Армия РФ – «обслуга хунты» или защитник Отечества?

[А. Ю. Экономов]

Ну, допустим, и что..? Ты ведь еще час назад сообщил, что писать здесь не будешь.

Ну, так и не обращался бы ко мне после  такого сообщения.

[Хома Брут]

Ага... Особенно, надо полагать, "мешала" в 1993 году. Безоружных людей свинцом поливала  - видать "мешала кому-то извне".   ?

Сейчас тебе вспомнят Новочеркасск - и будут правы. Не сиди на двух стульях. Твоя святая вера в непогрешимость Мухина 10-ти летней давности превращает тебя в догматика.

[Raptor]

А в общем, всё тобой изложенное может быть  кому-то и интересно, но не мне. Все твои рассуждения вполне разбиваются о факт - была такая страна СССР и никто не мешал военнослужащим, в особенности т.н. офицерам,  сделать необходимые  сравнения между имевшимся и имеющимся.        Извини, но они сами сделали свой выбор.

Не только офицеры и военнослужащие, но и все остальные, и ты в том числе, и я. Или ты сражался на баррикадах во времена ельцина, кравчука и шушкевича. Это наша национальная трагедия  - отсутствие адекватной реакции народа на разрушение СССР, и касается это ВСЕХ а не только людей в погонах.

Насчёт, замечу  - я не забыл 1993 год. Эта армия тогда и в меня стреляла - а я, был безоружен.  Теперь буду знать, что являюсь этническим бандитом.  

Не надо преступления микроскопической щедро оплаченной кучки негодяев приписывать всей армии.

..4-го октября офицеры-добровольцы Кантемировской дивизии Башмаков С. А., Брулевич В. В., Ермолин А. В., Масленников А. И., Рудой П. К., Петраков А. И., Серябряков В. Б., Русаков и некоторые другие во главе с Поляковым, Бирченко и Бакановым доказали всему миру, что за малую толику «деревянных» по желанию наших бешеных правителей расстреляют из танков кого угодно: детей, женщин, дом Советов.

Отличившиеся в Москве 4 октября офицеры 12-го тп 4-й тд и далее пошли по «западному контрактному» пути. 26 ноября 1994 года экипажи трех танковых колонн, вошедших на деньги Ельцина и ФСК в Грозный брать штурмом местный «Белый дом» «для оппозиции Хасбулатова», при первых же выстрелах побросали свои танки и сдались в плен. Из стрелявших за деньги 4 октября 1993 года из танков Т-80 по Дому Советов офицеров-наемников, 26 ноября 1994 года к дудаевцам перебежали сразу четыре командира тех танковых Кантемировских экипажей. Демонстрируя типичное поведение наемников, «танкисты» выдали всех своих нанимателей (они нанимались стрелять из танков за 6 миллионов рублей на нос), с обидой рассказывая, что ФСК обещало им безопасную прогулку и легкую победу (видимо, как и в Москве в 1993 году — над женщинами и детьми), а «те» вдруг тоже стали стрелять... Среди сдавшихся чеченцам наемников оказался капитан Русаков (в октябре 1993 года — старший лейтенант 12-го тп 4-й тд).

В октябре 1993 года именно этот танкист-наемник с экрана ТВ самодовольно признался в том, что еще в 17.00 4 октября 1993 года вовсю лупил по «Белому дому» из своего танка Т-80, а на вопрос телекомментатора «Аты-баты» о судьбе женщин и детей в Доме Советов ответил просто: «А моя жена дома сидит и никуда не лезет...» (Из книги И. Иванова «Анафема»)

Это не все армия, это ее ничтожный процент...

[Raptor]

http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPRAVCHN/Spisok_gener-prest.htm

Список
генералов и офицеров, принимавших участие
в совершении государственного переворота
в сентябре-октябре 1993 г.

 

Список составлен в 2002 году по публикациям прессы. Список неполный, будет дополняться. Возможны неточности.

Грачев П., генерал армии, министр обороны РФ. Накануне публично говорил о том, что не допустит втягивания армии в политику. Когда Ельцин приказал использовать войска, Грачев попросил издать письменный указ. В дальнейшем действовал решительно. Лично побывал на "поле боя". Был награжден орденом Мужества. В 1996 году смещен Ельциным с должности министра обороны. Ныне - главный советник гендиректора "Рособоронэкспорта".

Колесников М., генерал-полковник, начальник Генштаба ВС РФ. Четко выполнял все указания Президента РФ и приказы министра обороны. Выговаривал командирам, которые срывали график движения колонн. Лично контролировал выдвижение танковой колонны на боевые позиции у "Белого дома". В 1996 году после скандала вокруг незаконных поставок российской военной техники в Армению смещен с должности и отправлен в отставку. Ныне - пенсионер.

Кобец К., генерал армии, главный военный инспектор ВС РФ. Демонстрировал подчеркнутую лояльность к силовому варианту. На некоторое время был назначен руководителем оперативного штаба по наведению конституционного порядка. После октябрьских событий повышен до ранга заместителя министра обороны и награжден орденом. Несколько лет назад был уличен в уголовном преступлении и осужден. Впоследствии амнистирован. Ныне - пенсионер.

Кондратьев Г., генерал-полковник, зам. министра обороны РФ. Был назначен руководителем командного пункта. Перед отъездом на КП построил офицеров аппарата и объявил, что несогласные могут остаться (остался один человек). Настоял, чтобы стрельба из танков по "Белому дому" велась не боевыми, а учебно-практическими снарядами (болванками). После октябрьских событий был назначен заместителем министра МЧС, продолжает служить.

Калинин Н., генерал-полковник, командующий войсками Московского военного округа. Не рвался применять войска. Однако за его спиной Генштаб отдал приказ командиру Кантемировской танковой дивизии прислать в Москву роту для стрельбы по парламенту. Узнав об этом, командующий "испытал шок". Уволен из Вооруженных сил. Ныне - пенсионер.

Золотов Л., генерал-лейтенант, начальник штаба МВО. Проявлял осторожность в выполнении приказов о вводе войск МВО в Москву. В докладах в Минобороны и Генштаб давал уклончивые объяснения причин вялого выполнения приказов, стремясь уберечь подчиненных от немилости министра. Уволен из Вооруженных сил. Ныне - пенсионер.

Евневич В., генерал-майор, командир Таманской мотострелковой дивизии. Без малейших сомнений выполнял все приказы и распоряжения Грачева. Руководил боевыми действиями, "проявляя мужество и доблесть" (из служебной характеристики, подписанной Грачевым). Получил звание Героя России. Был повышен в должности - стал командующим оперативной группой Российских войск в Приднестровье. Дослужился до заместителя главкома Сухопутных войск. Ныне - выведен за штат в связи с сокращением должности. В заявлениях для прессы утверждал: "Я не был расстрельщиком "Белого дома".

Денисов А., полковник, командир 27-й отдельной мотострелковой бригады. После приказа о выдвижении бригады медлил. По этому поводу разгневанный начальник Генштаба Колесников кричал в телефонную трубку, что "на велосипеде можно доехать скорее". Требовал от подчиненных "крайней осторожности". Стал генералом. Ныне - военный комендант Москвы.

Баканов В., подполковник, офицер штаба МВО. Лично контролировал проводку танковой роты Кантемировской дивизии из Наро-Фоминска до "Белого дома". Во время расстрела парламента находился в боевых порядках войск и следил за настроениями личного состава. Кадровые органы отказываются дать сведения о должности и месте службы. По некоторым данным, работает в аппарате одной из силовых структур РФ.

Петраков И., майор, зам. командира танкового батальона. Четко выполнял приказы и распоряжения начальства. Был переведен к новому месту службы и досрочно повышен в воинском звании и должности.

Брулевич В., майор, зам. командира танкового батальона. Четко выполнял приказы и распоряжения начальства. Был награжден орденом, переведен к новому месту службы и досрочно повышен в воинском звании и должности.

[Raptor]

Рудой П., майор, командир батальона. Руководил движением танковой колонны, обеспечивал подбор экипажей танков роты, которая вела огонь по "Белому дому". Был награжден орденом Мужества, переведен к новому месту службы и досрочно повышен в воинском звании и должности. Окончил военную академию.

Ермолин А., подполковник, командир разведбата. Обеспечивал проводку танковой колонны из Наро-Фоминска в Москву. Был награжден орденом. По неподтвержденным данным, уволен из Вооруженных сил в звании полковника.

Серебряков В., майор, командир танкового батальона. Находился в одном из танков, которые вели огонь по "Белому дому". Был переведен к новому месту службы, повышен в должности и звании. Уволился из Вооруженных сил в звании полковника.

Масленников А., капитан, зам. командира мотострелкового батальона. Находился в одном из танков, которые вели огонь по "Белому дому". Был переведен к новому месту службы, повышен в звании и должности. По неподтвержденным данным, в настоящее время служит, подполковник.

Башмаков С., капитан, командир разведроты. Находился в одном из танков, которые вели огонь по "Белому дому". Был награжден орденом. Сведений о месте службы нет.

Русаков В., старший лейтенант, командир роты. Находился в одном из танков, которые вели огонь по "Белому дому". Был награжден орденом. Ныне служит в одной из частей "средней полосы России". Подполковник.

Гришин В., капитан, командир роты. Находясь на месте наводчика танка, лично стрелял по "Белому дому". После нескольких выстрелов попросил заменить его в связи с плохим самочувствием. В нетрезвом состоянии был отправлен в часть. Был исключен из списка представленных к награждению орденом Мужества. Из-за злоупотребления спиртными напитками уволен из Вооруженных сил по статье "несоответствие должности". Развелся с женой. Ныне - пенсионер, начальник службы безопасности частного предприятия.

[Леонтий]

Как сказать... Есть еще геополитика и предел терпения, а молодежь, на которую ставили в 90-х демократы, оказалась не совсем невменяемой. Рано или поздно эта моложежь потребует доказательств величия России - как бы ее не унижали и не кошмарили демократы. Есть главное - понимание того, что Россия великая держава, и с этим никто ничего не сможет сделать. И власть, которая против этого величия выступает, рано или поздно должна будет уйти.

А есть еще Китай, которому катастрофически не хватает жизненых ресурсов...и суровая правда жизни, против которой не попрешь.  Формулируется она коротко - горе слабому!

[А. Ю. Экономов]

Сейчас тебе вспомнят Новочеркасск - и будут правы. Не сиди на двух стульях. Твоя святая вера в непогрешимость Мухина 10-ти летней давности превращает тебя в догматика.

Атеист я...   Новочеркасск пусть, если кому угодно, вспоминают.  В тех событиях со стороны армии не имелось действий, которые заведомо были направлены на уничтожение мирных граждан.

Совет, насчёт стульев,  применяй к себе.   

[Raptor]

Ага... Особенно, надо полагать, "мешала" в 1993 году. Безоружных людей свинцом поливала  - видать "мешала кому-то извне".   ?

Читай дальше, не армия, а ничтожные доли процента ее состава, но сконцентрированные в нужном месте, и щедро оплаченные. Повторю, только безразличие народа привело к тому, что пара десятков танков организовала переворот, где такое было?

Опять же - вот кого шельмовать надо как предателей, а не на Буданова ополчаться.

[ИHОЙ]

Отличная мысль, - и денег народ бы собрал сколько надо - но нет главного - нет мозгового центра и организации. Сейчас главная проблема именно в этом.
В принципе, чтобы "рассеянное в воздухе" сконцентрировалось и материализовалось, необходимо одно - постоянная просветительская деятельность в народе. Народ, понявший, наконец, чем все эти игры в "демократии" и "модернизации" закончится, даже вооружать не надо будет - сметут оккупантов вилами да голыми руками.

 

Отсюда вывод - нужен мозговой центр и организация.
А если нужен - берем и ДЕЛАЕМ!!!

[А. Ю. Экономов]

Не только офицеры и военнослужащие, но и все остальные, и ты в том числе, и я. Или ты сражался на баррикадах во времена ельцина, кравчука и шушкевича. Это наша национальная трагедия  - отсутствие адекватной реакции народа на разрушение СССР, и касается это ВСЕХ а не только людей в погонах.
Не надо преступления микроскопической щедро оплаченной кучки негодяев приписывать всей армии.
Это не все армия, это ее ничтожный процент...

Всё проще - я голосовал за сохранение СССР,  не голосовал за Ельцина и  голосовал против принятия Конституции РФ. И не я один так поступал. Так что, не нужно огульно обобщать.

Люди же при  погонах обязаны обладать большей адекватностью, чем народ вообще.

А во времена упомянутой тройки баррикад не было.

"Не надо преступления микроскопической щедро оплаченной кучки негодяев приписывать всей армии".

Это о чём речь? Мной ведь говорилось о конкретных фактах - события 1993-го и разрушении Грозного.

[А. Ю. Экономов]

Читай дальше, не армия, а ничтожные доли процента ее состава, но сконцентрированные в нужном месте, и щедро оплаченные. Повторю, только безразличие народа привело к тому, что пара десятков танков организовала переворот, где такое было?

Опять же - вот кого шельмовать надо как предателей, а не на Буданова ополчаться.

Ну-да, ну-да... Ничтожный процент!  А где была остальная армия?  Почему не отправила заблаговременно, или хотя бы позже,  этот процент в зелёную зону? 

И безразличия народа не было - уж как-нибудь мне это известно,  сам в Москве живу и происходящее в 1993-ем видел не по телевизору. Народ нужно было возглавить.

На Буданова же есть за что ополчиться, но это уже обсуждалось.

[Raptor]

Всё проще - я голосовал за сохранение СССР,  не голосовал за Ельцина и  голосовал против принятия Конституции РФ. И не я один так поступал. Так что, не нужно огульно обобщать. Люди же при  погонах обязаны обладать большей адекватностью, чем народ вообще.

И что, этим заслужили чистую совесть навеки, так сейчас полстраны повторят ваши слова и что с того. Успокоились, нужный билетик в урну кинули, дальше пусть армия разбирается?

А во времена упомянутой тройки баррикад не было.

Это и странно что не было, в СМИ то объявили суть произошедшего, и беловежский сговор был одним из ключевых моментов, не было значимых в масштабах страны протестов значит большинство были согласны. Вообще я хорошо помню этот период, и людей говорящих

нахрена нам эти республики, нахлебничают дескать, сейчас скинем и заживем

увы было немало, далеко не все предвидели к чему это приведет.

"Не надо преступления микроскопической щедро оплаченной кучки негодяев приписывать всей армии".
Это о чём речь? Мной ведь говорилось о конкретных фактах - события 1993-го и разрушении Грозного.

Речь о стрельбе в Верховный совет. Отвечу и на Грозный, разрушение Грозного это операция против бандитов, коих там была не одна тысяча, а русских к тому времени уже почти всех вытеснили и вырезали (1992 начало геноцида, 1993 - его самая активная фаза). Вообще то я не знаю сегодня другой тактики ведения действий в городе напичканом боевиками, в том числе с тяжелым вооружением, снайперами и прочими наемниками кроме применения тяжелого вооружения с последующей зачисткой, может у вас есть иное решение - огласите! А может вы считаете что было необходимо признать самопровозглашенную Ичкерийскую республику самостоятельным государством, и таки образом войска не вводить?

[А. Ю. Экономов]

И что, этим заслужили чистую совесть навеки, так сейчас полстраны повторят ваши слова и что с того. Успокоились, нужный билетик в урну кинули, дальше пусть армия разбирается?

Армия пусть разбирается с тем, по какой причине она себя дала втянуть в первую чеченскую...,  да и за Ельцина голосовала опрометью, как и за имеющуюся Конституцию.  

Это и странно что не было, в СМИ то объявили суть произошедшего, и беловежский сговор был одним из ключевых моментов, не было значимых в масштабах страны протестов значит большинство были согласны. Вообще я хорошо помню этот период, и людей говорящих  увы было немало, далеко не все предвидели к чему это приведет.

Не помню, чтобы люди были согласны с развалом СССР, да и с результатом референдума это не согласуется.

 Отвечу и на Грозный, разрушение Грозного это операция против бандитов, коих там была не одна тысяча, а русских к тому времени уже почти всех вытеснили и вырезали (1992 начало геноцида, 1993 - его самая активная фаза). Вообще то я не знаю сегодня другой тактики ведения действий в городе напичканом боевиками, в том числе с тяжелым вооружением, снайперами и прочими наемниками кроме применения тяжелого вооружения с последующей зачисткой, может у вас есть иное решение - огласите! А может вы считаете что было необходимо признать самопровозглашенную Ичкерийскую республику самостоятельным государством, и таки образом войска не вводить?

А зачем тебе мои думки, а мне твои?  Факт уничтожения мирного населения имелся? Имелся. Сообщить же сколько вырезали, сколько вытеснили и сколько осталось, да ещё какой национальности ты не сможешь.

[Хома Брут]

Отсюда вывод - нужен мозговой центр и организация.
А если нужен - берем и ДЕЛАЕМ!!!

Было бы неплохо, конечно, но в таком случае надо забыть про интернет. То есть, забыть о нем, как о способе обмена какой-либо информацией. А еще лучше - вообще забыть. Только так можно что-то организовать.

[ИHОЙ]

Было бы неплохо, конечно, но в таком случае надо забыть про интернет. То есть, забыть о нем, как о способе обмена какой-либо информацией. А еще лучше - вообще забыть. Только так можно что-то организовать.

Это точно. Либо использовать его в обычных целях, а для своих создать свою систему связи.

Вообще-то, разработки есть, но нет финансирования, а так, создать свои компы с отличным принципом(а такие уже есть в экпериментальных образцах) и Интранет вполне возможно.

[Raptor]

Это точно. Либо использовать его в обычных целях, а для своих создать свою систему связи.
Вообще-то, разработки есть, но нет финансирования, а так, создать свои компы с отличным принципом(а такие уже есть в экпериментальных образцах) и Интранет вполне возможно.

А чем программа PGP не устраивает, и используй себе открытые сети, вроде позволяет защищенный обмен организовать, а если специальные компы создавать...

[ИHОЙ]

А чем программа PGP не устраивает, и используй себе открытые сети, вроде позволяет защищенный обмен организовать, а если специальные компы создавать...

Это долго объяснять... А вообще-то, свои первые русские компы разрабатывались еще под контролем Берии, но подлый Хрущев проект закрыл, а потом пришлось мерканские закупать.

[Хома Брут]

Это точно. Либо использовать его в обычных целях, а для своих создать свою систему связи.

Вообще-то, разработки есть, но нет финансирования, а так, создать свои компы с отличным принципом(а такие уже есть в экпериментальных образцах) и Интранет вполне возможно.

Безопасней всего обычная бумажная почта. Если сеть, то криптография с ключами. 

[А. Ю. Экономов]

Я уже как-то говорил здесь (в "Лунке" А.Э), что все действующие в настоящее время профессиональные военные, дававшие присягу ещё при СССР - клятвопреступники.
Но меня далеко не все правильно поняли. Мол, есть и хорошие люди...

А мне, какбэ, пофигу, хорошие они или нехорошие. Клятвопреступник - это не качество, и даже не внутреннее состояние согласия с миром и собственной совестью. Клятвопреступник - это предатель. То есть - это человек, который клялся защищать свою Родину до конца жизни, но клятву свою предал, а Родину бросил умирать. И теперь у него нет Родины... И теперь, эти безродные генералы и полковники трясут своими полужопиями, а заодно наградами СССР, государства, которое они успешно продали...

P.S. Это не значит, что я вообще не уважаю генералов, как таковых. Наверное, есть среди их и патриоты, но просто их, какбэ, почему-то не видно и не слышно... А может, они в подполье ушли?

[Хома Брут]

... (цитата от Angobor'а)

Ты забыл процитировать более позднее того же посетителя...

Хотелось бы получить Вашу оценку по моему мнению, касающемуся генералов и вообще современной российской армии. Нужна ли она России вообще?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=153113.new#new

Спасибо за ссылку. Прочитал... Согласен по всем пунктам.

Хорошо видно? Сам же ты так и не ответил на вопросы, которые я перед тобой поставил. Например, ты пишешь…

Вот сам подумай, если армия "для борьбы с внешним врагом", то какого хрена она делала в Чечне - это что,  иностранное государство напавшее на РФ?

Вот мой ответ: Алексей, а «какого хрена» делала наша армия в 1930-м году в Средней Азии, с кем воевала, – какое иностранное государство напало на СССР? Где нота Советского правительства? О какой логике ты пишешь? Ведь, чтобы защитить такую логику, ты просто обязан будешь при ответе на предложенный вопрос прибегнуть к двойным стандартам, - но я уже устал от них, поверь…


И ты молчишь (с фигой в кармане), ибо придется либо сочинять что-либо невообразимо глупо-"целесообразное" (но очень и очень правильное идеологически ), либо признать, что ты просто купаешься в двойных и тройных стандартах, - и в этом случае придется снимать с себя корону холодного философа и объективного логика, и превращаться в обыкновенную "форумёху", как сам ты называешь "целесообразных" любителей выкручивать ее величеству Логике пальцы.

Повторяю вопрос - "какого хрена делала наша армия в 1930-м году в Средней Азии, с кем воевала, – какое иностранное государство напало на СССР"?

Ответ будет? Ясно, что ты либо опять откажешься отвечать на этот вопрос, - и посягнешь на титул человека, исповедующего двойные стандарты; либо в первый раз за 5 больше-форумных лет тебе придется признать, что наша армия в 1930-м году в Средней Азии делала то же самое, что и на рубеже 20-го и 21-го веков в Чечне. Выбирай.