Причины развала СССР

[Кулов]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=109829.msg1996983#new

Мнение израильтянина о возможных корнях антисемитизма в СССР:

Также интересно, каков был процент евреев среди врачей тех лет. Все-таки, советская власть уделяла внимание пропорциональному представительству национальностей в различных госструктурах дабы предотвращать кумовство, землячество и неизбежно сопровождавшую их коррупцию. Это у нас пол Безека - мишпахат Свисса, четверть - Мизрахи, а остальные места их друзья и хрен пробьешься и дела никому до этого нет - KAPITOLIZOM. А тогда все было несколько иначе и вроде бы безобидное "Арон Давидыч, а возьмите Семочку завотделением, он способный мальчик" - означало, что на место Семочки не возьмут кого-то другого.

Не с этим ли боролась система? Не это ли первопричина антисемитизма?

домысел, не соответствующий реальности. как раз евреи в послевоенном СССР были настолько запуганы, что не рисковали своих брать туда, где они сами раблтают, боялись быть обвинёнными в кумовщине.
Запуганы они бывли компанией против "безродных космополитов", начавшейсяв конце 40-х, из-за того, что Сталин обиделся на т, что руководств вновь созданного еврейского государства увильноло от протектората СССР в Израиле как в странах соц. лагеря, несмотря на помощь СССР в ООН и оружием  через Чехословакию. Тогда Сталин решил отыграться на своих евреях.

Паралелльно скомпанией против "безродных космополитлов" была развернута широкая пропагандистская комапания, внушавшая русским, что они государство-образующий народ и что они самые-свмые, производящие всё самое-самое в мире (что у них самая лучшая наука, культура, искусство т т.д. и т.п.). Запуск этих двух компаний параллельно был сделан для того, чтобы спровоцировать бытовой антисемитизм у русских. Отыгрываясь на советских евреях за то, что Израиль отклонил советский протекторат и сделал ставку на Запад, сталинская пропаганда надолго внушила русским, что они самые крутые в мире.

После этого, борясь за влияние на БВ, СССР и сделал ставку на влияние в арабских странах любой ценой.

Интересно, что после массовой репатриации советских евреев в Израиль с начала 90-х, израильская внутренняя пропаганда отыгралась на них за поддержку СССР-ом арабских стран. Если в СССР пропагандистская машина в конце 40-х - 50-е годы внедрила в советское общество стереотип о советских евреях как о "безродных космополита", то израильская пропаганда в 90-х внедрила в израильское общество стереотип о бывших советских евреях как о "колбасниках" и этот стереотип тоже надолго укоренился в сознании израильского общества.

По-моему, пропагандистской компанией великодержавного русского шовинизма, начавшейся в конце 40-х годов, Сталин заложил под советское общество бомбу замедленного действия, которая в итоге привела к развалу СССР

[А. Ю. Экономов]

По-моему, пропагандистской компанией великодержавного русского шовинизма, начавшейся в конце 40-х годов, Сталин заложил под советское общество бомбу замедленного действия, которая в итоге привела к развалу СССР

По-моему, ты зоофильня педрила и марсианская фыфыра. Опровергай.    +@>

[эдя псковский]

Развал СССР обусловлен противоречиями между базисом и надстройкой, которая по определению формировалась как более репрессивная чем при капитализме. Но получилась еще более сверхрепрессивной, ибо создавалась в стране в которой не было даже капиталистической демократии. С крайне низким уровнем развития производительных сил и человеческого капитала в виде знаний, умений ,культуры. ПРОСТО ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ НАВЫКОВ.  Что позволило надстройке стать независимой от базиса и превратиться в  источник ФЕОДАЛИЗМА в современном обществе. Затем феодализм естественным образом перетек в начальный полудикий феодальный капитализм.

Просто один человечек уловил момент когда "сегодня рано, а завтра поздно". И реализовал преждевременный вариант развития с крайне низкой вероятностью. Но все нормализовалось. +@>

[Михайлова]

По-моему, пропагандистской компанией великодержавного русского шовинизма, начавшейся в конце 40-х годов, Сталин заложил под советское общество бомбу замедленного действия, которая в итоге привела к развалу СССР

Не было такой пропагандистской компании. В союзных республиках везде было предпочтении к национальным кадрам. Разве что выдающийся ум мог противостоять национальным приоритетам при расстановке кадров. Например, в Казахстане (знаю доподлинно, поездила по предприятиям цветной металлургии), если директор казах, то гл.инженер обязательно спец по делу, чаще бывало, что он русский или наоборот: гл.инженер - казах, а директор спец. Не потому, что это национальный шовинизм. Просто недостаток квалифицированных кадров на местах. В РСФСР то же старались придерживаться национального кадрового состава, если хватало квалифицированных кадров. В любом случае высокой квалификации "зелёный свет" был везде в стране. И кумовство было. Про конец 70-х и до середины 80-х скажу. Директор нашего НПО был русским, продвигал русских (особенно молодёжь), а гл.инженер - еврей. И у того и у другого были "свои люди" на разных ключевых постах в НПО. Кумоство было, куда без него в Москве. Как-то уживались, никаких антисемитских выплесков не наблюдалось. Да наш партком бы такого и не допустил. Примите мою информации "до общей копилки". Так было рядом со мной, про другие предприятия говорить не берусь. Хотя КПСС - руководящая и направляющая давила в зародыше шовинизм. Мральный кодекс приняли коммунисты на своём съезде и там чётко обозначено отношение к шовинизму.
Про национальный шовинизм начала понимать с середины 80-х, когда начали разыгрывать "национальную русскую карту". Мол, и столицы то у русских нет, Москва столица всех национальностей... и кормим то мы Среднюю Азию и Кавказ с их многочисленными многодетными семьями, а сами рожаем одного/двух. И про евреев начали "глаза открывать"...
Типичные приёмчики для развала страны. Что касается отношений к евреям (ИМХО), всё началось в СССР с образования государства Израиль, который занял проантисоветскую позицию. А поскольку евреи стали потенциальными кандидатами на отъезд в недружественную страну, да с информацией, раскрытие которой могло навредить СССР, отношение к нашим согражданам евреям вполне прагматичное: ПОДОЗРИТЕЛЬНОЕ. Понятно, что обида на незаслуженное отношение вызвала ещё больший раздрай в обществе. Наример, я не знаю как бы я поступила, если бы меня оскорбляли незаслуженно в стране, в которой я родилась, верой и правдой ей служила и у меня была возможность "воссоединиться" со своими соплеменниками в другой стране... Вот только, прошло время, всё встало на свои места. Понятны причины и следствия, а нам опять начинают заводить "национальную шарманку". Ну. как говорится, хозяин - барин.
p.s. "великодержавного русского шовинизма" не существует в природе. Есть силы, которые мешают русским и лгут на них.    

[Кулов]

Не было такой пропагандистской компании. В союзных республиках везде было предпочтении к национальным кадрам. Разве что выдающийся ум мог противостоять национальным приоритетам при расстановке кадров.
...
...
Про национальный шовинизм начала понимать с середины 80-х, когда начали разыгрывать "национальную русскую карту". Мол, и столицы то у русских нет, Москва столица всех национальностей... и кормим то мы Среднюю Азию и Кавказ с их многочисленными многодетными семьями, а сами рожаем одного/двух. И про евреев начали "глаза открывать"...
Типичные приёмчики для развала страны. Что касается отношений к евреям (ИМХО), всё началось в СССР с образования государства Израиль, который занял проантисоветскую позицию. А поскольку евреи стали потенциальными кандидатами на отъезд в недружественную страну, да с информацией, раскрытие которой могло навредить СССР, отношение к нашим согражданам евреям вполне прагматичное: ПОДОЗРИТЕЛЬНОЕ. Понятно, что обида на незаслуженное отношение вызвала ещё больший раздрай в обществе. Наример, я не знаю как бы я поступила, если бы меня оскорбляли незаслуженно в стране, в которой я родилась, верой и правдой ей служила и у меня была возможность "воссоединиться" со своими соплеменниками в другой стране... Вот только, прошло время, всё встало на свои места. Понятны причины и следствия, а нам опять начинают заводить "национальную шарманку". Ну. как говорится, хозяин - барин.
p.s. "великодержавного русского шовинизма" не существует в природе. Есть силы, которые мешают русским и лгут на них.    

вот свидетельство писателя-очевидца о послевоенных годах:

Эфраим Севела
Возраст Христа. Последние судороги неумирающего племени
Часть I
Глава II. Как я стал евреем.
Стр. 83 - 84

...
...
Официально по-прежнему пропагандировалась и воспевалась дружба народов как незыблемая основа политики коммунистической партии, а на деле эшелоны везли несчастных в отдалённые края, на болезни и смерть в сибирской стуже и зное казахстанских пустынь.

Но это были лишь цветочки... Вскоре Сталин на торжественном приёме в честь дня Победы над Германией в 1945 году произнёс тост за здоровье великого русского народа, недвусмыссленно выделив его из сообщества всех народов СССР. Сигнал к трагической компании великодержавного шовинизма был дан. И началась вакханалия - безвкусная, грубая, рассчитанная на самые низменные чувства. В стране, объединяющей более ста народов, русская нация воспевалась как самая умная, самая лучшая, самая трудолюбивая. А остальные как ? О них стыдливо помалкивали. Если же кто-нибудь отваживался заговорить, его тут же обвиняли в буржуазном национализме и карали как тягчайшего преступника.

Русская земля, русская удаль, русская красота...

Об этом, и только об этом слагались стихи и песни, которые вынуждены были петь и декламировать украинцы и армяне, татары и узбеки, литовцы и эстонцы. Об этом, и только об этом, трезвонило радио и кричали заголовки в газетах на всех языках огромного СССР.

Унизительной и оскорбительной была невообразимая шумиха, поднятая вокруг всего русского. Досаду вызывали нелепые потуги доказать приоритет русской науки буквально во всём. До меня доходили едкие анекдоты, где зло высмеивалось это всеобщее помешательство, и я страдал при мысли о том, как подрывается престиж, репутация моей страны. но утешался, полагая, что детская болезнь самовосхваления скоро пройдёт и всё станет на свои места.

Космополитов искали и находили повсюду и везде. И обязательно евреев. Наконец эта волна докатилась до самой границы, а город Брест, как я уже говорил, стоял именно на ней.
...
...

Далее автор приводит конкретный случай, случившийся в 1949 г. в редакции городской газеты г. Бреста, где после окончания журналистского факультета Минского университета автор работал корректором.

В свободном доступе в инете этой книги нет, можно купить http://www.ozon.ru/context/detail/id/3381130/

По моим представлениям, эта пропагандистская компания по инерции проводилась и после смерти Сталина и постепенно начала сводиться на нет уже после 20-го съезда КПСС. Но за десяток лет русский великодержавный шовинизм успел внедриться в общественное сознание русского народа так, что до сих пор на БФ некоторые пишут о том, что у русских самая лучшая в мире наука, культура и искусство, и что всю свою новую технологию американцы спёрли у русских  

[wild-style]

как в свое время говорил мой преподаватель умный и серьезный мужик не только внутри, но и снаружи - причина распада в том, что 3 пьяных мужика собрались в одном месте и решили, что надо что-нибудь сделать..
вот и сделала..подписали документы о распаде..

[А. Ю. Экономов]

вот свидетельство писателя-очевидца о послевоенных годах:

Это не свидетельство, а наглое и дебильное  злопыхательство.

[Кулов]

Это не свидетельство, а наглое и дебильное  злопыхательство.

наглым и дебильным злопыхательством является любой твой пост в адрес любого оппонента. А Севела всегда писал правду, чистую правду и только правду.

[эдя псковский]

Вообще то под лозунгом общесоветского народа, огромные територии населенные русским были переданы под управление национальным кадрам Украины и Казахстана. При том, что их власть, права обеспечивались не на конкурсной, а на квотной основе. А русская культура искуственно подавлялась . Что и кончилось развалом СССР. Как малороссов превращали в украинцев тоже всем известно.

[Smertia]

По-моему, пропагандистской компанией великодержавного русского шовинизма, начавшейся в конце 40-х годов, Сталин заложил под советское общество бомбу замедленного действия, которая в итоге привела к развалу СССР

Ой ли Сталин..... +@>
Да он не закладывал, он просто не смог его победить , а благодаря войне на конец 40ых просто появилось очень много личностей - русской национальности понявших для себя и принявших роль титульной нации.
Хотя... каждый второй секретать республиканского значения ( в республиках ) всегда был славянином, русский, белорус , украинец.
Вот кто и когда в партии принял такое решение и почему это выполнялось неукоснительно аж до развала страны - вот это вопрос....

[А. Ю. Экономов]

А Севела всегда писал правду, чистую правду и только правду.

Не заметно... Вот то, что он брехло, видно сразу.

[Vassa]

Русская земля, русская удаль, русская красота...

   Что плохого в этих словах? Каждый народ имеет право любить свою землю, восхвалять своих героев.

«И будет, когда вы придете в землю...»
    Слова «и будет» указывают на нечто желанное, долгожданное, на то, что приносит с собой радость. Таким образом, сама Тора свидетельствует, что настоящую радость дарит только проживание в Земле Израиля, как сказано: «И тогда в момент возвращения на родину наполнятся весельем наши уста»
(Ор а-Хаим, 26:1).

    Тайный смысл исполнения заповедей приоткрывается человеку только в том случае, если он осознает, что все силы — скрытые и явные — приходят в мир через Землю Израиля. С нее начинается подъем по ступеням любой лестницы
(Рав Харлап, Ми-мааяней а-Йешуа, 12:3).

Как не может любое разрушение домов и опустошение полей в Земле Израиля уменьшить любовь еврейского народа к ней, так же и никакая духовная радость от изучения Торы и исполнения заповедей не сможет уменьшить нашу тягу к Святой Земле
(Рав Кук).

http://www.midrasha.net/article.php?id=3266

[А. Ю. Экономов]

   Что плохого в этих словах? Каждый народ имеет право любить свою землю, восхвалять своих героев.

Кулов, как и очень многие болваны, болен двойными стандартами.

[Кулов]

Ой ли Сталин..... +@>
Да он не закладывал, он просто не смог его победить , а благодаря войне на конец 40ых просто появилось очень много личностей - русской национальности понявших для себя и принявших роль титульной нации.
Хотя... каждый второй секретать республиканского значения ( в республиках ) всегда был славянином, русский, белорус , украинец.
Вот кто и когда в партии принял такое решение и почему это выполнялось неукоснительно аж до развала страны - вот это вопрос....

В 40-е годы решение о том, какую пропаганду применять мог только Сталин. По-моему, "личности русской национальности, понявшие для себя и принявшие роль титульной нации" появились именно в результате массированного и целенаправленного воздействия этой пропаганды

[Кулов]

   Что плохого в этих словах? Каждый народ имеет право любить свою землю, восхвалять своих героев.

«И будет, когда вы придете в землю...»
    Слова «и будет» указывают на нечто желанное, долгожданное, на то, что приносит с собой радость. Таким образом, сама Тора свидетельствует, что настоящую радость дарит только проживание в Земле Израиля, как сказано: «И тогда в момент возвращения на родину наполнятся весельем наши уста»
(Ор а-Хаим, 26:1).

    Тайный смысл исполнения заповедей приоткрывается человеку только в том случае, если он осознает, что все силы — скрытые и явные — приходят в мир через Землю Израиля. С нее начинается подъем по ступеням любой лестницы
(Рав Харлап, Ми-мааяней а-Йешуа, 12:3).

Как не может любое разрушение домов и опустошение полей в Земле Израиля уменьшить любовь еврейского народа к ней, так же и никакая духовная радость от изучения Торы и исполнения заповедей не сможет уменьшить нашу тягу к Святой Земле
(Рав Кук).

http://www.midrasha.net/article.php?id=3266

чистой воды пропаганда, это и плохо - люди на неё клюют, потом разочаровываются. то же и с русскими было в СССР.

Кроме того, за процтированной вами фразой "Русская земля, русская удаль, русская красота..." следует объяснение, что в этом плохого:
"Об этом, и только об этом слагались стихи и песни, которые вынуждены были петь и декламировать украинцы и армяне, татары и узбеки, литовцы и эстонцы. Об этом, и только об этом, трезвонило радио и кричали заголовки в газетах на всех языках огромного СССР.

Унизительной и оскорбительной была невообразимая шумиха, поднятая вокруг всего русского. Досаду вызывали нелепые потуги доказать приоритет русской науки буквально во всём."

[А. Ю. Экономов]

Кроме того, за процтированной вами фразой "Русская земля, русская удаль, русская красота..." следует объяснение, что в этом плохого:
"Об этом, и только об этом слагались стихи и песни, которые вынуждены были петь и декламировать украинцы и армяне, татары и узбеки, литовцы и эстонцы. Об этом, и только об этом, трезвонило радио и кричали заголовки в газетах на всех языках огромного СССР.

Унизительной и оскорбительной была невообразимая шумиха, поднятая вокруг всего русского. Досаду вызывали нелепые потуги доказать приоритет русской науки буквально во всём."

Вот я и говорю - брехня это полнейшая. Утверждения есть, а их обоснования отсутствуют.

[Vassa]

Об этом, и только об этом слагались стихи и песни, которые вынуждены были петь и декламировать украинцы и армяне, татары и узбеки, литовцы и эстонцы. Об этом, и только об этом, трезвонило радио и кричали заголовки в газетах на всех языках огромного СССР.

  Смею утверждать, что это ложь! Я родилась и выросла в Молдавии. Затем оказалась в Литве.  Не было такого!  В каждой из этих  республик львиная доля литературы, песен, пресса была на национальном языке.
  Не говорю уже о том, что в обязательном порядке изучался нац. язык.  Никто не вынуждал меня, например, петь молдавские песни(наряду с русскими и украинскими). Я делала это с удовольствием, нисколько не задумываясь зачем это мне.  В нашем школьном хоре чего мы только не пели.  А какие фестивали народов СССР мы проводили! В школу приезжали делегации из разных союзных республик. Мы все надевали разные национальные костюмы. устраивали конкурсы и концерты.
Как надоело это поливание грязью...это бла-бла-бла.  "=?

[Хома Брут]

Как надоело это поливание грязью...это бла-бла-бла.  "=?

Надоело - делайте что-то. В пределах форума, разумеется. Пока здесь не остались одни синьоры поливаловы. А уж имея статус "Первой леди", что-нибудь сделать да можно. Или хотя бы попытаться. Вы пытались?

[Хома Брут]

"великодержавного русского шовинизма" не существует в природе. Есть силы, которые мешают русским и лгут на них.

На мой взгляд, верное замечание. В этом смысле показательным является то, что в нац. республиках местные шишки призывали народ к независимости, используя в основном именно этнический мотив, и только кроликов РСФСР оболванивали идеологическими и экономическими коврижками.

ЗЫ. Кстати, здесь, кажется, обсуждаются вопросы ликвидации СССР? На мой взгляд, фундамент был заложен тогда, когда из республик стали отзывать русские партийно-хозяйственные кадры (верные кадры), и заменять их кадрами местными, национальными, которые затем, по мере захвата ключевых постов в республиках (вкл. республ. МВД и КГБ), очень скоро из "национальных кадров" превратились в кадры националистические, в последние лет 10-15 существования СССР превратившись уже почти открыто в буржуазно-националистические. Это не единственная, конечно, причина, но я её считаю одной из главных.

[Vassa]

Надоело - делайте что-то. В пределах форума, разумеется.

  "на чужой роток не накинуть платок" (с)  

А уж имея статус "Первой леди"

   Дался Вам этот статус!...."и ты Вы, Брут?*>  

Или хотя бы попытаться. Вы пытались?

  Полагаете, что  мое присутствие на БФ не приносит  никакой  пользы?  "=?