Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Оружие это всегда комплекс , самая лучшая техника в руках неподготовленного экипажа никчёмна. Разве нет?

   Совершенно верно. Точно так же как любые технические и исторические данные для папуаса - обуза.  ;D

[Июльский]

Основной дефект Т-34 отсутствие Командира, отсутствие для него условий осуществлять боевое управление.

   Все. Приехали. Суши весла. ;D ;D ;D

   Вот так, ребята, дефект танка - не плохая трансмиссия или ненадежная коробка передач, а ОТСУТСТВИЕ КОМАНДИРА.
   Всем выучить наизусть!
   И не выдумывать, что танкового экипажа без командира вообще не бывает, и что без гусениц танк ездить не может, а без командира - запросто.

   Папуас сказал, что отсутствие командира - дефект танка, баста!

Июльский, командиры-офицеры были даже у самоходок...

   Тебе сказано папуасом что не было, значит не было. Мне-то чего поясняешь?
   Папуас - авторитет, а ты кто? Ты даже понятия не имеешь, что "командир" это такая механическая хреновина, без которой танк становится дефективным. Понял? ;D ;D ;D

[БСЛ]

Мардер III начали выпускать в апреле 1943 года...  На 41 год с Т-34 справлялся кто-то другой...

   
   Правильно. Еще были 100-мм пушки, противотанковые самоходные установки ( уже писал о них),

Не могу найти, где Вы о них писали - ссылочку покажите плз... (на 41-й год)

   Это когда говорил про "нетленку" Усовского с фотографиями этой самой установочки.

Опять передергиваете, Июльский:
"Про "нетленку" Усовского с фотографиями этой самой установочки" Вы говорили в связи с французской кампанией вермахта, мы говорим о Восточном фронте в период июнь-декабрь 41-го года. Ну да это ладно, допустим, что 47-мм чешская пушка уничтожала Т-34, если подбиралась вплотную да еще и сзади (про КВ я промолчу - его она могла уничтожить, разве что в открытый люк попадет... ). Но вот про 100-мм пушки там вообще речь не шла (немецкий калибр вобще то 105 мм, 100-мм пушки были у РККА - 100-мм полевая пушка образца 1944 года (БС-3), САУ СУ-100 и проч.).
Посему - повторю свою просьбу: "Не могу найти, где Вы о них писали - ссылочку покажите плз... (на 41-й год)"

[БСЛ]

   Книжечки в рученьки и самостоятельно, ребятеночек.

Вы таким образом самоутверждаетесь? Что ж - Ваше право...

А по поводу ссылок на WWW - Вы меня с кем-то путаете...
Большинство МОИХ ссылок - как раз печатные издания, с указанием страницы.
А вот Вы то сослались как раз на интернет (в тот ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда на все мои просьбы о ссылках сослались на страничку интернета с фотографиями T-III и T-IV в частях РККА). Где логика?

[Smertia]

Чего вы лаятесь из - за Мардеров, это вроде я брякать начал про них в теме.
И в теме это стал поднимать прочитав пост Псковитянина , где он утверждал как знающий военный что танки танки практически не уничтожали, все мол делала пехота и приданая ей ПТО.Про 90 % с пеной у рта.
Я сначала ляпнул языком , но действительно не придал значения , что тема у нас - лето 41  .
Поначитался понимаш книжков в последнее время антиресных - там как раз море по применению немцами САУ различных модификаций, а то что основные действия описывают 42 -43 года - вылетело. Крым, Ростов, Миус - фронт.

[Дерзю Узала]

Маркиз тут Быкова цитировал.
Сильный источник... Быков попал на фронт по мобилизации летом 44-го. Когда, по всем данным здешних "патриотов", мы уже превосходили немцев во всем и всегда - и такой пессимизм...
Быкову я лично не верю - хоть он и фронтовик. Просто не верю, потому что фронтовиков у нас тут по деревням таких же как он, мобилизованных летом-осенью 44-го - еще много осталось, даже сейчас. Надо мной живёт дед Пусенков, он служил на Северном флоте, и, когда перегонял БО из Штатов (это такие посудины на 150 тонн, охотники за ПЛ немецкими), то во время стоянки в Лондонском порту видел Черчилля лично. Их, кстати, включили в ордер ПВО Большого Лондона, и их зенитки (5 или 6 40-мм "бофорсов") работали по ФАУ-1.
НАсчет разных наездов "типа патриотов" - смеюсь. Я лично свой патриотизм доказал делом, а вот здешние старые пердуны только ***еть горазды.

Согласен с Белоруссом процентов на 90%.
Не согласен с .......летом 44-го. Когда, по всем данным здешних "патриотов", мы уже превосходили немцев во всем и всегда .......
Реально КА превосходил Вермахт в технике и живой силе почти всегда.
Разве что краткий период июль -октябрь 1941 года.
А так всегда КА имела больше танков, самолетов , артиллерии, людей и боеприпасов тоже.
К примеру за один только 1942 год наша промышленность выпустила танков больше чем Германская вообще за всю войну .
Немцы за всю войну выпустили где то около 24 тыс. , наши только Т-34 больше 57 тыс. плюс КВ-1, ИС-1, ИС-2, плюс Т-60, Т-70, плюс танки союзников. Охеренная цифра получается, где то в районе 140 тыс.(плюс минус десять тысячь тут уже пустяком выглядит)

Быкову ( хоть как писатель он и хорош) тоже не верится.
У него другая крайность - везде и все крайне херово , читая Быкова действительно не понять - кто же
выиграл войну ?

Здешние "старые пердуны" не только "патриоты" они еще бывшие политработники .
Вот это материальчик сделанный целиком из дерьма.

[Дерзю Узала]

mistake

[Дерзю Узала]

]

   Вот за этот базар ты так и не ответил. ДОКАЖИ!!!
   1. Где у меня или Смерти, или Берега сказано, что "гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану"?
   2. Где те "страницы" с моими подобными утверждениями, о которых ты тявкал и даже приблизительно количество подсчитал?
   Не можешь доказать - не вякай! Не мужик ты - баба пьянобазарная!
   Твое счастье, что ты в виртуале так базаришь, а не в реале, а то сидеть бы тебе у параши.

Июльский (бздун старый) а не ты ли вякал , что разгом КА летом - осенью 1942г это "ничего страшного , катастрофы не было , нормально мол все ". Это когда вообще судьба СССР висела буквально на волоске ( не мои слова , твоих любимых командармов), когда КА потерпела подряд несколько сокрушительнейших поражения ? ? ?
Ну ты пистеть горад !
Вот этим старые замполиты и блюют , пистунством без всякого стеснения.

[urka]

да задолбали эти уроды. - сыплют цитатами, статистикой, фотками танков, датами...
А для чего ?
-чтобы доказать, что гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану.

   Вот за этот базар ты так и не ответил. ДОКАЖИ!!!
   1. Где у меня или Смерти, или Берега сказано, что "гибель миллионов - нормальное явление, все шло по плану"?
   2. Где те "страницы" с моими подобными утверждениями, о которых ты тявкал и даже приблизительно количество подсчитал?
   Не можешь доказать - не вякай! Не мужик ты - баба пьянобазарная!
   Твое счастье, что ты в виртуале так базаришь, а не в реале, а то сидеть бы тебе у параши.

   А статистикой, фактами и цитатами идиотов били и будут бить, чтобы весь их идиотизм и тупость всем видны были. И ничего ты кроме пьяного бреда своего кореша про "пушечку" противопоставить этому не можешь. Соображалка напрочь атрофирована.

Слышь, шалава, за такое дерганье усов с тебя можно спросить как с понимающего...
А если я найду время и нарою тебе из темы вашу блевотину об этом - друг у друга отсосёте ?  ;D

[Дерзю Узала]

Читайте те кого интересует этот вопрос - ПОЧЕМУ херово воевали ?

   1. Не читал? Пожалуйста:
   "...Всю эту картину мы с Лобачевым наблюдали с НП командира 316-й дивизии генерала Панфилова. Танки лезли напролом. Одни останавливались, стреляя из орудий по нашим противотанковым батареям, другие с подбитыми гусеницами вертелись на месте...
   До десятка уже горело или начало дымить. Видно было, как из них выскакивали и тут же падали гитлеровцы. Автоматчики, сопровождавшие танки, попав под наш огонь, залегли. Некоторым танкам все же удалось добраться до окопов. Там шел жаркий бой...

   ...Именно в этот день у разъезда Дубосеково..."

   Надо гению пояснять, что такое НП  дивизии ( а он бывает основным и передовым) и как с него наблюдать картину боя можно? Что такое буссоль знаешь?

   2. Таблицы ТТХ не обзывал, сказал, что этого "моделиста-конструктора" давно уже прочитал и не надо мне его подсовавать - не катит. Есть более серьезные справочники без политических изворотов.

   3. Болезный, не надо мне "кидать ссылку". Если для тебя это открытие, то я этого Бешанова ( предтеча Усовского) давно прочел с его идиотизмом про 42-й "учебный". Это старо и уже никого из серьезных людей даже не веселит. Проехали давно и позабыли.
   Ничего "новенького" нет? Жаль. Было бы интересно почитать. Иногда развлечься хочется.
   А советовать всем прочитать...? С таким же успехом можно пиарить Резуна и Усовского. ;D ;D ;D
[/quote]

Июльский да ты же просто больной на голову.
Плевать на достаточно серьезное исследования мемуаров твоих любимых командармов ПРОСТО ТАК БЕЗ ВСЯКИХ ОБОСНОВАНИЙ и после этого постить какую то полухудожественную хрень из очередных воспоминаний , млин это круто.
Июльский должен тебя огорчить , от таких запоров в голове как у тебя , таблеток еще не придумали.

[Дерзю Узала]

Мда, Июльский лихо вы расшвыряли бандерлогов, как мишка из Киплинга. ;D А ведь предупреждали это рванье: не спорьте с кадровым офицером. А они вона как. ;D

Берег и где твой Июльский кого то расшвырял ?
Типа заявив - этого читал , там все херня и это все доказательства "херни".
Ты считаешь - расшвырял !
Блин , больные на голову.

[urka]

Да они тут (и на форуме вообще) очень часто включают то дурака, то хама, а то обоих одновременно

[Дерзю Узала]

Да они тут (и на форуме вообще) очень часто включают то дурака, то хама, а то обоих одновременно

Не , правда , я просто выпал в осадок , когда этот Июльский , исследования Башанова построенные ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ  на мемуарах наших командармов и "Истории ВМВ" обзывает "херней".
Там же все цифры и факты взяты из еще коммунистами утвержденных источников.
Плядь , ну что за идиот.
Постит в ответ такую замполитовскую мульку :

................... Но "преобладающими настроениями в РККА" летом 41-го и летом 42-го (особенно) являлись желание дать отпор врагу, неуклонная вера в окончательную победу, злость и самоотверженность, убежденность в правоте своего дела.............


Сколько я такой херни наслушался на политзанятиях  в армии !
И этот кадр еще мычит что он не из бывших политработников (может даже и из действующих).
   

[БСЛ]

Чего вы лаятесь из - за Мардеров, это вроде я брякать начал про них в теме.
И в теме это стал поднимать прочитав пост Псковитянина , где он утверждал как знающий военный что танки танки практически не уничтожали, все мол делала пехота и приданая ей ПТО.Про 90 % с пеной у рта.
Я сначала ляпнул языком , но действительно не придал значения , что тема у нас - лето 41  .
Поначитался понимаш книжков в последнее время антиресных - там как раз море по применению немцами САУ различных модификаций, а то что основные действия описывают 42 -43 года - вылетело. Крым, Ростов, Миус - фронт.

Да что Вы?!
Разве кто-то по поводу Мардеров лаялся?  Разобрались, вроде, в рабочем режиме!
А то, что Вы ошиблись - чтож, как говорится:
Errare humanum est - Человеку свойственно ошибаться.
Плохо, когда некоторые "особи" начинают упорствовать в своём заблуждении, а еще хуже - понимая свою неправоту доказывать остальным, что "белое" - это не что иное, как "черное"!

[socialistus]

Собственно, вины со Сталина никто не снимает за необоснованные репрессии, например. Но, давайте тогда ближе к теме. Что предлагал Троцкий? Ну, 1933 год, входит во власть Гитлер. Да, со стороны СССР ДО ЭТОГО были секретные д оговоры с Германией.
[/quote]
После прихода Гитлера к власти экономические, политические и военные связи СССР и Германии были в короткий срок свёрнуты. Гитлеровское правительство объявило недействительным недавно подписанное советско-германское торговое соглашение, в результате чего уже за первую половину 1933 года советский экспорт в Германию сократился почти вдвое. По инициативе советской стороны летом 1933 года были разорваны военно-политические связи, установленные между руководством Красной Армии и немецкого рейхсвера после заключения Раппальского мирного договора 1922 года.
Правда, на протяжении всего 1933 года советские государственные деятели неоднократно делали заявления германским дипломатам о желательности сохранения и укрепления дружественных отношений с Германией. Эти заявления нашли публичное подтверждение в выступлениях Молотова и Литвинова на сессии ЦИК СССР (декабрь 1933 года). В докладе на XVII съезде ВКП(б) (январь 1934 года) Сталин, говоря о стремлении Советского Союза к сохранению хороших отношений с Германией, сослался на то, что существующий в Италии фашистский режим не помешал советскому правительству подписать с этой страной договор о дружбе, ненападении и нейтралитете.
Можно полагать, что некоторое время после нацистского переворота Сталин разделял иллюзии, нашедшие отражение в официальных документах Коминтерна, - о непрочности власти Гитлера, которая вскоре будет сброшена оппозиционными ему силами. Положение круто изменилось после кровавой чистки, учинённой Гитлером в июне 1934 года в рядах собственной партии. Как впоследствии рассказывал бывший глава советской резидентуры в Европе, "невозвращенец" В. Кривицкий, Сталин на заседании Политбюро оценил эту чистку как показатель прочности и долговечности гитлеровского режима. Комментируя это свидетельство Кривицкого, Троцкий писал: "Вот это вождь! - сказал медлительный московский диктатор себе самому. С того времени он явно подражает Гитлеру. Кровавые чистки в СССР, фарс "самой демократической в мире конституции", наконец, нынешнее вторжение в Польшу - всё это внушено Сталину немецким гением с усами Чарли Чаплина".
С 1933 года Сталин начал стимулировать усилия секретной дипломатии, направленные на поиск путей сближения с Гитлером. В Германии проводником этой линии был советник советского посольства Бессонов, переговоры которого с немецкими официальными лицами в 1935-1936 годах касались даже условий заключения советско-германского договора о ненападении.
В апреле 1937 года советский торгпред Канделаки привёз в Москву обсуждённый им с некоторыми немецкими официальными лицами проект предварительного соглашения о заключении советско-германского договора, во многом предвосхищавший положения пакта "Молотов-Риббентроп". С этого времени Канделаки сошёл с дипломатической арены. Как и все другие участники зондажных переговоров с деятелями третьего рейха, он был арестован и расстрелян. Гитлер распорядился прервать тайные переговоры с представителями Сталина. Можно предполагать, что на это его решение повлиял процесс над советскими военачальниками в июне 1937 года, во многом явившийся результатом провокации, учинённой им совместно со Сталиным. Уничтожение восьми высших командиров Красной Армии, а вслед за ними и большей части остального советского командного состава, по-видимому, устранило страх фюрера перед военной мощью СССР, заставлявший его искать "взаимопонимания" со Сталиным

[socialistus]

за 1937-1938 годы от этой ситуации уважения экономических успехов, а также в области военной не осталось камня на камне. Удельный вес советской дипломатии стал ниже, чем в самые критические месяцы первой пятилетки, когда экономический хаос в СССР приблизил значение Советского Союза на мировой арене к нулю. "Лондон не только повернулся лицом к Риму и Берлину, но и требует, чтоб Париж повернулся спиной к Москве. Свою политику изоляции СССР Гитлер имеет, таким образом, возможность проводить ныне через посредство Чемберлена. Империалисты народ расчетливый. Никогда даже в карточной игре на деньги они не сядут играть на пару с слабыи игроком. И уж тем более не станут связывать себя равными обязательствами со странами аутсайдерами. Для таких изгоев предназначалась судьба  добычи для  хищников. 
 Троцкий указывал, что растущая международная изоляция Советского Союза, отстранение его от решения вопроса о судьбе Чехословакии и т. п. представляют расплату за непрерывную кровавую чистку, обезглавившую Красную Армию и расстроившую советское хозяйство. "В борьбе за своё самосохранение разнузданная бонапартистская клика до последней степени... деморализовала и унизила страну. Империалисты явно не рискуют ставить ставку на Сталина, даже и для эпизодических военных целей".
До Чехословакии ни Лондон , ни Париж не искали военного союза со Сталиным, потому что сам Сталин предлагал свои услуги, в первую очередь в обуздании революционой стихии во Франции и Испании в 36г. 

Третий московский процесс совпал с захватом Гитлером Австрии "развитие мировой политики совершается за последние месяцы так, как будто бы никакой России не было на свете; как будто бы с карты Европы и Азии исчезло могущественное государство, носящее гордое название "СССР". Россия в мировой политике скинута со счётов... Она изолирована в такой степени, в какой этого никогда ещё не было со времени Раппальского договора. Её дипломатия больше не существует для Европы; её удельный политический вес никак не влияет на развитие событий; её мнением никто не интересуется. Сталин создал для России состояние полной морально-политической самоблокады... Безвозвратно отошли в прошлое те времена, когда в мире (в капиталистическом мире!) восхищались мощью и блеском Красной Армии; когда преклонялись перед могуществом её замечательной авиации, построенной, как на поверку оказалось, тоже вредителем (в этой горько-иронической фразе автор имел в виду арест А. Н. Туполева - В. Р.); когда восторгались искусством её дипломатии. Россия превратилась в "бедную родственницу", с которой неловко раскланиваться на улице; которую по надобности принимают с заднего крыльца, и уже только в самом крайнем случае... Что иное могли бы пожелать для себя фашистские страны, подготавливающие военное нападение на Россию с её гигантскими естественными богатствами, давно уже привлекающими аппетиты некоторых стран?!"

[socialistus]

Важнейший аспект изменений в официальной идеологии второй половины 30-х годов был связан с отказом Сталина от концепции мировой революции.
Троцкий отмечал, что при Ленине помощь западного пролетариата Советскому Союзу понималась как международная революция; "в 1938 году она стала означать политическое и военное сотрудничество Коминтерна с теми буржуазными правительствами, которые могут оказать прямую или косвенную поддержку СССР в случае войны" Какой-либо задней мыслью буржуазная реакция продолжает обличать Сталина как вдохновителя мировой революции. На самом деле, Кремль стал одним из устоев консервативного порядка.
Аналитик русской эмиграции Федотов высмеивал тех деятелей эмиграции, которые считали, что "сущность сталинского режима в его неистребимой, нераскаянной идеологии: марксистско-ленинской. "Все подозревают Сталина в расчётах на мировую революцию, в том, что он предает Россию испанцам, китайцам, не знаю кому. Какая слепота!  Что может быть бесспорнее предательства Сталиным революции в Европе? Предательства республиканской Испании, предательства чешских коммунистов. Думают, что, если тиран душит Россию, то обязательно в интересах Интернационала. Думают так единственно потому, что могут представить себе радикальное зло только в образе Интернационала и не догадываются, что служение Интернационалу тоже требует самоотречения, жертвенности - тех добродетелей, на которые Сталин не способен...
, как немецкие императоры в Ленинграде XVIII в., прежде всего хозяин России. Но хозяин хищнический, варвар, головотяп, который ради своих капризов или своей тупости губит землю, истощает её силы. К естественному варварству прибавьте страх. Борьба за личную безопасность, за сохранение власти для тирана заслоняет всё". Считая "единственным общенациональным лозунгом для порабощённой России" лозунг "Долой Сталина!", Федотов прибавлял: "Сказать "долой коммунизм" - бессмысленно, ибо это сейчас программа самих сталинцев" (Федотов Г. П. Полное собрание статей в шести томах. Т. IV. С. 187).
Заменив интернационалистскую политику большевизма геополитикой, Сталин тем не менее открыто не провозглашал свой разрыв с коренными принципами большевизма; напротив, "интернационалистская" сторона официальной идеологии внешне укрепилась во время гражданской войны в Испании 1936-1939 годов. Но шовинистическая, великодержавная идеология всё более теснила на задний план прежние большевистские формулы. В результате к концу 30-х годов не только официальная идеологическая доктрина, но и массовое сознание оказались как бы расщепленными на две части: официально не "отменённые" идеи интернационализма, с одной стороны, и всё более выдвигаемые на передний план идеи великодержавности и ксенофобии - с другой.http://trst.narod.ru/rogovin/t6/xv.htm

[socialistus]

Вот образчик белоруса того времени, представленный в повести Симонова: Фашисты почему сильно воюют? Они не думают, они знают одно - бей и всё! А у нас какое было воспитание? Это - можно! То - нельзя! Да как же всё так случилось? Да почему ж этому в Германии рабочий класс не помешал?... Вот и проудивлялись, пока треть России не отдали! А по-моему, будь у нас поменьше этого интернационализма раньше - позлей воевали бы теперь! Тем более, что само время показало, как иностранец - так через одного, хоть с партийным билетом, а шпион!
Некоторые современные  "мыслители"  (как белорус) почему то посматривают на ВОВ только с точки зрения  защиты частных интресов, в зависимости от  происхождения и среды. Мелкобуржуазный тип, обучившись грамоте, научившись перелистывать толстые книжки, начинает причислять себя не к конкретному селу откуда он родом, не с маленьким этносом и географической средой, а с более глобальными  категориями, от которых у  провинциалов  дыхание спирает в зобу. Оттого и возрастает размер патриотизма с частного, тарахтящего во  тракора во дворе до великодержавного. Эта беда "великоросов" особенно соплива по проявлениям гриппа шовинизма у малороссов.  Нет более державника, чем обобщающий по своей амбиции наполеон нацмен.
С другой стороны такие же мыслители забывают спросить у себя, прежде чем неусваяемые понятия "интернационализм" и "революция"  перестанут  попадаться им на глаза - а отчего происходят всякие такие сякие воины, а также их предтечи глупые революции. Впрочем революции с точки зрения характеристики танка  производят  звуки неблатного анекдота. Тарахтящий трактор во дворе тут превращается в танковую колонну с помощью воображения и амбиции нескольких форумных переростков. Что дети, что крестьяне: бывшие колхозники при виде техники также прикидывают в уме "а какая будет выгода?". Танковые клинья - это сублемированные артели фермеров. "Фермеры" прикинули сколько можно собрать трупов.
 
Единственным фактором, способным предотвратить мировую войну, Троцкий считал международную социалистическую революцию. Его надежды на её победу обусловливались тем, что на протяжении 30‑х годов капиталистические страны испытывали непрерывные социальные потрясения. Как утверждает белорус" Гитлер во всем не при чем". Еще как причем. Нет кризиса, нет Гитлера. Гитлер есть худшее материализованное  продолжение  мелкобуржуазного вопля отчаяния.
В 30‑е годы массовые выступления рабочего класса Европы приняли невиданные в прошлом масштабы и формы. В 1936 году по Франции прокатилась мощная волна "сидячих стачек", при которых рабочие и служащие захватывали свои предприятия и учреждения.
О подъёме левых сил свидетельствовал и рост компартий в капиталистических странах. Несмотря на жестокое поражение, понесённое компартией Германии, к началу 1939 года в капиталистических странах насчитывалось 1200 тыс. коммунистов - на 340 тысяч человек больше, чем в 1934 году.

[socialistus]

В Китае компартия контролировала огромную территорию и возглавляла регулярные части Красной Армии и партизанские отряды, насчитывающие сотни тысяч бойцов.
Крайнее обострение классовой борьбы во второй половине 20‑х - первой половине 30‑х годов отражалось и в числе жертв репрессий в капиталистических странах. Согласно статистике Международной организации помощи борцам революций (МОПР), с 1925 по 1931 год в этих странах было арестовано 1223 тыс. человек, приговорено к смертной казни 192673 чел., убито и насмерть замучено 1041 тыс. чел. Наибольшее число репрессированных и убитых было в эти годы вызвано белым террором в Китае, Италии, Польше, Прибалтийских и Балканских странах, а также подавлением национально-освободительных движений в колониальном мире
Статистика МОПРа за 1925-1934 годы включала намного более высокие цифры. За эти годы было арестовано 3901496 человек, ранено и подвергнуто избиениям 2487786 человек, убито или замучено до смерти 2580373 человек, приговорено к смертной казни 241838 человек. Значительный рост числа жертв революционной борьбы за 1932-1934 годы объяснялся прежде всего разгулом фашистского террора в Германии, интервенцией Японии в Китае, начатой в 1931 году, февральскими боями 1934 года в Австрии.
Обобщая подобные факты, Троцкий писал: "Буржуазия отдает себе безошибочный отчёт в том, что в нынешнюю эпоху классовая борьба имеет непреодолимую тенденцию к превращению в гражданскую войну. Примеры Италии, Германии, Австрии, Испании и других стран гораздо большему научили магнатов и лакеев капитала, чем официальных вождей пролетариата".
Троцкий отдавал себе отчёт во всей глубине поражений, понесённых международным рабочим и национально-освободительным движением в 20-30‑е годы. Главными виновниками этих поражений он считал правую социал-демократию и Коминтерн, который, став слепым орудием Сталина, утратил не только свою революционную роль, но и роль важного политического фактора вообще.
Ответственность за ослабление рабочего движения лежала прежде всего на Сталине, который подчинял его интересы государственным интересам СССР в том виде, в каком он их понимал. "Основной чертой международной политики Сталина в последние годы, - писал Троцкий в 1939 году, - является то обстоятельство, что он торгует рабочим движением, как нефтью, марганцем и другими продуктами... Сталин рассматривает секции Коминтерна в разных странах и освободительную борьбу угнетённых народов, как разменную монету при сделках с империалистическими государствами. Когда ему нужна помощь Франции, он подчиняет французский пролетариат радикальной буржуазии. Когда ему нужно поддержать Китай против Японии, он подчиняет китайский пролетариат Гоминдану". Экстраполируя эту политику на тот случай, если Сталин достигнет соглашения с Гитлером, Троцкий провидчески писал: "Гитлер не особенно нуждается, правда, в помощи Сталина для удушения германской компартии. Состояние ничтожества, в котором она находится, обеспечено к тому же всей её предшествующей политикой. Но весьма вероятно, что Сталин согласится прекратить субсидирование нелегальной работы в Германии: это одна из наименьших уступок, какую ему придётся сделать, и он сделает её вполне охотноПроводимая Коминтерном политика Народного фронта в её конкретном политическом воплощении была, по словам Троцкого, ни чем иным, как союзом с правящими кругами капиталистических "демократий". Продиктованная стремлением Сталина доказать этим кругам "свой мудрый консерватизм и любовь к порядку", она "довела Коминтерн до последних граней политической проституции", окончательно развязала руки Гитлеру и подтолкнула Европу к войне.

[socialistus]

Июльский: "Собственно, вины со Сталина никто не снимает за необоснованные репрессии, например. Но, давайте тогда ближе к теме. Что предлагал Троцкий? Ну, 1933 год, входит во власть Гитлер. Да, со стороны СССР ДО ЭТОГО были секретные д оговоры с Германией. Но потом, как свидетельствуют документы, СССР просто прекратил всякие официальные сношения. Тот же молотовский пакт был просто необходимостью при молчании передовых держав, да вызовом даже. И уж извините, в это время разворачивать внутрипартийную борьбу....Ну просто голову снесут при любой системе и при любой власти.

Сударь Июльский,
вы не владеете темой. Про молотовский пакт я уже писал и не хочу возвращаться. Из-за этого пакта СССР один противостоял гитлеровской армаде, истекал кровью почти  до 44 года, когда стало слишком очевидно поражение Германии.
Вмешайся СССР в Чехословацкий кризис через голову Бенеша, ориетируясь на сильную чехословацкую компартию  события стали бы развиваться другим образом. Под Гитлеров тогла не было Норвегии, Дании, Бельгии,  Франции, Болгарии, Румынии, Польши, Венгрии, Югославии. У Чехословакии был договор с Францией. Можно было обозначить небезучастность к судьбе Чехословкакии, дождаться вступления в конфликт Франции, потом и Англии, по окончании компании организовать переворот.

Немецкая армия, целиком сконцентрированная против Чехословакии, не была способна осуществлять сколько-нибудь серьёзные военные действия на Западе (в случае верности Франции своему союзническому долгу) и тем более противостоять объединённым вооружённым силам франко-советско-чехословацкой коалиции.
За счёт захваченного в Чехословакии первоклассного оружия было вооружено 40 немецких дивизий. Одни только заводы Шкода выпустили за апрель-август 1939 года столько же военной продукции, сколько произвели за тот же период все английские заводы. Таким образом, готовность вермахта и германской военной промышленности к ведению мировой войны возросла в огромной степени
И уж тем более к 38 году вести речь "о разворачивании внетрипартийной борьбы" звучит неформатированным профанством.
Все было схвачено. Ворошиловы и Микояны могли только в рот смотреть