Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Midway]

От того, что иуды, всегда, при любом режиме и при любой власти под нее подстраивается в своей практической жизни. Вы думаете, те, кто здесь костерит Путина и и Единую Россию - все сплошь в рядах Касьянва, по его указке на базарах митингуют? Если так думаете, ошибаетесь. Они, многие из них, в теплых кабинетах сидят и гнобят любого, кто при них в кабинете и вообще на службе плохо отзовется о нынешней власти. Это они тут, за экраном монитора показывают, как будут гнобить любого своего оппонента, если окажутся при собственной власти. Им плевать на любую власть, кроме собственной. И о боли народной, они говорят только коньюнктурно, с выгодой для себя, в тайне, мечтая еще о большей народной боли, надеясь, что тогда им легче будет урвать власть для себя лично, а с нею и капиталец приумножить.

Не в том дело, что происходит сейчас, это другой вопрос. В 30-х чистили армию под предлогом борьбы с предателями, а вышло так, что те кто чистил и оказались предателями на деле. Как это объяснить? Банально не досмотрели? Нет, не с врагами Отечества боролись "мудрые" органы...

[Самбор]

...
Не в том дело, что происходит сейчас, это другой вопрос. В 30-х чистили армию под предлогом борьбы с предателями, а на деле вышло так, что те кто чистил и оказались предателями на деле. Как это объяснить? Банально не досмотрели? Нет, не с врагами Отечества боролись "мудрые" органы...

Сталин был еврейский царь.

Путин - еврейский начальник.

[urka]

книгу прочти и оставь здесь своё мнение о ней.

Если бы мне предстояло дать развернутю критику на этот бред, я бы прочел, то, что вы рекомендуете. Или, если бы я сейчас жил в стране, завоеванной в ТОЙ войне фашистами. Мне бы было важно знать, почему наш народ и его армия сдались и мы проиграли.
То, что автор книги - душевный и духовный урод, основываясь на реально имевшихся фактах измен, пытается представить всю наша армию изменницей и оклеветать ее, мне ясно и без прочтения его пасквиля. История и ход Великой Отечественной Войны, ее результаты и победа Советской Армии - вот ФАКТ!  Так что все стервятники, что пытаются оклеветать подвиг и стойкость нашего солдата, претерпевшего чудовищные испытания и  тяготы, адскую жуть войны, и, одержавшего ПОБЕДУ - пусть не надеются, не удастся им украсть эту ПОБЕДУ у нашего народа. 

Прикольно: книгу не читал, но мнение о ней и её авторе имею...
Так ?  +@> Забавное сочетание лени и всезнайства ! +@>

[urka]

не удастся им украсть эту ПОБЕДУ у нашего народа.  Ты бы читал больше ,прежде чем писать. Какое отношение ты и я просравшие все победы имеем отношение к той Победе? Кто тебе сказал, что победили ВСЕ? То ,что все примазались включая зарубежных "братьев по классу", это я знаю. И ЗНАЮ КАК ПРИМАЗЫВАЮТСЯ  К УСПЕХУ В РЕАЛЕ, ОТТЕСНЯЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРОСИРАЯ УСПЕХ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ. И кажеться мне грешному что и предки были не ангелами.

Хорошо сказано !
Ох, хорошо !
+
Да, не умели воевать
Да, человеческим мясом закидывали, чтобы задержать немца.
Но Истина не умаляет Победы ! Истина делает её более ценной !

[urka]

Но Истина не умаляет Победы !

Зато такие козлы как мы неплохо ее умалили. Не примазывайте себя к истине и предкам. +@>

А как ты себе представляешь (и видишь (?)) "примазывание" ?
Зачем мне "примазываться" ?

[Июльский]

Да, не густо мыслей у тебя в башке. Но... понимаю... дело идёт к ящику... клетки мозга лопаются... +@>
Вот я так и вижу тебя с тряпочкой в дрожащей ручонке перед монитором - протираешь от лопнувших клеток мозга... +@>


По теме: Книгу прочёл.
Книга интересная. Есть конечно пару ляпов (не системных): в одном месте автор пишет о ничтожности потерь англичан при эвакуации с материка - 286 плав средств.
В другом об этой же цифре пишет как о тяжёлых потерях. Ну и в другом месте - подобное.
Для меня ценность книги - в попытке (скорее успешной) взглянуть на Вторую Мировую объективно, без пропаганды и налёта победителей.

   Хоть у меня и негусто в башке мыслей, но их, видимо на порядок больше, чем в вашей, мадам. Иначе непременно насчитали бы столько ляпов в сем труде, что загибать пальцы надо было бы и у соседей, своих не хватило бы.
   
   Еще сообразили бы, что Усовский писал именно с целью пропаганды, об этом даже его пресс-босс сказал, что написана она в фашистском духе ( но с небольшими ляпами).

   И еще бы ему писать с "налетом победителей", когда он писал её (книгу) по заказу и на деньги нынешних фашистов, чьи идейные родители проиграли войну.

[Юрий С]

Может, такое женьщине знать и не надо...
Может, - она для такого не приспособлена?

[urka]

Но Истина не умаляет Победы !

Зато такие козлы как мы неплохо ее умалили. Не примазывайте себя к истине и предкам. +@>

А как ты себе представляешь (и видишь (?)) "примазывание" ?
Зачем мне "примазываться" ?

Ты гордишься победой ,которую не одержал и причастность к которой никак не доказал.

И что или кто мне помешает гордиться тем, чем я считаю нужным гордиться ?
А человек каких морально-умственных качеств возьмётся учить кого-либо чем ему и как надо гордиться ?
 +@> +@> +@>
Эд, - вроде не глупый мужик...
Пива по жаре переглыкал ?

[urka]

Мне забавно, как тут "леваки" (Июльский и иже...), путаясь в терминологии, пытаются  учить, да ишо и хамят при этом... (последнее у них хоть как-то получается... +@>). Демонстрируя при этом отсутствие: памяти (не помнят о чем твердили пару страниц назад), элементарной логики (ты ему одно, а он тебе - не алё, про другое), воспитания и чувства собственного достоинства.
Да, видно дело Ленина совсем плохо... если находиться в руках таких "последователей". +@>

[А. Ю. Экономов]

Мне забавно, как тут "леваки" (Июльский и иже...), путаясь в терминологии, пытаются  учить, да ишо и хамят при этом... (последнее у них хоть как-то получается... +@>). Демонстрируя при этом отсутствие: памяти (не помнят о чем твердили пару страниц назад), элементарной логики (ты ему одно, а он тебе - не алё, про другое), воспитания и чувства собственного достоинства.
Да, видно дело Ленина совсем плохо... если находиться в руках таких "последователей". +@>

*
Вот и докажи тобой отскуленное, милочка ты слабовменяемая.

[socialistus]

блинда мейсон! а я думал тут все так обсосали, что закапилярилось

Оказывается еще лижут

[А. Ю. Экономов]

Пересобрал книгу Ю.И. Мухина "Если бы не генералы!", в более удочитаемом виде. Находится книга по ссылке "внизу".
*
Ю.И. МУХИН

«Не бойцы виноваты, а руководство…

Мы опозорили страну и должны быть прокляты».

Л.З. Мехлис, 1942 г.

 

ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ!

(Проблемы военного сословия)


Аннотация

Изучать историю надо для того, чтобы не повторять ошибок в настоящее время. В ходе Великой Отечественной войны советский народ и Красная Армия понесли тяжелейшие человеческие и материальные потери, но победили практически всю Европу. Победа – это хорошо, но вскрыты ли истинные причины наших огромных потерь?

В книге рассматриваются причины потерь советского народа с той стороны, с которой эти причины никогда не рассматриваются, - с позиций низкого морального и профессионального качества советских генералов и кадрового офицерства. Впервые анализируются глубинные основы подлости, трусости и предательства советского генералитета, основы того, почему советское офицерство в среднем уступало немецкому.

 

[socialistus]

пачему да пачему! Патаму что сталинские халуи.

Если ты, экономкам, хочешь свалить провалы на сталинских генералов (без самого хозяина), тогда ты супер алхимик. Кочики пальцев не загибаются без
башки

[Midway]

пачему да пачему! Патаму что сталинские халуи.

Если ты, экономкам, хочешь свалить провалы на сталинских генералов (без самого хозяина), тогда ты супер алхимик. Кочики пальцев не загибаются без
башки

Действительно, верховный главнокомандующий весь сплошь положительный, а вот окружение подкачало, и это при том, что это самое окружение массово чистили от якобы ненадежных элементов. Действительные враги на Западе только ручки потирали от радости, когда усача очередная паранойя хватила, немцы даже сразу дезу на Тухачевского (на тот момент объективно одного из лучших офицеров) сварганили. А чего, раз там с плеча рубят, почему бы не помочь.

[urka]

Мне забавно, как тут "леваки" (Июльский и иже...), путаясь в терминологии, пытаются  учить, да ишо и хамят при этом... (последнее у них хоть как-то получается... +@>). Демонстрируя при этом отсутствие: памяти (не помнят о чем твердили пару страниц назад), элементарной логики (ты ему одно, а он тебе - не алё, про другое), воспитания и чувства собственного достоинства.
Да, видно дело Ленина совсем плохо... если находиться в руках таких "последователей". +@>

*
Вот и докажи тобой отскуленное, милочка ты слабовменяемая.

Ты к кому обращаешься, болезный ?

[urka]

А я свою - и не подставлял...
Эд, выражайся яснее. Я понимаю куда ты клонишь, но в этом случае получили пинок не только мы с тобой... И мы с тобой пока нечего не можем сделать, но это только пока...

[А. Ю. Экономов]

пачему да пачему! Патаму что сталинские халуи.

Если ты, Экономов, хочешь свалить провалы на сталинских генералов (без самого хозяина), тогда ты супер алхимик. Кочики пальцев не загибаются без
башки

Действительно, верховный главнокомандующий весь сплошь положительный, а вот окружение подкачало, и это при том, что это самое окружение массово чистили от якобы ненадежных элементов. Действительные враги на Западе только ручки потирали от радости, когда усача очередная паранойя хватила, немцы даже сразу дезу на Тухачевского (на тот момент объективно одного из лучших офицеров) сварганили. А чего, раз там с плеча рубят, почему бы не помочь.

Какая паранойя?! Сталин, до получения фактов, окончательно доказывающих предательство Тухаческого, искренне радовался докладам (лживым, скорее всего) о невиновности того же Тухачевского. Он в отличие от Ленина, был заметно нерасторопен временами - всё цацкался с уродами годами.
*
Давайте возьмем еще кого-нибудь, скажем, Тухачевского. Еще в 1930 году два преподавателя Академии им. Фрунзе сообщили, что Тухачевский вербует среди военных сторонников для захвата власти. Им устроили в ЦК очную ставку с Тухачевским. Они подтвердили показания, но Тухачевский отказался, а поскольку за него заступились Дубовой, Якир и Гамарник, то 23 октября 1930 года Сталин радостно писал Молотову: "Что касается Тухачевского, то последний оказался чистым на все 100 процентов. Это очень хорошо". Рано радовался. В 1936 году были арестованы комкоры Примаков и Путна, но они молчали 9 месяцев до мая 1937 года. Могли бы молчать и дальше, но в середине месяца Гитлер продал НКВД (за помеченные советские червонцы) документы, которые Гейдрих выкрал в Генштабе немецкой армии, и которые первоначально предназначались для компромата командования Вермахта. Документы Примакова подкосили. Он начал говорить и по его показаниям арестовали Тухачевского и других.

Эти "кололись" немедленно.
Фельдман в день ареста. Тухачевский успел написать тома собственноручных признаний. Вы, конечно, скажете, что их пытали.

В 1957 году Тухачевского и других реабилитировали, а в 1961 в ЦК КПСС спохватились и сделали "проверку правильности" обвинения 1937 года. Конечно искали хоть каких-либо доказательств пыток. Нашли такие: "Мучительному ночному допросу был подвергнут и арестованный комкор Путна... 14 мая... его допрашивали в течение всей ночи. В результате Путна дал показания на Тухачевского..." Допросила комиссия ЦК и следователя пытавшего Примакова: "... давали мне и другим работникам указания сидеть вместе с Примаковым и тогда, когда он еще не давал показаний. Делалось это для того, чтобы не давать ему спать, понудить дать показания... В это время ему разрешали в день спать 2-3 часа в кабинете, где его должны были допрашивать и туда же ему приносили пищу".

Показания Тухачевского с подельниками рассмотрели на заседании суда их товарищи - Блюхер, Егоров, Алкснис - и единодушно решили расстрелять за измену. Вы, конечно, скажете, что им Сталин приказал. Но дело в том, что ни тогда, ни сегодня судьям никто и ничего приказать не может. Судья по ст. 305 УК РФ, сегодня должен получать 10 лет за то, что выносит приговоры по чьим-либо приказам, а тогда по ст. 114 УК РСФСР более 2-х лет. Но Вы же все равно не поверите и будете кричать: "Сталин убил! Сталин убил!"

Тогда я должен сказать - правильно убил! Зачем Красной Армии нужны были трусливые и подлые маршалы, которые от угрозы сутки не поспать оговаривают себя в том, чего не совершали и за что полагается расстрел, или те, кто из раболепия перед начальством, идут на подлость убийства своих невинных товарищей?

(Ю.И. Мухин «Если бы не генералы!» Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

А я свою - и не подставлял...
Эд, выражайся яснее. Я понимаю куда ты клонишь, но в этом случае получили пинок не только мы с тобой... И мы с тобой пока нечего не можем сделать, но это только пока...

Забыть надо все и начинать с нуля. С себя. +@>

Юрка, ты чего... - так и будешь торчать посерёдке числовой прямой, в нулях пребываючи?  +@>  Во, какая у тебя дислокация... - центрюк нулевой! Умора!   

[Midway]

Эти "кололись" немедленно.
Фельдман в день ареста. Тухачевский успел написать тома собственноручных признаний. Вы, конечно, скажете, что их пытали.

Андрей Вышинский провозгласил чистосердечное признание самым весомым доказательством вины. Не помню, как это он дословно сформулировал, но не сложно догадаться к чему это привело. Это похоже на средневековые доказательства вины. Святая инквизиция сказала, что эта женщина ведьма, в реку ее с камнем на шее, не выплыла, значит, невиновна, Бог ее принял. Выплыла, значит, ведьма, на костер ее.

Экономов, как Вы мне объясните ситуацию с борцом с изменниками и врагами - Андреем Власовым, надеюсь, знаете его биографию, и в курсе о головокружительной карьере на посту "борца" с неверными?

[А. Ю. Экономов]

Эти "кололись" немедленно.
Фельдман в день ареста. Тухачевский успел написать тома собственноручных признаний. Вы, конечно, скажете, что их пытали.

Андрей Вышинский провозгласил чистосердечное признание самым весомым доказательством вины. Не помню, как это он дословно сформулировал, но не сложно догадаться к чему это привело. Это похоже на средневековые доказательства вины. Святая инквизиция сказала, что эта женщина ведьма, в реку ее с камнем на шее, не выплыла, значит, невиновна, Бог ее принял. Выплыла, значит, ведьма, на костер ее.

Экономов, как Вы мне объясните ситуацию с борцом с изменниками и врагами - Андреем Власовым, надеюсь, знаете его биографию, и в курсе о головокружительной карьере на посту "борца" с неверными?

Это о "Признание - царица доказательства", надо думать. Так вот, если Вышинский, говорил только о факте признания, как о доказательстве вины подозреваемого, то это профанация доказательства вины - а, если о признании, полученном в результате предъявления обвиняемому неопровержимых улик, то это, фактическое доказательство вины. Нужен текст от Вышинского.

По поводу именно "борца с изменниками и врагами - Андрея Власова" - ничего сказать не могу. Не в курсе.