Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[А. Ю. Экономов]

Так тащи скорей,придурок! Я тебе бычёк за щёчку дам... +@>

Дашь ты... Все твои давания давно закончились. Лежи уж на этой куче и не выёживайся, фабрикант хренов.

[Изгой]

Дашь ты... Все твои давания давно закончились. Лежи уж на этой куче и не выёживайся, фабрикант хренов.

Я на солнышке лежу
На тебя,дурак,гляжу
Всё лежу... и лежу
И плюю - для куражу... +@>

[А. Ю. Экономов]

И плюю - для куражу... +@>

Ага... Для куражу... У тебя слюноотделение  такое врождённое.

[Изгой]

Ага... Для куражу... У тебя слюноотделение  такое врождённое.

Ну не все-же такие специалисты по сглатыванию,как ты...

[А. Ю. Экономов]

Ну не все-же такие специалисты по сглатыванию,как ты...

А ты будешь зофильной педрилой. 

[Июльский]

Я в этом не виноват. И вообще мной было рассказано о схеме поведения, Дрезден лишь частность.

   Правильно. А про "частность" и пофантазировать не грех. Молодец.

[Июльский]

Два самовлюбленных идиота.

   Еще не совсем - как только по-твоему эрудицией блистать начнем, так ими и станем. +@> +@> +@>

[Июльский]

Не зря твоих "политических" окрестили жлобами... Ох,не зря! +@>

   Кто назвал? Такие как ты? Это не смертельно. +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

   Правильно. А про "частность" и пофантазировать не грех. Молодец.

Очередное приписывание мне своих фантазий? Не удивлён.

[Июльский]

А ты поучи!

   Глохни, ЧМО.

[Июльский]

У тебя ума не боле чем у твово родственника... +@>

   А где ты тут болтаешься? На гюйсе или квиндеке? +@> +@> +@>

[Июльский]

Вы упомянули что есть стенограмы переговоров. Где их можно почитать??.

   12 ноября 1940 г.

   16 час. 20 мин.

   Принята по телефону

   Сталину. Состоялся первый, более чем двухчасовой разговор с Риббентропом. Ввиду того, что сейчас должны идти на беседу к Гитлеру, сообщаю о разговоре с Риббентропом кратко. Пространно повторив свое письмо к Сталину, он добавил, что интересы Германии идут в Восточной и Западной Африке; Италии – в Северо-Восточной Африке; Японии – на юге, а у СССР также на юге – к Персидскому заливу и Аравийскому морю. Кроме того, он высказался за пересмотр при участии Турции, СССР, Германии и Италии конвенции в Монтре с обеспечением преимущественного положения СССР, а также по возможности не затрагивать "лица" Турции. Риббентроп говорил еще о желательности договориться СССР, Германии, Италии и Японии в виде декларации против расширения войны, а также о желательности компромисса между Японией и Чан Кайши. Пока я только кратко мог ответить, что мысли Риббентропа весьма интересны, заслуживают обсуждения в Берлине, а затем в Москве с его участием, что мне нужно выяснить у него предварительно ряд вопросов в связи с тройственным пактом и что в принципе возможны акции четырех держав, а также что я считаю прошлогоднее советскогерманское соглашение исчерпанным в ходе событий за исключением вопроса о Финляндии, но что у меня есть и другие вопросы взаимоотношений с Германией, Италией и Японией.

Молотов

АВП РФ. Ф.059. Оп.1. /7.338. Д.2314. Л/7.5-6, 7-9. Подлинник, автограф.

   12 ноября 1940 г.

   22-00

   По телефону

   Для товарища Молотова передаю телеграмму от товарища Сталина: "В твоей шифровке о беседе с Риббентропом есть одно неточное выражение насчет исчерпания соглашения с Германией за исключением вопроса о Финляндии. Это выражение неточное. Следовало бы сказать, что исчерпан протокол к договору о ненападении, а не соглашение, ибо выражение "исчерпание соглашения" немцы могут понять как исчерпание договора о ненападении, что, конечно, было бы неправильно. Жду твое сообщение о беседе с Гитлером.

Сталин
А.Вышинский

АВП РФ. Ф.059. Оп.1. /7.339. Д.2315. Лл. 16-17. Автограф.

 
13 ноября 1940 г.

0 час. 40 мин.

Сталину. Имел первую беседу с Гитлером, продолжавшуюся 2 часа 30 минут и окончившуюся с условием продолжить ее завтра, а затем при приезде Риббентропа в Москву. Больше часа ушло на первое заявление Гитлера, в котором он:

а) констатировал, что прошлогоднее советско-германское соглашение было на пользу обоих государств и если оно в чем-нибудь может быть и не выполнено, то, по его словам, никогда политическое соглашение не выполняется полностью, а иногда только на 25 процентов;

б) высказывал, что интересы и жизненные пространства Германии и СССР не находятся в противоречии и могут быть урегулированы и на будущее время более, чем на срок жизни человека;

в) говорил, что Англия уже побеждена, и как только метеорологические условия позволят, он покажет весьма конкретно, что это означает, но во всяком случае Англия не должна заниматься делами Европы;



Сообщено по телефону



Я поблагодарил за разъяснения, но все же ответил, что я жду некоторых дополнительных разъяснений Гитлера о планах участников пакта. Я добавил, что СССР не отказывается участвовать в тех или иных совместных акциях четырех держав, но не в пакте трех, где СССР включен лишь в качестве объекта. Гитлер совсем повеселел, подтвердил, что СССР должен быть не объектом, а субъектом нового соглашения, и заявил, что его очень интересует продолжить единодушно начатую беседу.



В заключение добавляю. Наше предварительное обсуждение в Москве правильно осветило вопросы, с которыми я здесь столкнулся. Пока я стараюсь получить информацию и прощупать партнеров. Их ответы в разговоре не всегда ясны и требуют дальнейшего выяснения. Большой интерес Гитлера к тому, чтобы договориться и укрепить дружбу с СССР о сферах влияния, налицо. Заметно также желание толкнуть нас на Турцию, от которой Риббентроп хочет только абсолютного нейтралитета. О Финляндии пока отмалчиваются, но я заставлю их об этом заговорить.

Прошу указаний.

Молотов

АВП РФ. Ф.059. Оп.1. П.338. Д.2314. Лл.11-18. Автограф.

   Для общего ознакомления достаточно?

   Полностью в " Документы 1941 т.1"

   Демки сами себя перебздели, пытаясь уличить Сталина, опубликовав эти документы.
   Абсолютное подтверждение заявлений зарубежных лидеров об уме и способностях Сталина как отличного государственного деятеля.
   И полное развенчание своих же бредней о намерениях СССР  развязать войну - напасть на Германию.

   Вот так, "эвакуированный". А ты не знал? +@> +@> +@>

[Июльский]

Тогда уж нужно признать что все диктаторы, которых выгоняет собсвенный народ тянуться к Москве и поселяются в подмосковьи. Как то:  Чаушеску хотел прилететь,

   Откуда "прилететь хотел"? Из-под ареста или с того света после расстрела? +@> +@> +@>

[Июльский]

Я неточен.

Млечин говорит, что этот визит был не в порядке обычного обмена (до этого Рибентроп дважды побывал в Москве), а в связи с письмом Рибентропа Сталину от 13 октября 1940 года, за информацию из этого письма Сталин вежливо поблагодарил Рибентропа и буквально через месяц Молотов уже оказался в Берлине. Именно после этой встречи Гитлер дал указание на разработку плана Барбароса.

То есть вопрос мой в том: хотел ли Сталин присоедениться к союзу трёх агрессоров Италии, Германии, и Японии???.  или собирался в одиночку победить проклятый людоедский капитализм??

   Оставь Млечину его "историю" и не мучайся. Если фэнтази увлекаешься, читай Резуна - интереснее.

   По поводу "присоединения" уже ответил. Сталин был не такой дурак, чтобы на собственной шее петлю затягивать и гробить страну.

[Июльский]

Вот тут батенька у вас чистой воды прокол.  Это для Царской России Эстония, Латвия и Литва были СВОЕЙ территорией, завоёванной династией Романовых, а Советская Россия не являлась приемницей Царской России.  Вспомните отказ Ленина от долгов Царского правительства, вспомните разработку Ленина по национальному вопросу, согласно которой каждая нация имеет право на суверенитет вплоть до создания собственного государства. Ухватившись именно за этот принцип, немцы в Брест-Литовске в марте 1918-го выторговали государственную независимость для Польши, Украины,Литвы, Латвии и Эстонии.  Именно за счёт этого лозунга в купе со своим "миролюбием" Ленин смог удержатся у власти под защитой Латышских стрелков.  Это интернационалисты  усмиряли крестьянские бунты против советской власти.   Так что не след представителям советской власти считать себя на прибалтийских землях освободителями.  Захватчиками они были, точно такими же как и фашисты.   Исторически справедливым, по моему, будет считать, что сначало СССР в сговоре с Германией захватил Прибалтику, потом Германия в ходе ВМВ захватила её же, а потом Красная армия выбила немцев из прибалтики и оставила Прибалтику себе, прихватив к этому ещё и  Кенингсберг с прилегающей областью, принадлежавшую до войны Германии.

   У... как все запущено... Если такой знаток "правоприемственности", то не мешает знать, что Советская Россия отказалась только от навязанных грабительских долгов ПОЛНОСТЬЮ ОТ ВСЕГО РОССИЯ НЕ ОТКАЗЫВАЛАСЬ.
   Украина, Бессарабия, Прибалтика, так и считались ОТТОРГНУТЫМИ ВОЕННЫМ ПУТЕМ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЗОРНЕЙШЕГО БРЕСТСКОГО МИРА.
   Если такой знаток не знает, что был даже заключен СОЮЗ Социалистических республик Прибалтики и Белоруссии с Советской Россией (если не ошибаюсь, в 1918 году) на основе ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА, то о чем он тогда рассуждает?

[Июльский]

Ну так завоевали же.  И только потому что были с огнестрельным оружием. Точно как испанцы в Южной Америке и англичане в Северной.

   Это в Дойчланде так учат? Не удивительно.
   500 казаков, даже с самопалами, одни остяки могли свободно из засад за пару деньков перебить, особенно не напрягаясь. Вечно на стругах они идти не могли, а на берег им просто не дали бы сойти.
   Там Ермак правильную политику повел, потому и ПРИСОЕДИНИЛ.
   С Кортесом вообще никакого сравнения - там совсем на другом принципе ЗАВОЕВАНИЕ было обеспечено.
   Историю учить надо, а не росто знакомые буковки искать. +@>

[Июльский]

Вообще то рабочий -род занятий..А не моральная категория...

   Так и я о том же. +@>

[Июльский]

Молчи уж лучше хлыст-распутинец...
А "Сероглазка" уже не один десяток лет является флагманом флота колхоза им.Ленина. Старую Сероглазку на гвозди пустили,а новая - вот Она!

   А колхоз где? Или ты не соображаешь, что колхозы под другим флагом свои сейнеры держали?
   В каком "колхозе" сей "флагман"?

[Июльский]

Сам ты мудила... +@>
На бармалеях у нас в колхозе выходило от 1500 до 2000 на пай в месяц.Так это на митьке-голубоглазом...
А где ты видел,чтобы селёдку БМРТ ловили?
Вот он добытчик денюжный:

   А ты точно уверен, что это оно, то самое? +@> +@> +@>

[Июльский]

Задался вопросом, а были ли перебещики??. И вот нашёл статья Александра Хинштейна "Смерч по имени смерш",

Как утверждает тот же Млечин за 42-43 годы особисты 7-ой армии расстреляли 1.500 человек, почти целый полк, за такой подвиг Меркулов был приближен к вождю и стал возглавлять СМЕРШ.

Еще интересные цифры. Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.   Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.

   Это данные за 1942 год. С лета. ПО ВСЕМУ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМУ ФРОНТУ.
   А у Млечина ТОЛЬКО ОДНА  армия все это переплюнула. "Стахановец", блин. +@> +@> +@>