Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Smertia]

Так поколение  - Пепси- чего с них взять - один угликислый газ в голове. :-\

Между прочим они в этом ну нисколечко не виноваты. Нас бы, сопляками, в их время, и неизвестно кто был бы хуже. Они или мы.

А кто спорит! Я например их жалею.
В эпоху таких плотных информационных потоков , не имея опыта и определенных знаний очень порой трудно отделять зерна от плевел.
Растраивает другое, когда я чего то не понимал и не понимаю до сих пор я ищу несколько источников информации и стараюсь для себя лепить общую картинку из всей информации вцелом. А кое у кого хватает терпения только на эпизод или отрывочную информацию и вот после ее воприятия оппонент начинает всех учить жизни. Грустно все это.

[Одиннадцатый]

А кто спорит! Я например их жалею.
В эпоху таких плотных информационных потоков , не имея опыта и определенных знаний очень порой трудно отделять зерна от плевел.
Растраивает другое, когда я чего то не понимал и не понимаю до сих пор я ищу несколько источников информации и стараюсь для себя лепить общую картинку из всей информации вцелом. А кое у кого хватает терпения только на эпизод или отрывочную информацию и вот после ее воприятия оппонент начинает всех учить жизни. Грустно все это.

Но Вы сформировались в большей степени до того, как огромные, противоречивые потоки информации достигли Вас. А если б раньше? Не факт, что сейчас Вы были бы тем, кто Вы есть.

[Берег]

Ну, наверное, дело в воспитании. В общем-то просто. С одной стороны, конечно, мы имеем дело с поколением пропаганды Ельцина. Это когда пяток лупоглазых вещали по  телевизору такую ахинею, что уши вяли. Но, с другой стороны, есть родители. Где они? Вот моя дочь несмотря на свою подростковую заносчивость, нет-нет да подходит и спрашивает. Потому что знает: папа учился там, где местные учителя просто мечтали. Где бабушки? Дедушки. Это же мы без дедов росли все как один. Всех в ВОВ поубивали. Но у этих -то все есть. Причем, заметим, что все выросли, никто не уторкан коммунистами, в диссидентах не числился. Да просто шваль. Дебилы. Это природа. Активные дураки, которые высветились только с развитием Интернета. Интернет он вообще очень прозрачный.

[Одиннадцатый]

Ну, наверное, дело в воспитании. В общем-то просто. С одной стороны, конечно, мы имеем дело с поколением пропаганды Ельцина. Это когда пяток лупоглазых вещали по  телевизору такую ахинею, что уши вяли. Но, с другой стороны, есть родители. Где они? Вот моя дочь несмотря на свою подростковую заносчивость, нет-нет да подходит и спрашивает. Потому что знает: папа учился там, где местные учителя просто мечтали. Где бабушки? Дедушки. Это же мы без дедов росли все как один. Всех в ВОВ поубивали. Но у этих -то все есть. Причем, заметим, что все выросли, никто не уторкан коммунистами, в диссидентах не числился. Да просто шваль. Дебилы. Это природа. Активные дураки, которые высветились только с развитием Интернета. Интернет он вообще очень прозрачный.

В стране очень много семей, где не то что бабушек и дедушек нет. Пап с мамами не хватает.
Идею отняли у детей. И заменили ее деньгами и красивой жизнью по телевизору. Это не природа. Это болезнь общества.

[Берег]

В стране очень много семей, где не то что бабушек и дедушек нет. Пап с мамами не хватает.
Идею отняли у детей. И заменили ее деньгами и красивой жизнью по телевизору. Это не природа. Это болезнь общества.

С этим, пожалуй, соглашусь. Однако ж, ну должен хоть кто-то в семье быть. А тут, получается, нет. Родители пофакались, ребенка произвели, взгляд на телик с телками задастыми и авто. Вот и результат.
А русская идея - традиция. Патриархальная семья. Чтобы неразрывность поколений под одной крышей. Тогда и идиотизма бы поменьше стало. И поддерживали бы люди друг друга. Вот где  спасительная лодка.

[Reflected sound]

Александр ! Если это цитата из вашей книги - то на Военно Исторический Форум лучше не выкладывайте.
Вам что нибудь известно про такое определение - Военспецы и сколько их служило в Красной армии во время Гражданской. Вам известно , сколько царских офицеров было преподавателями в вновь созданых в Советской России военно учебных заведениях.

Камрад , нехватка комсостава в РККА на начало ВОВ - есть медицинский факт .
Но дело не в репрессиях , а в непомерно раздутой армии ( причём раздутой очень быстро ) . Танки и винтовки наклепать промышленность может очень шустро . Кое-как обучить это всё эксплуатировать - тоже не годы нужны .
А вот вырастить офицера - это не два байта переслать . И проблема нехватки касалась в первую очередь костяка армии - командиров младшего и среднего звена .
Но даже кое-как ( должности на 1-2 порядка выше звания ) рассовав новоиспечённых командиров , небыло предпринято никаких усилий на практическое обучение - слаженность действий не отрабатывалась вообще .
Т.е. что и как делать , знали чисто теоритически , и в реальной боевой обстановке воевали "каждый сам за себя" ( чему способствовал коллапс связи ) .

[Reflected sound]

Здравствуйте !
Несколько запоздало , но вступлю в дискуссию .

Мы готовились воевать «малой кровью и на чужой земле» - почему? Потому что Красная Армия (по мысли Л.Д.Троцкого и его единомышленников, долгое время заправлявших советскими Вооруженными Силами) должна была нести освобождение угнетенным классовым братьям в Европе и Азии.

Нет , не так .
Вы можете ДОСТОВЕРНО указать источник этой фразы ( "малой кровью , на чужой территории" ) ?
И дату появления оной ?
На самом деле , это как раз касается предвоенной доктрины РККА .
Первая её часть "малой кровью" - отбить нападение первым эшелоном , и дать отмобилизоваться основной части , после чего перенести боевые действия на территорию противника .
Вот так - в оригинале фраза вообще не цельная , а скомпилирована из двух разных .

Классовые же братья получать освобождение из наших рук очевидно не торопились. Ни в Испании, ни, позже, в Финляндии. Вместо легкой прогулки под гул восторженной толпы Красная Армия в Суоми столкнулась с отчаянно-яростным сопротивлением простых финских ребят, одетых в военную форму.
Следовательно – сама идея «нести революцию на штыках Красной Армии» оказалась порочна и бесперспективна.

Причины войны были далеки от классовых , и СССР той войны , по большому счёту , НЕХОТЕЛ . Но у Маннергейма были свои , националистические , тараканы в голове . И в результате все попытки миром урегулировать вопрос были отвергнуты , СССР начал вторжение .

И ее следовало незамедлительно задвинуть в самый дальний ящик самого дальнего шкафа, а на рабочие столы Генерального штаба положить какую-нибудь другую доктрину. Которая будет отражать изменившиеся коренным образом политические реалии, возникшие в это время в Европе.

От идеи "мировой революции" отказались задолго до финской кампании .

То, что Гитлер НЕ ГОТОВИЛСЯ к нападению на СССР – очевидный факт. Директива «Барбаросса», как сегодня признают уже многие историки – чистейшей воды импровизация, абсолютно вынужденный ход, попытка добавить в противостояние Германия – Великобритания еще один фактор. Дестабилизирующий в целом проигрываемую немцами позицию, потенциально способный изменить ход войны. В пользу Германии – полагали в Берлине. В пользу Великобритании – считали в Лондоне

Очевидным фактом является то , что Гитлер есчо ДО прихода к власти указал направление экспансии . Причём детальная проработка Барбароссы началась уже в начале 1940 года ( следовательно , подготовка проводилась гораздо раньше ) .

Германия начала войну с СССР, имея вчетверо меньше танков и вдвое меньше самолетов.

Но благодаря "обкатаной" передовой стратегии эта разница значения не имела .

Если бы ...
Если бы ...

Вот эти самые "если" немцы предвидели и недопустили .

Отныне главной доктриной РККА должна стать идея защиты своей Родины от нашествия врага – для чего необходимо срочно сменить «модельный ряд» военной техники (что довольно несложно), и быстро переучить ее комсостав (что гораздо труднее)

Трудно воспринимать цитату в отрыве от контекста - о каком периоде идет речь ?

Даже если допустить, что Тухачевский со товарищи, может быть, никакого военного заговора и не готовили, что они готовы были служить Советской власти до последней капли крови

Тухачевский "наслужил" по самое "нехочу" :( Очень жаль , что данного идиота не шлёпнули раньше .

[antipod]

Для Smertia
А где и когда я говорил, что моя книга - истина в последней инстанции? Естественно, это всего лишь одна из трех концепций причин Второй мировой войны - знающие люди признали, что она имеет право на существование.
Пиарится мне ни к чему - и так неплохо продается книженция, Бог миловал.
Я ведь действительно очень долго думал об этом. Меня лично не устраивали ни советская версия (что Гитлер напал на нас из-за ненависти к коммунизму и русским), ни резуновская (ЧТо Гитлер опередил Сталина там на каких-то две недели). И из этого неверия получилась моя книга. Могу выслать почитать пару глав (если денег жалко на всю книгу) - чтобы составили правильное впечатление".


Господи Боже мой, да ведь именно об этом я и пишу!!! О том, что Мировая революция Сталину и на дух была не нужна!
Учите матчасть, товарищ - в данном случае все же полистайте мою книжку чуть повнимательней, убедительно вас прошу! И не ищите в ней то, чего в ней нет...

.Для А. Усовского.
          Ну как можно нести такой бред, что "мировая революция Сталину была не нужна, когда существавал, под нашей эгидой, 3-й ИНТЕРНАЦИОНАЛ, целью которого и была ВСЕМИРНАЯ ПРОЛЕТАРСКАЯ  РЕВОЛЮЦИЯ. На поддержку компартий в десятках стран Европы, Азии и Америки тратились миллиарды рублей, отнятых у нашего народа. Нашими шпионами и диверсантами был наводнен весь мир. А про гимн Вы забыли? "Весь мир насилья мы разрушим"....И вы еще дурацкие книги пишите.
             Причину возникновения второй мировой войны можно сформулировать кратко:
          Два параноика, подружившись, заключили соглашение о разделе мира, и принялись оккупировать близлежащие страны Европы. Не поделив добычу,они разругались и начали воевать между собою. Народам это стоило 50 миллионов жизней с чудовищным раззорением своих стран. Пострадали и мы, и немцы, и прибалты и еще с десяток стран. Выяснять, кто больше пострадал - неблагодарная задача. Наверное, как всегда, - евреи. Можно исписывать тысячи томов и сочинять миллионы сказок, но от этой истины никуда не уйти. Так,что пребывайте в своем глупом невежестве.

[Роммель]

Для Reflrcted cound
Браток, ты не ломись в открытую дверь а полистай книжку о которой идет спор - там все так и написано как ты вещаешь; вааще странная у народа тут привычка лезть в драку даже не посмотрев кто напротив.
Для антипода
Ты парень видно охуенный историк сразу видно. "Два параноика подружившись" дальше можно не читать. Очередной суперпупер знаток.
Тошно уже от таких блядь знатоков. Вы че здесь в натуре все такие на голову больные?
Кароче кроме трех-четырех нормальных мужиков все остальные "знатоки" пустые форумные пачкуны и никчемные балаболы. Мне их жаль.
88!

[Пламенный привет]

Два параноика, подружившись, заключили соглашение о разделе мира, и принялись оккупировать близлежащие страны Европы. Не поделив добычу,они разругались и начали воевать между собою.

дуримар, а кто Чехословакию делил?

[Reflected sound]

Для Reflrcted cound
Браток, ты не ломись в открытую дверь а полистай книжку о которой идет спор - там все так и написано как ты вещаешь;

Я-бы с радостью , но боюсь , смешной тираж книжки непозволит мне с нею ознакомиться .
Если Вы её читали , немогли-бы в двух словах , основные тезисы ?

вааще странная у народа тут привычка лезть в драку даже не посмотрев кто напротив.

Ну право-же , какая драка ? Так , позволил себе несколько коментариев по прочитанному

[Роммель]

Ну короче насчет кратко в двух словах попробую.
Немцев дико опустили в 1929 году - их опустили круто еще до этого, по версальскому миру, сняв с них немеряно бабла, забрав флот и золотой запас и запретив иметь армию (оставили 100 тысяч наемников при 4000 офицерах, но ни подлодок, ни самолетов, ни тяжелой артиллерии, ни авиации не иметь; только кавалерия и пехота). А в 1929 году у них разразился полный абзац - безработица, нищета, крах экономики и голод. Власть в Германии приняли НС во главе с Гитлером. И решили строить СВОЮ Германию - то есть сделали полностью автономную экономику исключили еврейский капитал их хозяйства короче. Отсоединились от мировой финансовой системы и стали работать всей страной над созданием Рейха. Успехи были охеренными! В три раза вырос ВВП за шесть лет, народ стал жить богато, у всех была работа, мало того из за границы немцев стали ввозить потому что рабочих мест выскооплачиваемых стало больше чем рабочих.
Потом Гитлер начал экономическую не, не агрессию. есть другое слово - ну короче влияние германии экономическое стало главным в окружающих ее странах типа Венгрии румынии болгарии польши югославии. И все стали ориенировацца на германию.
И короче англы (вернее жиды что в англии кучковались) решили немцев задавить. только без войны по миру не получалось у них ни хера немцы на каждый их выебон находили адеквантный ответ - и ломили стеной.
тогда жиды амерские и англские решили затеять войну с немцами для чего решили использовать польшу.
Поляки подписались и когда 1 сентября 39 года немцы начали войну их правительство удрало чтобы война НЕ ОКАНЧИВАЛАСЬ.
Немцы оказались в попадалове.
Тогда чтобы из этого попадалова выйти они учудили блицкриги в Данию норвегию а потом в бельгию и голландию с францией. Только хули толку англия осталась непобежденой.
А чтобы победить англию (а у не 520 миллионов населения и все мировые ресурсы в руках потому что владение морем у них) надо иметь флот а у германии его не было.
тогда немцы решили что ресурсы для уравнивания шансов в войне с мировым еврейством они отымут у русских.
Только ни хера у них не получилось потому что сталин вовремя зашарил и всех своих революционеров марксистов перебил и тоже начал строить русское национальное государство. но не успел - 22 июня началась война.
Сталин знал что она начнется и решил остановить вермахт охуенным количеством войск которые он начал в апреле 41 подтягивать к границе войск необученых и без надлежащего комсостава но все равно было делать не***.
Немцы завязли в этом количестве войск и хотя большинство солдат за комунизм не захотело бится и сдались - когда немцы пришли в настоящую Россию то сталин начал формировать дивизии народного ополчения потому что идея защиты родной земли стала главной.
Ну короче Гитлер обломился 3 февраля 43 года когда сдался паулс. то есть паулус. или паулюсс я короче точно не помню.
Короче это была победа мирового еврейства и в той войне мы воевали не за себя но все же урвали что то у амеров с англами.
Короче книга еще есть в продаже можешь купить по ходу я смотрел на ОЗОНЕ в наличии.
Я может смутно доложил но лично для меня теперь все в той войне стало на свои места.

[Белый]

Понятно. Евреи виноваты.

[Роммель]

Ну то есть книжка написана очень хорошим языком и там не евреи главные виновники а международная вненациональная финансовая олигархия блин еле написал - но я так думаю что это все равно евреи.

[Июльский]

Ну короче насчет кратко в двух словах попробую.
Немцев дико опустили в 1929 году - их опустили круто еще до этого, по версальскому миру, сняв с них немеряно бабла, забрав флот и золотой запас и запретив иметь армию (оставили 100 тысяч наемников при 4000 офицерах, но ни подлодок, ни самолетов, ни тяжелой артиллерии, ни авиации не иметь; только кавалерия и пехота). А в 1929 году у них разразился полный абзац - безработица, нищета, крах экономики и голод. Власть в Германии приняли НС во главе с Гитлером. И решили строить СВОЮ Германию - то есть сделали полностью автономную экономику исключили еврейский капитал их хозяйства короче. Отсоединились от мировой финансовой системы и стали работать всей страной над созданием Рейха. Успехи были охеренными! В три раза вырос ВВП за шесть лет, народ стал жить богато, у всех была работа, мало того из за границы немцев стали ввозить потому что рабочих мест выскооплачиваемых стало больше чем рабочих.
Потом Гитлер начал экономическую не, не агрессию. есть другое слово - ну короче влияние германии экономическое стало главным в окружающих ее странах типа Венгрии румынии болгарии польши югославии. И все стали ориенировацца на германию.
И короче англы (вернее жиды что в англии кучковались) решили немцев задавить. только без войны по миру не получалось у них ни хера немцы на каждый их выебон находили адеквантный ответ - и ломили стеной.
тогда жиды амерские и англские решили затеять войну с немцами для чего решили использовать польшу.
Поляки подписались и когда 1 сентября 39 года немцы начали войну их правительство удрало чтобы война НЕ ОКАНЧИВАЛАСЬ.
Немцы оказались в попадалове.
Тогда чтобы из этого попадалова выйти они учудили блицкриги в Данию норвегию а потом в бельгию и голландию с францией. Только хули толку англия осталась непобежденой.
А чтобы победить англию (а у не 520 миллионов населения и все мировые ресурсы в руках потому что владение морем у них) надо иметь флот а у германии его не было.
тогда немцы решили что ресурсы для уравнивания шансов в войне с мировым еврейством они отымут у русских.
Только ни хера у них не получилось потому что сталин вовремя зашарил и всех своих революционеров марксистов перебил и тоже начал строить русское национальное государство. но не успел - 22 июня началась война.
Сталин знал что она начнется и решил остановить вермахт охуенным количеством войск которые он начал в апреле 41 подтягивать к границе войск необученых и без надлежащего комсостава но все равно было делать не***.
Немцы завязли в этом количестве войск и хотя большинство солдат за комунизм не захотело бится и сдались - когда немцы пришли в настоящую Россию то сталин начал формировать дивизии народного ополчения потому что идея защиты родной земли стала главной.
Ну короче Гитлер обломился 3 февраля 43 года когда сдался паулс. то есть паулус. или паулюсс я короче точно не помню.
Короче это была победа мирового еврейства и в той войне мы воевали не за себя но все же урвали что то у амеров с англами.
Короче книга еще есть в продаже можешь купить по ходу я смотрел на ОЗОНЕ в наличии.
Я может смутно доложил но лично для меня теперь все в той войне стало на свои места.

   Да... А "тезка" твой поумнее был...

[Июльский]

Кароче кроме трех-четырех нормальных мужиков все остальные "знатоки" пустые форумные пачкуны и никчемные балаболы. Мне их жаль.
88!

   А когда нацисты других нормальными считали? Остальные - недочеловеки. А жалеешь зря, тебя дядя Адольф давно освободил "от химеры, именуемой совестью" и от жалости заодно, призвав быть абсолютно безжалостным.
   Ты,чё, против Адольфа прёшь? Чё-то от тебя коммунякским душком поперло, не засланец ли ты в славную кагорту истино русских нацистов??? ;D
   Надо Мюллера подключить, пусть твою натуру просветит.

[Июльский]

И еще чуток:
"То, что Гитлер НЕ ГОТОВИЛСЯ к нападению на СССР – очевидный факт. Директива «Барбаросса», как сегодня признают уже многие историки – чистейшей воды импровизация, абсолютно вынужденный ход, попытка добавить в противостояние Германия – Великобритания еще один фактор.

   Весной 1939 года (война вообще еще не начиналась) Гитлер заявил Риббентропу, что после завершения войны на западе он намерен пойти на "великое и решающее столкновение с Советским Союзом", чтобы добиться "разгрома Советов".
   2 июня 1940 года, приехав на фронт Гитлер заявил на совещании своим генералам, что недалек день, когда рейх приступит к решению "главной и непосредственной задачи - борьбе против большевизма".
   22 июля Гитлер отдал приказ командованию проработать детали плана войны против СССР, а 31 июля на совещании ознакомил генералов со своими планами по этому поводу и своем видении операции.

   Вот такой "импровизатор". И это уже не "чуток" надуманный, а конкретика фактов, Шурик.

[Июльский]

И напоследок:
 Впервые, еще невнятно, но уже достаточно громко прозвучал тезис о «национальных интересах Советского Союза», каковые интересы отнюдь не совпадали с интересами интернационал-большевизма. Чтобы не стать проигравшей стороной в предстоящей войне, Советский Союз должен был из «первого в мире государства рабочих и крестьян» стать национальным государством русского народа. Или умереть.

   Вообще-то руководители различных государств редко употребляют термин "государственный интерес" больше говорят о "национальных интересах" государства, причем это никак не связано с какой-то этнической группой населения.
   И для смеха. С какого испугу Сталину вдруг расхотелось руководить "первым в мире государством рабочих и крестьян" и грузино-еврею приспичило стать главой "национального государства русского народа"? ;D

[Июльский]

Грузноват, согласен. Но мне это не мешает пока нормативы выполнять. Возраст - 38 лет, еще ничего, бодро дышу.

 Нам, взрослым дядькам, надо драться всурьез, на излом.
Ни июльский и ни бур так и не отозвались - из чего делаю вывод, что гнать всякую херь по интернету им смело, а вот реально свои убеждения защитить - поджилки трясутся.

Сломать меня...

   Соотношение наших сил: "Хенкель-111" - "И-16" (пушечный вариант - причем старенький). Исход профессионалам разъяснять не надо.
   А еще мне мой тренер когда-то говорил: "Ну чего ты, дурак, на слона таращишся? Просто вырви ему яйца, пока он хоботом машет."
   
   У олимпийского чемпиона по боксу и самого техничного боксера в мире Валерия Попенченко спросили, как он дал себя порезать - олимпийский чемпион. Знаешь, что он ответил?

  И вот еще вопрос. Почему, чем ничтожнее личность, тем больше она выпендривается и ручонками машет, похваляясь силушкой? Это же против законов Природы. А человек - дитя Природы. Вот и соблюдай её законы. Свои создания, если они нарушают её законы, Природа просто уничтожает, как нежизнеспособные и бесперспективные.

[Июльский]

на Болотной вдвоем с камрадом выступили против своры антифашистов рыл в сорок-пятьдесят, и ни один из них так и не решился на прямое действие. Хотя не скрою, было страшновато - все ж удрать, в случае чего, не получилось бы однозначно - грузноват.

   Как-то наблюдал в зверинце, как несколько пьяных отморозков перед клеткой тигра кривлялись и разозлить его пытались.
  Тигр оказался умнее и просто ушел в дальний угол клетки. Он понимал, что дотянуться до обидчиков ему не позволяет клетка, да и служители не дремлют - не позволят ответить.
   Но ку да бы делась храбрость отморозков, если бы они в своем раже подошли к клетке на расстояние вытянутой лапы тигра?