 и Т-4.

Откуда такие сведения? ...если это не секрет, конечно...
По моим данным у немцев на начало войны не было ни одного танка без радиостанции...
Так на Т-1 уже с 1934 г. ставилась радиостанция FuG-2.

"Вот ТАКАЯ петрушка получается." 

[Малюта]

Трудно найти в истории пример реакции, которая не была бы окрашена антисемитизмом.

Трудно найти пример революции, в которой не принимали бы активнейшее участие евреи.
Антисемитизм - защитная реакция, борьба с вирусами и микробами.

[Дерзю Узала]

Так а что делать было , если за спиной заградоряды , а тупое командование решило взять никому не нужное место на карте.
Куда там немцу было понять то что сами исполнители понять не могли.

   Кем, когда и каким приказом в 1941 году были созданы "заградотряды"? На каких направлениях и когда их использовали в 1941 году?

Первая мировая свидетельствует что та "стадоподобная армия" , как вы изволили выразится , не пустила тех же немцев , НИГДЕ НИ В ОДНОМ ПУНКТЕ, на исконно русские земли , не то что под Химками они не стояли но даже и Минск не взяли.
И это при ПОДАВЛЯЮЩЕМ техническом превосходстве германской армии и отвратительном обеспечении боеприпасами русской армии.

   А что считать за "исконо русские земли", территорию Руси какого периода?
   А вообще территория государства Российского - хрен с ней? Ну, подумаешь, всю Польшу и западные области Белоруссии и Украины отдали. Мелочь такая, что и вспоминать не стоит?

царские генералы тупо на штурм какой нибудь не нужной высоты свои ботальоны не бросали.

   Ну, во-первых, бросали и частенько. А во-вторых, зачем "батальоны"? Не тот размах. Вот армию бросить на убой - это вещь. Не припоминаются такие случаи?

И кстати о птичках - если бы не было октябрьского переворота, прихода к власти Ленина- Сталина .
Гитлер бы так свои акварели и рисовал и пивко потягивал в Мюнхене.

  Совершенно верно, при условии, что "союзники" проиграли войну и Германия хапнула всю Европу и Россию впридачу. ;D

Июльский , вы тексты читать умеете или где ?
Разве же я указал в каком году (1941 ???) появились заград отряды.
У вас удивительная способнасть видеть в текстах то чего там нет.

Про бросание царскими генералами "целых армий " на штурм ненужных позиций , это вы советских историков начитамшись.
Им как раз с руки было писать про "громадные" потери в царской армии и молчком молчать про потери Красной Армии . Чтоб не спорить по пустому достаточно вспомнить цифру потерь царской армии за первую мировую .
Так вот на фронте погибло (имеется  в виду в боях при "штурмах ни кому не нужных высот" ) НЕ БОЛЕЕ 800 тыс. солдат и офицеров.
Еще в тылу от болезней и ранений умерло около 600-700 тыс.
Всего чуть более 1млн 400 тыс.
А в Красной Армии , если я не ошибаюсь , потери только за взятие Ржева (два года брали , 4 крупных наступления было) сопоставимы с этими  потерями ( если не больше потеряли).

И это между прочим по советским источникам цифирь - имею ввиду царских.

Потом не надо перевирать мой поинт в вопросе соотношения вооружения и обеспечения боеприпасами.
Вы опять упорно стараетесь вычитать то что я не пишу.
Я не говорил о том что "как бы наступала царская армия если бы имела то  ВООРУЖЕНИЕ  что имела Красная Армия" . Я писал о том если бы имела то СООТНОШЕНИЕ  вооружения как Красная Армия по отношению к немецкой армии.
Если вам разница между этими двумя понятиями не понятна дайте знать , я не буду больше вас мучить такими заумностями и оставлю вас в покое.
А в царской армии это соотношение было с точностью до наоборот, т.е. вот насколько больше всего имела Красная Армия , точно так же больше всего имела германская армия больше чем у царя.

Про героизм наших ребят , типа Александра Матросова , панфиловцев, если хотите можем поговорить отдельно .
Но с условием если вы не будете ничего домысливать в моих постах.

[socialistus]

[quote author=Дерзю Узала Про бросание царскими генералами "целых армий " на штурм ненужных позиций , это вы советских историков начитамшись.
Им как раз с руки было писать про "громадные" потери в царской армии и молчком молчать про потери Красной Армии . Чтоб не спорить по пустому достаточно вспомнить цифру потерь царской армии за первую мировую .
Так вот на фронте погибло (имеется  в виду в боях при "штурмах ни кому не нужных высот" ) НЕ БОЛЕЕ 800 тыс. солдат и офицеров.
Еще в тылу от болезней и ранений умерло около 600-700 тыс.
Всего чуть более 1млн 400 тыс.
А в Красной Армии , если я не ошибаюсь , потери только за взятие Ржева (два года брали , 4 крупных наступления было) сопоставимы с этими  потерями ( если не больше потеряли).

И это между прочим по советским источникам цифирь - имею ввиду царских.

Потом не надо перевирать мой поинт в вопросе соотношения вооружения и обеспечения боеприпасами.
Вы опять упорно стараетесь вычитать то что я не пишу.
Я не говорил о том что "как бы наступала царская армия если бы имела то  ВООРУЖЕНИЕ  что имела Красная Армия" . Я писал о том если бы имела то СООТНОШЕНИЕ  вооружения как Красная Армия по отношению к немецкой армии.
Если вам разница между этими двумя понятиями не понятна дайте знать , я не буду больше вас мучить такими заумностями и оставлю вас в покое.
А в царской армии это соотношение было с точностью до наоборот, т.е. вот насколько больше всего имела Красная Армия , точно так же больше всего имела германская армия больше чем у царя.

Про героизм наших ребят , типа Александра Матросова , панфиловцев, если хотите можем поговорить отдельно .
Но с условием если вы не будете ничего домысливать в моих постах.

[/quote]

Я же говорю, они бы еще вооружение тунгусов сюда приплели.
Дерсу, дорогой ты мой имбецил, лук и стрелы оболадают  меньшей паражающей способностью, чем танки и самолеты.
Приведи таких авторов, которых читал только ты, и которых, следовательно, надо с тунгусским трепетом перелистывать.
Ты неверное, в детстве не наигрался в солдатиков и так легко , как заправский полководец строишь  фронты и опрокидываешь цветной пластелин. Настоящая война, это, знаешь, война. Призови на фронт таких маэстро скепсиса и параженчества, ты же по настоящему наложишь в джинсовые свои портки. Нет, ты даже сохранишь эту одежду и успеешь опорожница в чужой сапог. Боже, народ! Сохрани и упаси тебя от таких защитников твоей  чести и свободы. Подразумевая под тобой себя, они всячески спасают свою ж... или заранее готовятся ее спасти. Но для этого им надо распространить вокруг себя ткие неприятные запахи гнилья и разложения.

[БСЛ]

to Дерзю Узала:

Хочу поспорить с Вами по поводу Вашего утверждения о "глобальном" (или, если угодно, "просто") превосходстве Русской армии над Советской (или, если точнее - Рабоче-Крестьянской Красной) армией.
Если Вас действительно интересует эта тема - рекомендую почитать книгу: Уткин А. И. "Первая Мировая война" - М.: Алгоритм, 2001.
Там со сылками на многочисленные источники (на мой взгляд, в большинстве своём заслуживающие доверия) автор описывает действительное положение вещей в Русской и Германской армиях (и армиях их союзников) периода 1МВ.
Если читать сей труд Вы не намерены (в силу каких-либо причин), готов привести ряд цитат, доказывающих спорность Ваших утверждений.