Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

ОТВЕТ ЗДЕСЬ:
Александр Усовский «Что произошло 22 июня 1941 года» - M., «Витязь», 2006
Книга очень грамотная. Тем кто интересуется историей и политикой. Дает ответы на вопросы о Второй мировой войне, которые не дает совково-росиянская историография и Виктор Резун (Суворов).
- Дмитрий Румянцев Так что произошло 22 июня 1941 года? http://www.nso-korpus.info/thathasoccuredon22.htm

- Беседа корреспондента Народного радио Дмитрия Левченко с историком Александром Усовским о его новой книге http://www.rossija.info/view/21061

   Было бы странно, если бы ярый фашист-антисоветчик написал что-либо другое.

[Июльский]

Потому что «кадровое офицерство» не представляло себе, каким образом вести войну с современной армией, типа немецкой, а брошенным солдатам ничего не оставалось, как либо к своим пробиваться, а при невозможности сдаваться, армия без управления воевать не может!

  То, что армия при потерянном управлении воевать не может - верно. Только это не всегда к Советской Армии отнести можно было.
   А вот, что "кадровое офицерство" не представляло себе..." - пургу гнать не надо. Представляло, и с первых дней немцы это на своей шкуре чувствовали.

[Июльский]

потому, что рабочие и крестьяне не хотели защищать своих большевицких угнетателей.

Про "всю" я бы не стал говорить..., а вот попробуйте представить, что тот июнь-июль вдруг повторился в 2006 году...
И кто куда побежал бы сейчас?  Исходя из Ваших сегодняшних представлений и опыта...

Ваш вопрос поставлен интересно, но тут есть разночтения. Смотря кто нападёт.... США или НАТО или Европа без Америки или Китай или исламисты или все одновременно.....

   А какая разница "госпитальным" и "глазеющим", кому сдаваться-то? ;D

[Smertia]

потому, что рабочие и крестьяне не хотели защищать своих большевицких угнетателей.

Это верно, но, я думаю, тут есть ещё одна причина, связанная с поголовной изменой советского генералитета.

Факты пожалуйста в студию, напишешь мне хотя бы 100 генералов, я тебе каждый день буду плюсы ставить и орать на каждом углу , что умнее тебя человека быть не может.

[Smertia]

потому, что рабочие и крестьяне не хотели защищать своих большевицких угнетателей.

Малыш почитай хорошую книжку называется от Дубно до Ростова, там корпусами сшибались на встречных курсах.
И ты знаешь есть еще несколько удивительных фактов по этому времени , так вот один из них подтверждается немецким генштабом , в начале июля немцы на границе все речку одну форсировать не могли несколько дней, а всему причиной один единственный русский танк КВ-1 .
Так вот почему случай даже был отмечен генштабом Вермахта:
Дело в том что немцы смогли уничтожить последний с помошью своих пятидесяти танков и трех 88мм. зинитных орудий.
А на южном фронте ну так спешили сдаваться , что пересекли румынскую границу аккурат в этот временной промежуток и всего нескольколько десятков километров перемолотив немцев и румын не дошли до нефтяных полей Плоешти. Немцы еле очухаться успели и перебросили очень значительное колличество войск для ликвидации прорыва. ;D

[Smertia]

Интересная постановка вопроса.Так в плен бежали,что немцы за пару недель потеряли техники и людей больше,чем во всех предыдущих компаниях.

примерно 20% армии тем не менее сражалось, отсюда и потери у немцев

практически вся кадровая РККА прекратила своё существование, полностью проиграв приграничное сражение с Вермахтом

в первые месяцы войны сменилось 160% личного состава западного фронта, при этом из этих 160% только 10% убитые и раненные остальные 90% это здавшиеся в плен и пропавшие безвести, причем все это советская статистика.

Источники пожалуйста этой статистики, только пожалуйста клоунов не приводи в пример. ;D

[Smertia]

странно в 1914 году рабочие и крестьяне умирали за родину, а в 1941 бежали в плен здаватся.

Не поведаешь сколько к концу 1916 года было в плену русских у немцев и австро-венгров? ;D

[Берег]

ОТВЕТ ЗДЕСЬ:
Александр Усовский «Что произошло 22 июня 1941 года» - M., «Витязь», 2006
Книга очень грамотная. Тем кто интересуется историей и политикой. Дает ответы на вопросы о Второй мировой войне, которые не дает совково-росиянская историография и Виктор Резун (Суворов).
- Дмитрий Румянцев Так что произошло 22 июня 1941 года? http://www.nso-korpus.info/thathasoccuredon22.htm

- Беседа корреспондента Народного радио Дмитрия Левченко с историком Александром Усовским о его новой книге http://www.rossija.info/view/21061

   Было бы странно, если бы ярый фашист-антисоветчик написал что-либо другое.

Было бы странно, если бы вообще россиянцкие нацики типа Романа с прибабахнутым Госпитальером хоть с каким-нибудь уважением относились к русской истории. Однако, черпают свои знания из идеологических помоек.

Ставка фюрера 1.5.41 г.

Отдел обороны страны
Совершенно секретно
Только для командования
Передавать только через офицера

1. График "Барбаросса".

Фюрер решил:

Начало "Барбаросса" — 22 июня.

С 23 мая — введение в действие плана максимальных перевозок войск.

К началу операций резервы главного командования сухопутных войск в предназначенные районы сосредоточения еще не прибыли.

2. Соотношение сил по плану "Барбаросса":

Полоса "Север": германские и русские силы примерно равны.

Полоса "Центр": сильное германское превосходство.

Полоса "Юг": русское превосходство.

3. Русское сосредоточение и развертывание: дальнейшие крупные передвижения войск к германо-русской границе.

4. Оценка реализации плана "Барбаросса" главнокомандующим сухопутными войсками [фон Браухичем]:

Предположительно, ожесточенные приграничные сражения, продолжительность до 4 недель. В дальнейшем же ходе операций можно рассчитывать только на более слабое сопротивление.

Оценка русского солдата:

Русский будет обороняться там, где он поставлен, до последнего.

Источник: IMT. Dok. PS-1746. / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 / Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995
Оценка реализации плана "Барбаросса" главнокомандующим сухопутными войсками фон Браухичем

[hospitalier]

ну блин юмористы)))))))))))))

[шурави]

Интересная постановка вопроса.Так в плен бежали,что немцы за пару недель потеряли техники и людей больше,чем во всех предыдущих компаниях.Во как красноармейцы в плен бегут,а на бегу умудряются ще и врагов поуничтожать.
И вообще сама постановка вопроса.Это не вопрос ,а утверждение.И ложное.
Всё было.
А как такой вопрос?Почему в начале 42 года вся немецкая армия бежала в плен?.(Сталинград)
Наверное потому,что люди выступали против нацизма.
Он тоже также правдиво звучит.То есть полный бред.

Браво тёзка. ;D А то такую пургу гонят.

[ПростоПрохожий]

в первые месяцы войны сменилось 160% личного состава западного фронта, при этом из этих 160% только 10% убитые и раненные остальные 90% это здавшиеся в плен и пропавшие безвести, причем все это советская статистика.

это бред, у меня в деревни стоит памятник погибшим односелчанам, так вот там есть фамилии всех кто там проживает и не по одной, а иногда по 4,3 фамилии.
Почитай воспоминания немецких генералов, а не суворова. ты там прочтешь что они поражены тем, что им везде оказывается ожесточенное сопротивление. Не мекции ВВС зафиксировали множество тараном в первые часа войны когда самолеты подемались в воздух без боеприпасов, или это они таким методом хотели сдаться?

[Радомир.]

Потому что «кадровое офицерство» не представляло себе, каким образом вести войну с современной армией, типа немецкой, а брошенным солдатам ничего не оставалось, как либо к своим пробиваться, а при невозможности сдаваться, армия без управления воевать не может!

  То, что армия при потерянном управлении воевать не может - верно. Только это не всегда к Советской Армии отнести можно было.
   А вот, что "кадровое офицерство" не представляло себе..." - пургу гнать не надо. Представляло, и с первых дней немцы это на своей шкуре чувствовали.

Если бы представляло, то немцы не оказались бы в октябре-ноябре под Москвой, предварительно уничтожив всю западную группировку красной армии вместе с матчастью!!! А то что русские оказывали яростное сопротивление и дрались до последнего патрона, то это никак не заслуга бравых генералов!!!
P.S. И полегче с "пургу гнать", не хотелось бы с Вам в том же хамском духе отвечать, но ведь могу... ;)

[Роман]

Причины катастрофы РККА лета 1941 года
Объективно можно назвать две.
Войска были в предпоследней стадии подготовки к наступлению. Подготовки к обороне как стратегической (расположение войск, аэродромов, складов, госпиталей и пр.), так и в тактической (доктрина, учения, топографические карты и проч.) не было. Планов обороны не было ни на каком уровне, вплоть до самого большого. Война пошла не по тому сценарию, как действовать никто понятия не имел.
Первая конкретная рекомендация войскам, в момент, когда стало ясно, что в сложившейся обстановке наступление не получается, исходила от генерала Павлова «Действовать по-боевому!» Понимай каждый как знаешь. Но мощь Красной Армии была настолько велика, что даже просто разрозненные импровизации каждого командира, вставание в глухую оборону и проч. при условии однозначного восприятия немцев как врагов никогда бы к такой катастрофе не привели бы. Там, где отдельные советские энтузиасты, даже не умеючи, вставали в оборону, не говоря о наступлении, картина получалась совсем иная, храбрости и квалификации хватало.
Например, тот же Гальдер записывает в дневнике (практически в первые дне войны): «Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов, теперь это уже не допустимо…» Германский офицер сообщает: «Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжёг колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно — дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря… на 14 прямых попаданий. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минёры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. … вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию… 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трёх направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его...»
«Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной гибели…» (генерал Неринг, 18 танковая дивизия). Общая картина — полный разгром, но там, где кто-то «упёрся рогом» и обороняется, немцам мало не кажется.
Другая сторона медали — по статистике на одного убитого красноармейца приходилось гораздо больше дезертиров, добровольцев или пленных. Среди войск было много не то что равнодушных, а откровенно нелояльных режиму людей. Причём характер это приобрело поистине массовый.
Это единственные две причины, которые логично всё объясняют. Попытка их игнорирования (обеих или по отдельности), неизбежно ведёт к натяжкам, перегибам и откровенным фальсификациям.
Статистика потерь РККА
За первые полгода войны около 8 500 000 человек (цифра естественно, на истинность в последней инстанции никак претендовать не может, как и вся нижеследующая статистика. Вариантов курсирует в исторической науке достаточно).
погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 тыс. (меньше 7% от общих потерь).
235 тыс. погибло от неназванных «происшествий» (интересно — количество погибших в результате «непонятно чего» всего лишь в два раз с погрешностью меньше погибших в результате деятельности врага???)
Раненых и заболевших — 1,31 млн.
3,8 млн. — пленные (около 45% всех потерь).
1,0 — 1,5млн. — дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена (вместе с пленными — 56-62% всех потерь).
1,0 млн. человек — как утверждает источник — «раненые, брошенные при паническом бегстве и неучтённые в донесениях с фронта убитые». Короче — миллион человек делся непонятно куда.
Интересный момент — «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т.д.». на 2,34 млн. человек меньше, чем — согласно данным той же статистики — «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил».
Русское Освободительное Движение игнорировать всё равно не получается никак. Хотя, конечно, это моё субъективное мнение — пока сойдёмся на том, что почти 2 с половиной миллиона человек просто испарились непонятно куда. Вообще непонятно куда — даже без вести не пропали!

[шурави]

До Москвы немцы дошли. Никто не отрицает просчётов РККА, но и противник был далеко не слабый. Для сравнения, как с Францией расправились. Но взять Москву не смогли.

[Берег]

До Москвы немцы дошли. Никто не отрицает просчётов РККА, но и противник был далеко не слабый. Для сравнения, как с Францией расправились. Но взять Москву не смогли.

Разговоры эти, Шурави, бессмысленны. Сколько я себя помню в Интернете, столько идет обсуждение трусости и предательства Красной Армии. Как только утрут носы "историкам" - затишье. Но до поры до времени. Потом вылазит  очередной гаденыш  и заводит замес в очередной раз. Такой вот круговорот негодяев в природе.
Долгонько ничего про то, что не Шолохов написал "Тихий Дон" не читали. Значит, скоро жди 

[Одиннадцатый]

Вообще непонятно к чему эта тема открыта. Мы победили в этой войне. Как обычно. Историю переделать еще ни у кого не получалось за последние лет 300.

[Радомир.]

Вообще непонятно к чему эта тема открыта. Мы победили в этой войне. Как обычно. Историю переделать еще ни у кого не получалось за последние лет 300.

Тему открыли для того, что бы осмыслить, почему СССР понёс такие чудовищные потери во второй мировой войне и кто виноват в катастрофах 1941-1942 годов.

[ПростоПрохожий]

Тему открыли для того, что бы осмыслить, почему СССР понёс такие чудовищные потери во второй мировой войне и кто виноват в катастрофах 1941-1942 годов.

в интропретации хоспитольера это рассказ о том как мы проиграли войну и как немцы шли нас освобождать. а не обсуждение причин у него один ответ вовсем виноваты коммунисты

[Радомир.]

Тему открыли для того, что бы осмыслить, почему СССР понёс такие чудовищные потери во второй мировой войне и кто виноват в катастрофах 1941-1942 годов.

в интропретации хоспитольера это рассказ о том как мы проиграли войну и как немцы шли нас освобождать. а не обсуждение причин у него один ответ вовсем виноваты коммунисты

Каждый развлекается, как может. Я рассматриваю эту тему только с вышеописанной (мной) позиции

[hospitalier]

кстати, а вы знаете, что после 22 июнь на одном участке фрона РККА все же перешла в "наступление", это я к тому "что бы было если бы ссср напал на германию"))))))))))) так вот это "наступление" на Финляндию, (кстати лето было) было полностью провалено, даже с учетом того что 1. линия монергейма была уже на территории ссср 2. разнца между уровням финской и германской армиями в техническом и т.п. плане были небо и земля, так вот если наступление было провалено против Финляндии, то остается только догадыватся к какому сокрушительному провалу привело бы наступление против Германии)))))))))))))