Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

А насчет того, что "внезапное нападение" - тоже полная ***ня и лажа коммунистическая. О "Барбароссе" Сталин знал во фрагментах уже где-то к началу марта. А ХУЛИ ОН МОГ СДЕЛАТЬ?!?! Только попытаться живой человеческой пробкой заткнуть горло немецкого прорыва...

   Знание не означает исключения фактора внезапности.
   Если Петя знает, что Вася ему угрожает и обязательно когда-то нападет, то Петя начинает к этому готовится, но он и понятия не имеет когда и где его Вася подкараулит и по башке железякой двинет.
   Вот такие пироги получаются. И не надо тут антикоммунистическую лажу гнать, а пора думать начинать.

[Июльский]

Но прошло уже 60 лет и мы можем выяснить, наконец, без идеологического туману - ОТЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО?

   Милок, так Резун, Усовский, Бешанов и прочие как раз на почве антикоммунистической идеологии свои "нетленки" и сварганили.
   Не могут такие как ты, понимашь, без идеологии-то. ;D ;D ;D

[Июльский]

Кстати, в том же 42-м немцы гнали англичан от Тобрука до Эль-Аламейна (что-то 500 вёрст с лишком), ВТРОЕ меньшими силами. ТАк что не одни мы в одном интересном месте просидели до поздней осени 42-го...

Да кто ж спорит с этим ! ?
Более того и в 1944 , в Арденах тоже меньшими силами немцы им пиндюлей наваляли.
Только отличие наших генералов от британских в том что наши врут сплошь и рядом.
И еще в том что британцев прсто гнали а наши котлы по пол миллиона а то и более сдавали.

   Да ты чё?! Неужто англицкие не брешут? Да и не "просто гнали" их, а в котелках им пришлось повариться не меньше нашего ( и во Франции и в Африке) - один Дюркерк чего стоит. Не помнишь сколько " не врущих" и "могущих воевать с хотением" там немцы замочить могли без труда?
   Если брать количество союзных войск или отдельно англичан по сравнению с нашими, так по процентам-то они от нас вряд ли отстали.

[Июльский]

Вона как!  До некоторых тут, оказывается, только с третьего раза доходит... 

   Вот и я тоже удивляюсь, неужели с первого раза догадаться трудно было? Хорошо хоть теперь дошло до тебя. ;D ;D ;D

[Июльский]

Радует, что идиоты свинтили - Троцкист и июльский - теперь хоть можно с умными людьми с удовольствием поспорить.
А может быть, кто-нибудь готов представить альтернативу нашим действиям 22.06.1941-го? При которой не мы через четыре месяца строили бы баррикады в центре Москвы, а немцы - в центре Берлина? При условии что война по-любому будет?

   Чтобы такую "представить альтернативу" нужно окончательно стать "умными людьми".  ;D ;D ;D

[Июльский]

Не бежали части постоянной боевой готовности - погранцы. Достаточно было под предлогом борьбы с мото и авиотехникой скоректировать штаты и передать им 15 000 списанных ПТР Рукавишникова. Плюс снайперскую винтовку и автомат на отделение, миномет на роту. Повысить транспортные возможности , автономность, связь. Этот корм был бы в коня и малозатратен.

   Против артподготовки, проведенной по погранзаставам и погранотрядам, ПТР и винтовки (даже снайперские) бесполезны.
   ППД-40 погранки были оснащены лучше армии, где их вообще у пехоты не было. И минометы у пограничников были и автономность от армии и связь отдельная от армейской.
   Вот только не могут пограничники любого государства противостоять отмобилизованным и технически оснащенным армейским частям, могут оказать только кратковременное сопротивление, если не уничтожены первым же ударом. Кто будет сдерживать батальон или полк если личный состав погранзаставы накрыла артиллерия в казарме? Дозоры и посты на линии границы из двух-трех человек?

[socialistus]

я тут потихоньку Бешанова просматриваю. И что я вижу?
Как то троцкисты обходили проблему ВОВ, вроде как война это не революционное дело. Троцкий рассматривал мировую войну, как предтечу новой мировой революции наподобии и аналогиям с Первой мировой.
Читаю я Бешанова, вижу выставляемые потери, вижу "стиль" руководителей "войсковых операций", и вновь перед глазами все те же авральная коллективизация, сверхъиндустриализация, тотальные провалы расчетов, большое количество техногенного и психологического свойства катастроф списанное на "врагов"- троцкистов, - вновь вижу СУХУЮ ВАРВАРСКУЮ РУКУ сталина и его бюрократическую махинацию провернутую на все страну, оттого и большую по размерам и потерям, что физический размер государства и общества был под властью одного дикаря.
Не согласен, что Бешанов антисоветчик. Сокрытие варварства в мундирах сталинских генералов есть самая настоящая антисоветчина.
 
 

[Дерзю Узала]

Даже читать эту херню не собираюсь!
Красная Армия - сдалась!
Не херово!
Параноидальные свойства начинателя темы - на лицо!
На лицо ему - большой и толстый!
Шоб думал!
Хотя это так не модно!

А вот еще мнение:

http://www.ariru.info/doc/?id=2356
....................Мне часто приходится общаться с молодым поколением, по мозгам которого не успел уже проехаться каток пропаганды Совдепии. Мальчики и девочки задаются удивительным вопросом: а за что, собственно, воевали наши дедушки и корячились на заводах в тылу наши бабушки? Ну, - начинаю объяснять, Гитлер хотел забрать нашу землю, наши недра, наши заводы и фабрики. Гитлер хотел сделать нас рабами - в общем, привожу известный файл с аргументами, закаченный мне в мозги еще в Средней Школе. Но разве сейчас нам что-то в стране принадлежит? - возражают окружающие молодые люди. Разве у нас есть сегодня какие-то перспективы, кроме кайла и половой тряпки? Разве наша нация не вымирает? Разве глава государства не называет нас в прямом эфире придурками? Разве нас самих не называют фашистами только за то, что мы не хотим быть «россиянами», а хотим быть русскими? А раз Гитлер воевал с этими козлами, ведущими себя как натуральные оккупанты, - то мы считаем Гитлера освободителем! И, честно говоря, я стою охреневший - не знаю что ответить. В башке медленно переворачивается пластинка...........

[Дерзю Узала]

Вот еще о панфиловцах.
Собственно прилюдия того "героического" боя :

http://www.ariru.info/doc/?id=2380
...................В распоряжении Рокоссовского имелись: 4 стрелковых, 6 кавалерийских, 58-я танковая дивизия, 5 танковых бригад. В этих соединениях насчитывалось 218 танков и 746 орудий. 16 ноября (то есть в день гибели двух дивизий конницы), под Волоколамском сударь Рокоссовский бросил 58-ю танковую дивизию во фронтальный удар...через болото. Танки завязли в трясине и немцы расстреляли их в упор. В итоге этой атаки дивизия потеряла 1731 человека убитыми и 157 танков (из 198). В своих мемуарах об этом эпизоде сударь Рокоссовский скромно умалчивает, вскользь замечая, что 58-я дивизий пришла с Дальнего Востока «без техники» - отсюда и непонятная нехватка 157-ми танков. По идее этого урода надо было бы расстрелять - если не в целях воспитания его коллег, то хотя бы во избежание дальнейших потерь среди подчиненного ему личного состава, поскольку немцы тут же перешли в контрнаступление и их пришлось останавливать уже печально известной дивизии генерала Панфилова. .................

[socialistus]

 таки этот Дерсу штатный провокатор.
Дерсу, который Госпиталер, скажи все же какая организация, где, на кого  ты работаешь?



 

[socialistus]

с вашего же АРИ
"Важность их работы прекрасно иллюстрирует история «диких» народов Америки, падение цивилизаций которых исследователи видят в ликвидации оккультной мощи их жрецов и шаманов: когда несчастные индейцы узрели «чудеса» заморских гостей, они потеряли веру в собственную, доселе чрезвычайно могущественную магию".

Вот такие платные провокаторы вроде Дерсу нацелены на
базовые ценности советской цивилизации, а она держится на
подвигах советских людей.
Да, слышал , что бюджет радиостанции "Свобода"   урезали ;)
Дерсу надо показать свою работу, а то пойдет к американскому Привету негру улицу мести. Дерсу этого не хочет. В сети сидеть уютней

[А. Ю. Экономов]

"таки этот Дерсу штатный провокатор".
*
Да ну тебя, в самом деле...

Такой дурень, да ещё, как у тебя далее сказано, платный?

[socialistus]

разве имиджа "дурня" не существует?
тогда есть вариант продукта обработки платных провокаторов, тогда дурень естественен в своей дурости

Но так как он целенаправленно выбирает объекты для сарказма, осмеевания, вымазывания черным, здесь природная дурость неуместна ;)
Дерсу - сотрудник какой то организации, идеология которой направалена против России.Дискредитация совестких символов касается последовательно и современной России.

[Белорус]

Ну, то есть я так понимаю, что почитателей Резуна здесь таки нет. Что, в общем-то. не может не радовать. Сам, каюсь, где-то году в 97-м прочёл что-то из резуновской хрени (сейчас и не упомню его названия), и поначалу подумал - а ведь зерно есть! Ну, потом разобрался - понял, что беглый каторжанин известно с чьего голоса поёт.
Советская версия мне НИКОГДА не нравилась. То есть в школе она проханже - в армии еще не служил. Когда отслужил - понял, что для того, чтобы передислоцыировать одну мотострелковую дивизию из-под Твери в Воронежскую губернию нужно столько подвижного состава - что хрен ты скроешь эту переброску от заинтересованных лиц! Не солдат, танков, пушек и БТР - это как-раз таки скрытно можно перебросить. А всего остальнрого имущества. Один саперный батальон (батальон!) занял четыре эшелона!
Так что байки наших ком. пропагандистов о том, что Сталин "верил Гитлеру" и в упор не видел немецких дивизий в генерал-губернаторстве - сразу поплыли.
Потом смотрю лобовую броню всех наших "тоже танков" - батюшки-светы. 8, 10, максимум 15 мм! А у немецкой ПЕХОТНОЙ дивизии 90 ПТР и  75 ПТО! А потом дальше - сроки службы наших зольдатиков. Еще веселей! Пять недель, три недели, два месяца... Это всё из книжки "Буг в огне" - там около 40 воспоминаний тех, кто встретил войну.
И с таким воинством врага встречать?
А потом смотрю - а ведь товарищ Сталин знал, что войска его - только с виду войска. Потому и создавал Второй стратегический эшелон, потому и готовил эвакуацию промышленности вглубь ссср ЕЩЕ ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ! понимал, что не выдержат его гренадеры первого, самого страшного, немецкого удара.

[socialistus]

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.

www.kprf.su   http://www.contr-tv.ru/common/676/

[Белорус]

Блядь, ну почему это животное не уймёться? Заебали его барабаны!

[socialistus]

Блядь, ну почему это животное не уймёться? Заебали его барабаны!

 
нет лучшей оценки.

Сначала я хотел пропустить предыдущий пост белоруса. Сам этот колбасник как человек не интересен. Он интересен как явление современное, как отрыжка  кризиса.
Люди неумные, мещане, тотальные провинциалы продуцируют вокруг себя бытовую ненависть. Очень интересно, если связать его проявления с моими взглядами, что он защищает Сталина.
Сталин знал мол, Сталин предвидел. Так почему же такой провал?

 «Сталин накануне войны совершенно запутался, никого не слушал, никому не верил, только себе. И в решающий момент оказался банкротом... Выяснилось, что его рукой водил Гитлер. Несмотря на гигантский информационный и агентурный аппарат, который был в его распоряжении, аппарат, прекрасно сработавший в этот момент, несмотря на то, что его осведомителем оказался сам германский посол – неслыханный случай в дипломатической истории! – он был слеп как крот. Почему? Ответ перед глазами: Сталин думал, что Гитлер ведёт с ним игру, которая была привычна ему самому, в которой он всегда видел подлинное содержание всей политики – игру в обман и шантажирование другого. Он хотел сыграть с Гитлером, как до этого играл со своими противниками в большевистской партии. А Гитлер уже двигал танки к советской границе. Для фюрера речь шла уже не о том, чтобы обманывать и шантажировать, а о том, чтобы бить и бить».

Отмечая, что главным интеллектуальным качеством Сталина была хитрость, Ростовский писал, что «как раз хитрость часто мешает быть умным. Человек, который видит вокруг себя только то, что в нём самом, только хитрость, очень часто слеп, каким и оказался Сталин накануне войны. Не Макиавелли и не Борджиа он был, а потерявший голову политик, хитрец, которого перехитрили, игрок, которого переиграли. У этого человека под руками был невиданный репрессивный аппарат, в его абсолютном подчинении – 170-миллионный героический народ, но Сталин неспособен был к настоящему глубокому политическому анализу, в этом отношении он был второго сорта, и в критический момент он провалился».

[Лошкарёв]

"Резун", "Резник" - это такая же "профессиональная" фамилия, как Мюллер, Молнар, Ковалевич или Гончаров. Только это ЕВРЕЙСКАЯ фамилия - обозначающая специалиста по кошерному забою животных.

Как Крамаренки, Мельниченки...
 Индра

[Дерзю Узала]

разве имиджа "дурня" не существует?
тогда есть вариант продукта обработки платных провокаторов, тогда дурень естественен в своей дурости

Но так как он целенаправленно выбирает объекты для сарказма, осмеевания, вымазывания черным, здесь природная дурость неуместна ;)
Дерсу - сотрудник какой то организации, идеология которой направалена против России.Дискредитация совестких символов касается последовательно и современной России.

Плять !
Троцкист спаситель России ! ! !
Анекдот черного юморома .

Кстати будущая Россия и советские символы иметь что то общее - не будут.
Их засунут по задницам всяким троцкистам.

[Белорус]

БОже, как хорошо, что я как человек не интересен троцкисту! Упаси Господь быть интересным подобным дегенератам!
Братцы, кто знает рецепт избавления от троцкистов? Дуст, по ходу, уже не действует...