ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.

[nootelepat]

                         ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.

Название "Новгород"--также издавна послужило причиною для многих нелепых измышлений.
А истина заключается в том, что "варяги" князя Рюрика--это северогерманское раннесредневековое племя "вагры". По крайней мере, таким именем это племя называли тогдашние немецкие летописцы. А вот "рыжими", "русыми"--немцы их никак не могли называть, поскольку сами внешне были такими же! (Придумывать обидные и неправильные названия для соседей--обычное занятие людишек! Мы называем германцев--немцами, французы их зовут аллеманами, англичане безразборуобзываюти голландцев,и немцев--словом "датч", а сами-то себя немцы зовут "deutsch"--дойч).
Жили эти вагры на территории современной германской земли Шлезвиг-Гольштейн, и столица их называлась Старгард (то есть Старгород!). Это теперь немецкий город Штральзунд. А сама эта земля вагров-варягов тысячу лет назад называлась "Русь"! В подтверждение этого можно указать, что в 1111-том году норвежский король Сигурд Юрсальфар (Крестоносец, годы правления 1103-1130), возвращаясь изиерусалима, проезжал через эту северогерманскую "Русь" и взял в жёны дочь "русского короля". В это же время здесь у РОДСТВЕННИКОВ гостила дочь тогдашнего новгородского князя Мстислава. Получается, что тогда было, как минимум, две "Руси": маленькая коренная в Северной Германии-- и большая на завоёванных землях восточной Европы!
Таким образом, Новгород получил своё название от поселившихся в нём завоевателей-варягов: в противовес и по аналогии северогерманскому Старгороду! Ибо написано в "Повести временных лет": "Новгородцы же--те люди от варяжского рода, а прежде были славяне...Варяги--находники, а первые поселенцы в Новгороде--славяне".(Надо заметить, что древнерусский автор этой "Повести..." называет "варягами" без разбору ВСЕ тогдашние германоязычные народы Северной Европы--и шведов, и англов, и русь, и готландцев. Да и моря Балтийское и Северное--он считал одним Варяжским морем). Совсем не случайно в дальнейшем Новгород был принят в Ганзу--союз северогерманских городов!
И так же совсем не случайно русские цари династии Романовых так охотно роднились  с датской и шлезвиг-гольштейнской правящими династиями. Ведь в их жилах обязательно было хоть несколько капель крови Рюриковичей! Казалось бы случайно оказавшаяся на российском престоле немка Екатерина Вторая Ангальт-Цербстская: вела свой род от князей Гольштейна! Своему незадачливому мужу Петру Третьему--она и до свадьбы была дальней родственницей...Мать Николая Второго датская принцесса Дагмара тоже происходила из доныне правящей в Дании королевской династии Шлезвиг-Гольштейн.
И ещё; владелец уникальной библиотеки и весьма образованный ( для своего времени) человек Иван Четвёртый Грозный в 1570 году во время официального приёма в Кремле, в присутствии Боярской думы и иностранных послов, сказал датскому принцу Магнусу: "Любезный брат, ввиду доверия, питаемого ко мне вами и немецким народом, и преданности моей последнему (ибо я сам немецкого происхождения и саксонской крови)...я так искореню и принижу моих неверных подданных,  что попру их ногами." Надо полагать, что этот один из последних оккупантов-Рюриковичей  на троне России хорошо знал что говорил--заявляя О СВОЁМ ИСТИННОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ и о своей ненависти к покорённому славянскому населению России!
Документальная запись об этом заявлении русского царя, сделанная очевидцем-датчанином, доныне хранится в архиве Копенгагена.    

Cергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru

[Иван142]

                         ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.

Название "Новгород"--также издавна послужило причиною для многих нелепых измышлений.
А истина заключается в том, что "варяги" князя Рюрика--это северогерманское раннесредневековое племя "вагры". По крайней мере, таким именем это племя называли тогдашние немецкие летописцы. А вот "рыжими", "русыми"--немцы их никак не могли называть, поскольку сами внешне были такими же! (Придумывать обидные и неправильные названия для соседей--обычное занятие людишек! Мы называем германцев--немцами, французы их зовут аллеманами, англичане безразборуобзываюти голландцев,и немцев--словом "датч", а сами-то себя немцы зовут "deutsch"--дойч).
Жили эти вагры на территории современной германской земли Шлезвиг-Гольштейн, и столица их называлась Старгард (то есть Старгород!). Это теперь немецкий город Штральзунд. А сама эта земля вагров-варягов тысячу лет назад называлась "Русь"! В подтверждение этого можно указать, что в 1111-том году норвежский король Сигурд Юрсальфар (Крестоносец, годы правления 1103-1130), возвращаясь изиерусалима, проезжал через эту северогерманскую "Русь" и взял в жёны дочь "русского короля". В это же время здесь у РОДСТВЕННИКОВ гостила дочь тогдашнего новгородского князя Мстислава. Получается, что тогда было, как минимум, две "Руси": маленькая коренная в Северной Германии-- и большая на завоёванных землях восточной Европы!
Таким образом, Новгород получил своё название от поселившихся в нём завоевателей-варягов: в противовес и по аналогии северогерманскому Старгороду! Ибо написано в "Повести временных лет": "Новгородцы же--те люди от варяжского рода, а прежде были славяне...Варяги--находники, а первые поселенцы в Новгороде--славяне".(Надо заметить, что древнерусский автор этой "Повести..." называет "варягами" без разбору ВСЕ тогдашние германоязычные народы Северной Европы--и шведов, и англов, и русь, и готландцев. Да и моря Балтийское и Северное--он считал одним Варяжским морем). Совсем не случайно в дальнейшем Новгород был принят в Ганзу--союз северогерманских городов!
И так же совсем не случайно русские цари династии Романовых так охотно роднились  с датской и шлезвиг-гольштейнской правящими династиями. Ведь в их жилах обязательно было хоть несколько капель крови Рюриковичей! Казалось бы случайно оказавшаяся на российском престоле немка Екатерина Вторая Ангальт-Цербстская: вела свой род от князей Гольштейна! Своему незадачливому мужу Петру Третьему--она и до свадьбы была дальней родственницей...Мать Николая Второго датская принцесса Дагмара тоже происходила из доныне правящей в Дании королевской династии Шлезвиг-Гольштейн. 

Cергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru

Ну да! Русы-Пруссы. Русы своих тараканов называли "пруссаками", а Пруссы - "русаками". Что, очень похоже?

Тогда вопросы в пику Цимбалюку:
1. Если есть Вече, которое решает все вопросы, то на хрена нужен Князь?
2. ПВЛ передана Петру 1 в 1714 г. в Кёнигсберге, а страница с норманнской версией там ни к селу, ни к городу, т.е. просто вклеена, как пятое колесо к телеге и очень грубо.
3. Ганза не есть союз городов немецких, а есть союз торговых городов по Балтике.
4. Ливонский Орден. Кого он защищал?
5. Романовы. При чём здесь Романовы?

Вы о чём коллега в своём винегрете? Здесь вопросы все серьёзные, а вы так легковесно! Давайте по-порядку... 

[shtik]

                         ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.

Название "Новгород"--также издавна послужило причиною для многих нелепых измышлений.
А истина заключается в том, что "варяги" князя Рюрика--это северогерманское раннесредневековое племя "вагры". По крайней мере, таким именем это племя называли тогдашние немецкие летописцы. А вот "рыжими", "русыми"--немцы их никак не могли называть, поскольку сами внешне были такими же! (Придумывать обидные и неправильные названия для соседей--обычное занятие людишек! Мы называем германцев--немцами, французы их зовут аллеманами, англичане безразборуобзываюти голландцев,и немцев--словом "датч", а сами-то себя немцы зовут "deutsch"--дойч).
Жили эти вагры на территории современной германской земли Шлезвиг-Гольштейн, и столица их называлась Старгард (то есть Старгород!). Это теперь немецкий город Штральзунд. А сама эта земля вагров-варягов тысячу лет назад называлась "Русь"! В подтверждение этого можно указать, что в 1111-том году норвежский король Сигурд Юрсальфар (Крестоносец, годы правления 1103-1130), возвращаясь изиерусалима, проезжал через эту северогерманскую "Русь" и взял в жёны дочь "русского короля". В это же время здесь у РОДСТВЕННИКОВ гостила дочь тогдашнего новгородского князя Мстислава. Получается, что тогда было, как минимум, две "Руси": маленькая коренная в Северной Германии-- и большая на завоёванных землях восточной Европы!
Таким образом, Новгород получил своё название от поселившихся в нём завоевателей-варягов: в противовес и по аналогии северогерманскому Старгороду! Ибо написано в "Повести временных лет": "Новгородцы же--те люди от варяжского рода, а прежде были славяне...Варяги--находники, а первые поселенцы в Новгороде--славяне".(Надо заметить, что древнерусский автор этой "Повести..." называет "варягами" без разбору ВСЕ тогдашние германоязычные народы Северной Европы--и шведов, и англов, и русь, и готландцев. Да и моря Балтийское и Северное--он считал одним Варяжским морем). Совсем не случайно в дальнейшем Новгород был принят в Ганзу--союз северогерманских городов!
И так же совсем не случайно русские цари династии Романовых так охотно роднились  с датской и шлезвиг-гольштейнской правящими династиями. Ведь в их жилах обязательно было хоть несколько капель крови Рюриковичей! Казалось бы случайно оказавшаяся на российском престоле немка Екатерина Вторая Ангальт-Цербстская: вела свой род от князей Гольштейна! Своему незадачливому мужу Петру Третьему--она и до свадьбы была дальней родственницей...Мать Николая Второго датская принцесса Дагмара тоже происходила из доныне правящей в Дании королевской династии Шлезвиг-Гольштейн. 

Cергей Цимбалюк
независимый исследователь
www.nootelepat.narod.ru

О времена! О нравы! Выпустили шизоидов из психушек, и они все учеными стали!

[Иван142]

О времена! О нравы! Выпустили шизоидов из психушек, и они все учеными стали!

А у вас есть конкретика? Или просто бла-бла? А может вас из-за оттуда выпустили? Вы хоть можете хоть что-то молвить?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Иван142]

1. Если есть Вече, которое решает все вопросы, то на хрена нужен Князь?

Давайте начнём с этого. На хрена нужен Князь в республике? Какова его роль возможная?

[Сталинский боец]

Касатик, ты хоть обрисуй нам, неразумным, потрать трафик, где он, тобою повествуемый Новгород.

[Сталинский боец]

Скажи уж зомбеям, а каким образом деревенька в болотах привязана может быть к истории Руси?


           После шведской войны, по переписи 1627 г., в "детинце" было 150 дворов и 40 лавок, а в самом городе 729 жилых дворов, с 850 жит., и 150 дворов "опустелых". По ревизии 1719 г. податного населения считалось 2303 души. В 1805 г. 12056 жит., в 1843 г. 14100, в 1865 г. вместе с войском 15401, в 1894 г. 24590 (14390 мжч. и 10200 жнщ.), в том числе войска 3464. Православное население составляет 89% общего числа. По данным за 12 лет (1884—95) в Новгород родилось 7363, умерло 7442; перевес на стороне смертей, т. е. естественного прироста населения в Новгород не замечается, фактический же прирост за десятилетие с 1884 по 1893 г. (+ 2,623) произошел за счет населения пришлого.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm

[Шнайдер]

Скажи уж зомбеям, а каким образом деревенька в болотах привязана может быть к истории Руси?


           После шведской войны, по переписи 1627 г., в "детинце" было 150 дворов и 40 лавок, а в самом городе 729 жилых дворов, с 850 жит., и 150 дворов "опустелых". По ревизии 1719 г. податного населения считалось 2303 души. В 1805 г. 12056 жит., в 1843 г. 14100, в 1865 г. вместе с войском 15401, в 1894 г. 24590 (14390 мжч. и 10200 жнщ.), в том числе войска 3464. Православное население составляет 89% общего числа. По данным за 12 лет (1884—95) в Новгород родилось 7363, умерло 7442; перевес на стороне смертей, т. е. естественного прироста населения в Новгород не замечается, фактический же прирост за десятилетие с 1884 по 1893 г. (+ 2,623) произошел за счет населения пришлого.
http://www.brocgaus.ru/text/071/066.htm

там писано таки немного не так:

Население.
С утратой своей самостоятельности и торгового значения Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.) обезлюдел; в 1545 г. в нем было не более 50 тыс. жит. После шведской войны, по переписи 1627 г., в "детинце" было 150 дворов и 40 лавок, а в самом городе 729 жилых дворов, с 850 жит., и 150 дворов "опустелых". По ревизии 1719 г. податного населения считалось 2303 души. В 1805 г. 12056 жит., в 1843 г. 14100, в 1865 г. вместе с войском 15401, в 1894 г. 24590 (14390 мжч. и 10200 жнщ.), в том числе войска 3464. Православное население составляет 89% общего числа. По данным за 12 лет (1884—95) в Новгород родилось 7363, умерло 7442; перевес на стороне смертей, т. е. естественного прироста населения в Новгород не замечается, фактический же прирост за десятилетие с 1884 по 1893 г. (+ 2,623) произошел за счет населения пришлого.

я таки в полном восхищении.

[Иван142]

там писано таки немного не так:

Население.
С утратой своей самостоятельности и торгового значения Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.) обезлюдел; в 1545 г. в нем было не более 50 тыс. жит.
я таки в полном восхищении.

Вы все о чём речь ведёте и туда ли вы плывёте?
Я говорил о Вече, а вы глаголите с 14 века и далее!?  Это умность такая? Допустим, с Нутелепатом всё ясно: он нищий и не имеет на трафик денег, да и хрен с ним...
Я задал вопрос простой: на кой ляд новгородской республике был нужен Князь, если на Вече решались все вопросы без Князя?
В приведённых статданных по численности населения Хольмгарда, городская статистика в лице их чиновников немного лукавила в тот период: разные там были причины приписок... Правда, я не понял, это я с дуба рухнул, или кто-то читал эти отчётные данные за 1242 г.?! Кто-то уху ел не свежую?!
Да уж! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Шнайдер]

Вы все о чём речь ведёте и туда ли вы плывёте?
Я говорил о Вече, а вы глаголите с 14 века и далее!?  Это умность такая? Допустим, с Нутелепатом всё ясно: он нищий и не имеет на трафик денег, да и хрен с ним...
Я задал вопрос простой: на кой ляд новгородской республике был нужен Князь, если на Вече решались все вопросы без Князя?
В приведённых статданных по численности населения Хольмгарда, городская статистика в лице их чиновников немного лукавила в тот период: разные там были причины приписок... Правда, я не понял, это я с дуба рухнул, или кто-то читал эти отчётные данные за 1242 г.?! Кто-то уху ел не свежую?!
Да уж! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Иоанн ви таки добиваетесь, что бы кто-то все таки решился таки ответить на ваши вопросы?

э-э, да ни кто ни них таки отвечать не будет, ибо в такой форме дискуссии, изначально таки чувствуется некий подвох с вашей таки стороны.

ви таки лучше сразу, озвучьте свою версию того, а почему таки нужны были князья сударьу великому Новгороду, при существующем якобы республиканском правлении, в виде всенародного вече?

и таки смею вас уверить, как только ви свою версию таки озвучите, так сразу же найдутся вашей версии буйные оппоненты.

Я таки в полном восхищении. 

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

      А вот "рыжими", "русыми"--немцы их никак не могли называть, поскольку сами внешне были такими же!

Более вероятно, что "рыжими" их назвали византийцы и распространили это по всей Европе. Аналоги есть почти во всех европейских языках: Rosso,Russo (у итальянцев, испанцев, французов и т.д.)

Надо заметить, что древнерусский автор этой "Повести..." называет "варягами" без разбору ВСЕ тогдашние германоязычные народы Северной Европы--и шведов, и англов, и русь, и готландцев. Да и моря Балтийское и Северное--он считал одним Варяжским морем).

Скорее всего варяг изначально это профессия. И варяжили думается разные нации, в том числе иногда и русские. Отсюда "варяги-русь".

[dfinder]

Очевидно, что создатель темы - просто "чайник" в вопросе, который он поднял. Фактология частично верная, но объяснение в высшей мере странное.
Nootelepat, рекомендую Вам хотя бы разобраться в вопросе полабских славян (ободритов, лютичей и т.д.), чтобы хрень тут не гнать 
Также можете почитать про вымерший новгородский диалект, который занимает совершенно особое положение среди восточнославянских языков/диалектов  "=?

[dfinder]

Более вероятно, что "рыжими" их назвали византийцы и распространили это по всей Европе. Аналоги есть почти во всех европейских языках: Rosso,Russo (у итальянцев, испанцев, французов и т.д.)
Скорее всего варяг изначально это профессия. И варяжили думается разные нации, в том числе иногда и русские. Отсюда "варяги-русь".

Достаточно ушкуйников вспомнить 

[Иван142]

Иоанн ви таки добиваетесь, что бы кто-то все таки решился таки ответить на ваши вопросы?
э-э, да ни кто ни них таки отвечать не будет, ибо в такой форме дискуссии, изначально таки чувствуется некий подвох с вашей таки стороны.
ви таки лучше сразу, озвучьте свою версию того, а почему таки нужны были князья сударьу великому Новгороду, при существующем якобы республиканском правлении, в виде всенародного вече?
и таки смею вас уверить, как только ви свою версию таки озвучите, так сразу же найдутся вашей версии буйные оппоненты.
Я таки в полном восхищении. 

Слов нет, одни слюни! У меня реально версия сложная!
Версия следующая. Александр Невский не защищал Новгород и Псков. Была Ганза - союз торговых городов, в которых не было и намёка на государственность. Всё это было по Балтике (и не только). Ганза Любека имела т.н. Магдербургское право в своей основе (торговое право), но образуемым государствам это не нравилось. Папа (в смысле Римский, а заодно отпрыск Козимо Медичи) решил завалить Орден Тамплиеров, а заодно покончить с Ганзой и Орденом Ливонским... Здесь тормознусь...
Псков и Новгород (города Ганзейского Союза) защищал Ливонский Орден, а Невский из Владимира пришёл их ограбить... Сначала пограбил Новгород, дойдя до Невы (кроме болот дальше ничего не было), потом пошёл на Псков и на Чудском Озере разбил Ливонов... Потом прошёл в глубь Германов, сея смерть и разрушения, здорово их пограбил и вернулся назад во Владимир-Суздальский...

К этому мнению я пришёл давно, а здесь не формат защиты оной...

[dfinder]

... а здесь не формат защиты оной...

... бредятины  "=?

[Шнайдер]

Слов нет, одни слюни! У меня реально версия сложная!
Версия следующая. Александр Невский не защищал Новгород и Псков. Была Ганза - союз торговых городов, в которых не было и намёка на государственность. Всё это было по Балтике (и не только). Ганза Любека имела т.н. Магдербургское право в своей основе (торговое право), но образуемым государствам это не нравилось. Папа (в смысле Римский, а заодно отпрыск Козимо Медичи) решил завалить Орден Тамплиеров, а заодно покончить с Ганзой и Орденом Ливонским... Здесь тормознусь...
Псков и Новгород (города Ганзейского Союза) защищал Ливонский Орден, а Невский из Владимира пришёл их ограбить... Сначала пограбил Новгород, дойдя до Невы (кроме болот дальше ничего не было), потом пошёл на Псков и на Чудском Озере разбил Ливонов... Потом прошёл в глубь Германов, сея смерть и разрушения, здорово их пограбил и вернулся назад во Владимир-Суздальский...

К этому мнению я пришёл давно, а здесь не формат защиты оной...

ага, вот оно как.

таки да, круто.

я таки в полном восхищении.

[Иван142]

ага, вот оно как.

таки да, круто.

я таки в полном восхищении.

Вы полагаете, что, инициировав одну из версий развития событий опосредственно, легко всё переводится на инициатора? Зря вы так полагаете! Я же там ещё не обозначил направляющую роль... Вот ведь как...
Об этом несколько позже... Приготовьтесь свою долю получить..., сладкую.

[Иван142]

... бредятины  "=?

Я в курсе, что когда нет аргументов никаких, так и говорят - БРЕД!
Я вам только щадящую версию привёл, так как оных сонм...
Предполагал, что мы имеем научный спор, а не подворотный, исходящий от босяков... Либо вы приведёте доказательные контраргументы, либо нет предмета спора, как такового... Шнайдер прав в своём разводилове, тем более, что он использует определённые методы... Его устраивает такая постанова...
Если вы этого не заметили, то вы слепы!
Вынужден открытым текстом, что мне не свойственно - ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, +@>

[livenson]

Новгород (имевший в XIV в. до 400 тыс. жит.)

Голословное утверждение. Требует аргументированного подтверждения.

[livenson]

                         А истина заключается в том, что

Какая истина?
Чья истина?
Столь голословные выкрики надо подкреплять аргументами и доказательствами.