Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Smertia]

Это факты Берег, не уподобляйтесь оппонентам не владеющим вопросом.
Основные проблеммы были у 7 армии, и не надо на ее действиях замыкать всю Зимнюю войну.

А  я не спорю. Я просто указал на некоторые моменты. Не будете же вы спорить, что "страшно слабенькая" Япония угрохала американский флот. Так и тут. Множество факторов.

Да если быть обьективными, то ваши "моменты" разбиваются по линии Маннергейма  достаточно легко - ибо сама линия была достаточно старая, вооружение применяемое финскими войсками - не выдерживали никакого сравнения с советским или любым европейским на то время.
Дело в том, что основная масса укреплений линии строилась с 20 по 30 годы , только два были построены в 37 году - это
SJ4"Поппиус" и SJ5 "Миллионный" , оба имели так называемые схемы фланкирующего огня , то есть фронтальных огневых точек не имели, хотя лукавлю, Поппилиус имел, но практически их не использовал.
Так вот как финские "партизаны " действовали:
Они пропускали между ДОТами нашу пехоту и танки на свои позиции.
Доты уничтожали фланкирующим огнем пехоту , а противотанковые расчеты находящиеся за первой линией окопов спокойно жгли наши танки.
У финнов был один несравненный козырь-А все потому , что финскую армию с ее ограниченными материальными и людскими ресурсами возглавлял талантливый , я не побоюсь этого слова- РУССКИЙ офицер, в свое время блестяще окончивший академию генерального штаба в Ленинграде. 
PS: И причем здесь Япония , и кто сказал , что она на тот момент была такая уж слабая? ;D

[Роммель]

Для Берега
Красавчег! Роммель - еще раз повторю для тебя лично - командовал во 2МВ  с февраля 40-го 7-й танковой дивизией и воевал во Франции. С февраля 41-го по март 43-го командовал DAK а потом группой армий в Италии; потом - командующий группой армий «Б» во Франции. Ни одного дня в России он не был и ваабще он военный, фельдмаршал, он не был политиком; ему отдали приказ воевать он и воююет - при чем здесь ненависть к россии и желание сварить мыло из русских? Не понимаю. Это очевидно просто глупость переполняет и ищет выхода вот и находит в подобной хрени.
Дениц еще раз повторю вообще к вермахту никакого отношения не имел а воевал с западными союзниками на море; его между прочим даже не причислили к числу военных преступников хотя его ребята потопили что-то более двух тысяч торговых судов и 170 боевых кораблей и потеряли 780 лодок из 1014 спущенных на воду.
Вы, тупица Берег, мне смешны с вашим смишным опломбом типа знаток...
А насчет финской войны что Красная Армия добилась своих целей так я напомню что было сформировано правителство Красной Финляндии с Куусиненом во главе и была даже сделана "Финская Красная Армия" из нескальких батальонов одетых в трофейную польскую форму чтобы войти в Хелсинки. Но мы воевали три месяца вместо запланированых нескольких недел и поэтому правителство Куусинена было по тихому расформировано за ненадобностью.
А вы тут - мы финнов победили...

[Берег]

Это факты Берег, не уподобляйтесь оппонентам не владеющим вопросом.
Основные проблеммы были у 7 армии, и не надо на ее действиях замыкать всю Зимнюю войну.

А  я не спорю. Я просто указал на некоторые моменты. Не будете же вы спорить, что "страшно слабенькая" Япония угрохала американский флот. Так и тут. Множество факторов.

Да если быть обьективными, то ваши "моменты" разбиваются по линии Маннергейма  достаточно легко - ибо сама линия была достаточно старая, вооружение применяемое финскими войсками - не выдерживали никакого сравнения с советским или любым европейским на то время.
Дело в том, что основная масса укреплений линии строилась с 20 по 30 годы , только два были построены в 37 году - это
SJ4"Поппиус" и SJ5 "Миллионный" , оба имели так называемые схемы фланкирующего огня , то есть фронтальных огневых точек не имели, хотя лукавлю, Поппилиус имел, но практически их не использовал.
Так вот как финские "партизаны " действовали:
Они пропускали между ДОТами нашу пехоту и танки на свои позиции.
Доты уничтожали фланкирующим огнем пехоту , а противотанковые расчеты находящиеся за первой линией окопов спокойно жгли наши танки.
У финнов был один несравненный козырь-А все потому , что финскую армию с ее ограниченными материальными и людскими ресурсами возглавлял талантливый , я не побоюсь этого слова- РУССКИЙ офицер, в свое время блестяще окончивший академию генерального штаба в Ленинграде. 
PS: И причем здесь Япония , и кто сказал , что она на тот момент была такая уж слабая? ;D

Маннергейм да, царский офицер. Почти большевик. Отказал Колчаку  ;D Здесь можно много фактов искать, Смертя. Однако, как сами заметили, ДОТы были. Значит, противник все-таки "не слабейший". Снайперы хорошо работали. Мороз бушевал. Дело -то не в этом. Дело в том, что из финской кампании делают какое-то посмешище. Между тем, все политические цели были этой войной достигнуты. Значит, было не так плохо. Ну и потом, финская война не имеет ровно никакого значения. Поскольку впереди была Отечественная, из которой мы вышли победителями. Ну, давайте будем сейчас провалы в Первой мировой разбирать, плакать о проигрыше в русско-японской войне. Кому легче? Это вот эти нацики затевают эти дела. Правда избранно, только по советской истории. А нам это вообще зачем? Это только история. Больше ничего.

[Берег]

Для Берега
Красавчег! Роммель - еще раз повторю для тебя лично - командовал во 2МВ  с февраля 40-го 7-й танковой дивизией и воевал во Франции. С февраля 41-го по март 43-го командовал DAK а потом группой армий в Италии; потом - командующий группой армий «Б» во Франции. Ни одного дня в России он не был и ваабще он военный, фельдмаршал, он не был политиком; ему отдали приказ воевать он и воююет - при чем здесь ненависть к россии и желание сварить мыло из русских? Не понимаю. Это очевидно просто глупость переполняет и ищет выхода вот и находит в подобной хрени.
Дениц еще раз повторю вообще к вермахту никакого отношения не имел а воевал с западными союзниками на море; его между прочим даже не причислили к числу военных преступников хотя его ребята потопили что-то более двух тысяч торговых судов и 170 боевых кораблей и потеряли 780 лодок из 1014 спущенных на воду.
Вы, тупица Берег, мне смешны с вашим смишным опломбом типа знаток...
А насчет финской войны что Красная Армия добилась своих целей так я напомню что было сформировано правителство Красной Финляндии с Куусиненом во главе и была даже сделана "Финская Красная Армия" из нескальких батальонов одетых в трофейную польскую форму чтобы войти в Хелсинки. Но мы воевали три месяца вместо запланированых нескольких недел и поэтому правителство Куусинена было по тихому расформировано за ненадобностью.
А вы тут - мы финнов победили...

Типа Роммель, тебе не понятно, что воевали все-таки в составе гитлеровских ВС, а не Кутузова? Или ты елка? Нет, ну это полный ахтунг. Если воевал с западными союзниками, то СССР тут не причем. И где таких рожают? Явно не в клинике Шаритэ.

[Роммель]

ВС были не гитлеровские, а немецкие. Это во-первых. Во-вторых вермахт - это всего лишь инструмент политики; направление же политики определяют люди которым это делать положено по статусу - то есть политические руководители. Если бы я взял себе ником Гимллера тогда все ясно а так подписался фамилией весма уважаемого в мире (о нем даже черчиль жирная сволочь и то хорошо отзывался) фельдмаршала Эрвина Роммеля - и что? Какие то недоумки считают что раз состоял в верхмате то непременно жаждал русской крови это глупо а главное антииисторично.
Я не спрашиваю где тебя рожали жертва аборта я тебе пытаюс втолковать что генералы и солдаты честно исполняли приказ и все. Они не виноваты ни в площадьеке ни в дахау - это было решение полит руководителей с них и спрос.
И в войне с россией опять же причем генералы? Они что ли приняли решение вторгнутся в ссср? из любви к искуству?
В общем вижу кроме наносного тоненького слоя псевдознаний ничего у разных берегов нет; копнешь - и ничего нет. Пустота как у пелевина.
Были и в верхмате волки кто б спорил например фельдмаршал Рейхенау  но в целом вермахт - повторюс - это механизм. Судят не пистолет а убийцу которыйстрелял из этого пистолета.
Жаль что разным бериегам это неизвестно.

[Берег]

ВС были не гитлеровские, а немецкие. Это во-первых. Во-вторых вермахт - это всего лишь инструмент политики; направление же политики определяют люди которым это делать положено по статусу - то есть политические руководители.

И что? Я сейчас каждого храброго немецкого солдата лобызать должен? Он воевал против моей страны. Неважно где. В Италии ли, где подавлял силы сопротивления или в Африке. В данном случае, мне ближе другие.

Если бы я взял себе ником Гимллера тогда все ясно а так подписался фамилией весма уважаемого в мире (о нем даже черчиль жирная сволочь и то хорошо отзывался) фельдмаршала Эрвина Роммеля - и что? Какие то недоумки считают что раз состоял в верхмате то непременно жаждал русской крови это глупо а главное антииисторично.

Словами-то "антиисторично" не бросайся. Прочтение лишней страницы в интеренте еще никого не делало историком. Мои деды тоже не жаждали немецкой крови. А их убили твои кумиры. В чем тут антиисторичность? Самая что ни на есть история. 20 млн. соотечественников - результат действий нежаждущих русской крови. Этаких серых цыплят, выходивших поклевать. Черчиль, которого ты назвал жирной сволочью, в данном случае заслуживает гораздо большего уважения. Это был союзник. Ты же не назвал себя  Шульце-Бойзеном, а именно Ромеллем. А раз назвался,  полезай в кузов убийц своего народа.

[Роммель]

Это ***ец. Вумник Берег меня изумляет все болше и болше. Германию хитрые жиды и англы втянули во Вторую мировую войну (которую кстати они сами и начали до 3 сентября это была война германии и польши) чтобы сломать навсегда. Немцы ответили на вызов и воевали с врагом везде где враг нападал а потом не выдержав напряжения и не получив советские ресурсы которые одни и были способны помочь им в этой безнадеге - сгинули.
Сражались достойно и беззаветно не хуже чем наши. вот читал "Тигры в грязи". Так Отто Кариус очень высоко ставил русских танкистов куда выше чем амеров. война на Восточном фронте была войной равных по ярости и боевому мастерству войск особенно в 43-44 годах.
Напомню дураку Берегу что командарм-64 Шумилов не счел для себя зазорным выпить с Паулюсом и Адамсом и закусить и даже выпили за рускую и немецкую армию. То есть доблесть - это и есть доблесть не важно в каком она мундире.
А идиот Берег называет Роммеля и Деница "убийцами руского народа" - тогда как они ни одного русского вживе ни разу не видели! Это предел идиотизма.
DAK воевал в Африке против англов а потом амеров потому что пришел на помощь гибнущему итальянскому союзнику когда англы загнали Грациани к урезу Средиземного моря и готовились взять Триполи. ЧТо ж такого антируского сделал Дойче Африка Корп? Не понимаю. По моему он сделал проруское - не участвовал во вторжении в СССР потому что в это время гнал англов к Тобруку и дальше.
А черчиль и есть жирная сволочь. Если бы он согласился на предложения Гесса то и никакой войны больше не было бы и не было бы 22 июня и не было бы 27 миллионов моих соотечественников павших из-за того что жиды поставили этого урода воевать с Германией до последнего жителя Земли.

[Бергсон]

пожалуйста имейте совесть ссылочки приводить

сопли-то ты подотри. А я сказал по теме: РККА драпала долго, пленных было - не счесть. А как произвели в армии изменения, восстановив погоны, звания и пр., да как церковь благословила воинство, так и победы пошли. Сраные Мехлисы на фронтах мешали воевать русскому человеку.
А что касательно сцылок, извиняй - авторитетов ныне мало, свою голову надо иметь, чего тебе и желаю.

      Как Патриарх Алексий Второй начал на гестапо работать, как за два года войны на оккупированных немцами территориях были открыты 7 тысяч православных храмов, что в семь раз больше чем было на всей территории СССР перед войной, как только РПЦ начала работать на Гитлера, так победы советской армии и начались.   
http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/patriarh_gestapo.htm

[Берег]

Это ***ец. Вумник Берег меня изумляет все болше и болше. Германию хитрые жиды и англы втянули во Вторую мировую войну (которую кстати они сами и начали до 3 сентября это была война германии и польши) чтобы сломать навсегда.

Тебе бы, дружище Эрвин, не на форумах чертать, а сказки писать. Какие жиды? Какие англы. Положим, англам это и было выгодно. Но мало ли кому выгодно, всегда находятся охотники. Однако,планов Гитлера никто не отменял. Ну так назовись Гитлером. Дескать, первая жертва англов и жидов. Агнец.

Немцы ответили на вызов и воевали с врагом везде где враг нападал а потом не выдержав напряжения и не получив советские ресурсы которые одни и были способны помочь им в этой безнадеге - сгинули.

Какие ресурсы? Они что у Сталина бабло просили на войну с Англией и Францией, которую они слопали за несколько часов.  ;D Или они в Польше увязли?  ;D

Сражались достойно и беззаветно не хуже чем наши. вот читал "Тигры в грязи". Так Отто Кариус очень высоко ставил русских танкистов куда выше чем амеров. война на Восточном фронте была войной равных по ярости и боевому мастерству войск особенно в 43-44 годах.

Надо же какой пафос. Спасибо, что "не хуже". А то тут утверждают, что все в плен сдались.

Напомню дураку Берегу что командарм-64 Шумилов не счел для себя зазорным выпить с Паулюсом и Адамсом и закусить и даже выпили за рускую и немецкую армию. То есть доблесть - это и есть доблесть не важно в каком она мундире.

Ну, у тебя, шизанутый на почве мужской любви с национальным оттенком, уже совсем крышак поехал. Выпить они может быть, и выпили. Бывает. Не знаю, но могу допустить. Но чтобы советский генерал на немецкую армию пил, тут ты загибаешь. А чего не братались сразу, а в котле фрицев держали? Помудохали бы друг друга пару недель, собрались бы и выпили. Сталинградок бы пригласили для веселья.

[Smertia]

Это ***ец. Вумник Берег меня изумляет все болше и болше. Германию хитрые жиды и англы втянули во Вторую мировую войну (которую кстати они сами и начали до 3 сентября это была война германии и польши) чтобы сломать навсегда. Немцы ответили на вызов и воевали с врагом везде где враг нападал а потом не выдержав напряжения и не получив советские ресурсы которые одни и были способны помочь им в этой безнадеге - сгинули.
Сражались достойно и беззаветно не хуже чем наши. вот читал "Тигры в грязи". Так Отто Кариус очень высоко ставил русских танкистов куда выше чем амеров. война на Восточном фронте была войной равных по ярости и боевому мастерству войск особенно в 43-44 годах.
Напомню дураку Берегу что командарм-64 Шумилов не счел для себя зазорным выпить с Паулюсом и Адамсом и закусить и даже выпили за рускую и немецкую армию. То есть доблесть - это и есть доблесть не важно в каком она мундире.
А идиот Берег называет Роммеля и Деница "убийцами руского народа" - тогда как они ни одного русского вживе ни разу не видели! Это предел идиотизма.
DAK воевал в Африке против англов а потом амеров потому что пришел на помощь гибнущему итальянскому союзнику когда англы загнали Грациани к урезу Средиземного моря и готовились взять Триполи. ЧТо ж такого антируского сделал Дойче Африка Корп? Не понимаю. По моему он сделал проруское - не участвовал во вторжении в СССР потому что в это время гнал англов к Тобруку и дальше.
А черчиль и есть жирная сволочь. Если бы он согласился на предложения Гесса то и никакой войны больше не было бы и не было бы 22 июня и не было бы 27 миллионов моих соотечественников павших из-за того что жиды поставили этого урода воевать с Германией до последнего жителя Земли.

Роммель!
Уважение сильного противника - это хорошая мужская черта. Но возведение врага в ранг героя которому следует поклоняться - это как то смешно.
Ты же не будешь отрицать того, что тот же Роммель - как профессионал экстра класса с не меньшим рвением и упорством колотил бы РККА будь он направлен на Восточный фронт.
Волчьи стаи Деница - который в глаза не видел русских топили караваны идущие с помошью в СССР. В составе тех караванов были и наши суда. Это его морская авиация , лодки и отчасти корабли угробили почти весь Балтийский флот при переходе его из Таллина в Ленинград, или он не принимал участия в разработке этой операции?А ты вспоминаешь только пару рейдов. Это он стал приемником Гитлера после его смерти и командовал обреченными войсами Вермахта издавая преступные приказы - против самих немцев - гробя их когда уже было все ясно в этой войне.
За    "Тигры в грязи". ставлю тебе + ибо и книга хорошая и Отто Кариус был честным и умелым воякой и сам ты набираешся знаний. ;D

[Роммель]

Вот что характерно - берег не только дурак пустой, но еще и пассивный пидор. Это взрывной какой то набор причем очень опасный. берегитесь этого урода!
относительно Шумилова - почитай воспоминания его и Адамса. Там все написано.
Относительно ресурсов - ты совсем дурак как я погляжу. Причем здесь деньги? Гитлер напал на нас 22 июня потому что ему в войне с половиной мира (Великабритания это еще раз - 520 миллионов человек и половина территории Земли, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия, Бирма, Малайя, и еще многие и многие территории) как воздух нужны были ресурсы - марганец, уголь, нефть, пшеница, вольфрам, кобальт, хром, мясо, древесина - то что у нас было до хера и больше а у германии (несмотря на захват ею европы нищей) не было в принципе. Особенно нефти. Ведь то что немцы перерабывали в синтетический бензин уголь - это даже сейчас дикость по затратам а куда деваться? Румыния то всего восемь миллионов в год добывала! А еще прожорливый флот (линкор за один выход в море сжирал десять тысяч тонн нефти) свой и итальянский.
Вот потому что Гитлер и напал на нас потому что это был единственный ифимерный шанс как то выкрутится из попадалова.
Шанс обломился - мы выстояли - и лавка НС в Германии закрылась.
А то что франция обломилась за три недели (а не за несколко часов как пишет неуважаемый мною берег) так это мастерство вермахта. Танков у французов было больше.
В общем темный ты пидорас берег мне тебя жалко с твоим недомыслием.

[Роммель]

Для Смертя
Но ведь не колотил! Реально не было его на восточном фронте!
А насчет уважения к врагу - так врага надо уважать и опасатся; лучше перебдеть чем недобдеть.
Насчет таллинского перехода - люфтваффе ходило под Герингом и никакой морской авиации у Деница не было (тем более в 41-м, когда он подлодками руководил в Сен-Назере и Лориане). Так что жертвы того перехода на советси трибуца и ворошилова а никак не Деница. Ну в карйнем случае геринга и опять же не понимаю в чем немецкие летчики виноваты. ЭТО БЫЛА ВОЙНА.
А преемником он стал 2 мая и он же отдал приказ о прекращении огня и он же выслал делегацию к Монтгомери и Эйзенхауэру сдаваться. я что то не помню чтобы он велел бится войскам насмерть не было этого. морскую пехоту в Берлин выслал самолетами было дело но это еще 20 апреля было.
Знаний приходится набирать потому что разные берега заставляют.

[Берег]

Вот что характерно - берег не только дурак пустой, но еще и пассивный пидор. Это взрывной какой то набор причем очень опасный. берегитесь этого урода!
относительно Шумилова - почитай воспоминания его и Адамса. Там все написано.
Относительно ресурсов - ты совсем дурак как я погляжу. Причем здесь деньги? Гитлер напал на нас 22 июня потому что ему в войне с половиной мира (Великабритания это еще раз - 520 миллионов человек и половина территории Земли, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия, Бирма, Малайя, и еще многие и многие территории) как воздух нужны были ресурсы - марганец, уголь, нефть, пшеница, вольфрам, кобальт, хром, мясо, древесина - то что у нас было до хера и больше а у германии (несмотря на захват ею европы нищей) не было в принципе. Особенно нефти. Ведь то что немцы перерабывали в синтетический бензин уголь - это даже сейчас дикость по затратам а куда деваться? Румыния то всего восемь миллионов в год добывала! А еще прожорливый флот (линкор за один выход в море сжирал десять тысяч тонн нефти) свой и итальянский.
Вот потому что Гитлер и напал на нас потому что это был единственный ифимерный шанс как то выкрутится из попадалова.

Мда, не повезло милому Адольфу. Вот ведь как на свете бывает. Злыдень этот Сталин. Грузин, одним словом. Тут люди нефть по-хорошему просили, а он отказал. Пришлось забирать. К тому же, партизаны Канады спать не давали. ;D ;D ;D В Австралии надроченные на подводные лодки акулы винты  обгрызали.Ужаснах.
ПШЕЛ ВОН

[Роммель]

Вон пойдешь ты.
По ходу ты и на самом деле пассивный пидор. угадал, похоже. Стало быть, и разговаривать с тобой смысла не имеет - какой разговор с опущенным?
Для остальной почтеннейшей публики.
Австралия - это уголь (запасы агромаднейшие), железная руда, редкоземельные металлы, баранина миллионами туш и шерсть, плюс - австралийские войска (сражались и у Эль-аламейна и в Италии и в Бирме)
Канада - это опять таки пшеница удобрения (второе в мире месторождение калийных солей) лес олово марганец в невьебенных количествах и опять же войска (в рейд на дьепп черчилль погнал канадцев потому что их не жалко).
Я уж не говорю аб Абадане (12 миллионов тонн нефти в год) о мосуле (4 миллиона тонн нефти в год тогда), об Индии с ее ниисчерпаемым людским потенциалом.
То есть у англии было ВСЕ. А у германии НИЧЕГО.
ВОт спрашивается Гитлер затевает войну с полшей - чего ради? Чтобы отнять у поляков сраную силезию? а потом через шесть лет неполных умереть в рейхканцелярии? Неувязочка.
Вот тут разные умники говорили что книга Усовского это сказки.
А я лично для себя после нее все очень чотко определил.
Все стало на свои места и мне лично во второй мировой вссе стало ясно и понятно.
Вы можете тут спорить до усеру сколько у фиников было дотов но отчего Германия напала на ссср при том что в тылу был наростающий военный потенциал англии и штатов - никто мне так внятно и не ответил. Типа такой план был в майн кампф.
Я прочел майн кампф полностью. книжка нудная и тяжелая для прочтения. политическая. о том почему надо строить национальное госдуарство и отчего во всем виноваты жиды.
Там про нас два или три абзаца - типа когда все немцы соединятся под одной крышей и им потом вдруг станет не хватать лебенсраума то может быть когда нибудь мы что нибудь у россии отымем.
Кроме того Гитлер размышлял или им с россией против англии или с англией против россии и так до конца для себя не решил.
А в основном там о немецкой внутриполитической ситуации по состоянию на 1923 год.
Про то что он будет строить дахау и площадьек там не сказано не слова.

[Бергсон]

Вон пойдешь ты.
По ходу ты и на самом деле пассивный пидор. угадал, похоже. Стало быть, и разговаривать с тобой смысла не имеет - какой разговор с опущенным?

Роммель, вы, похоже, решили себе туберкулёз в КПЗ нажить. Угадал?

[шурави]

ВОт спрашивается Гитлер затевает войну с полшей - чего ради? Чтобы отнять у поляков сраную силезию? а потом через шесть лет неполных умереть в рейхканцелярии? Неувязочка.


А тем не менее напал же. ;)

Вы можете тут спорить до усеру сколько у фиников было дотов но отчего Германия напала на ссср при том что в тылу был наростающий военный потенциал англии и штатов - никто мне так внятно и не ответил.

А у Гитлера спросить не пробовал? ;)

[бур]

роммель, загляни сюдаhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=51.0

и ты поймешь почему гитлер напал на польшу, почему погнал роммеля в африку..............

[Роммель]

Для Бергсона
Вот што характерно - когда берег пакости в мою сторону говорит так все цынично улыбаются типа так и надо. Когда я его ставлю на место - меня в КПЗ. Демократия я смотрю на вашем форуме.
Для шурави
Напал - потому что Галифакс (мин. иностранных дел) давал гарантию Верту что объявление войны со стороны Англии будет формальным; кроме того, Гитлер поклялся своему народу навсегда уничтожить позорные условия версальского мира а захват Данцига поляками (кстати незаконный де юре Данциг был под управлением Лиги Наций а поляки своей властью ввели там свои порядки - в городе с 98% немецким населением!). Так что ему пришлось напасть на польшу чтобы в глазах немецкого народа быть ответственым политическим руководителем.
А то что поляки свинтили (в смысле Мосцицкий и Рыдз-Смиглы с министрами) - так это был такой неожиданый финт, что немцы охренели сами.
У Гитлера спросить не пробовал - он умер. Но прочитал условия мира которые он предлагал англии в речи в рейхстаге 19 июля 1940 года - там все по честному; кроме того в октябре-ноябре 1939 года он трижды предлагал англам заключить мир с восстановлением польши те его посылали.
Так что улыбочки можете оставить при себе. Вопрос реально важный.

[Роммель]

А мне не надо по разным ссылкам лазить я и так уже всякой хрени начитался до посинения.
Отчего Роммель поехал в Африку я тем более отлично знаю гораздо лучше вас сударь Бур. Историю Итальянской Ливии и войну (когда итальянцы в первый же ее день сбили над триполи маршала Бальбо своего главкома) я знаю и по Меллентину и по Типпельскирху и по Монтгомери.
И почему поляки отвергли предложения немцев тоже хорошо знаю. ИМ НУЖНА БЫЛА ВОЙНА - потому что их хозяева в Лондоне им так велели. а на судьбу польского народа им было насрать с выской колокольни.

[Бергсон]

Для Бергсона
Вот што характерно - когда берег пакости в мою сторону говорит так все цынично улыбаются типа так и надо. Когда я его ставлю на место - меня в КПЗ. Демократия я смотрю на вашем форуме.

      Будете отрицать, что Берег с вами разговаривает со всей корректностью, а вы ему оскорбления сипите? Давайте проверим ваш сегодняшний диалог. Ну, и? Где двойные стандарты? Уж не в том ли, что к вам проявляют слишком большую снисходительность?