ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.

[Шнайдер]

Ви таки аргументируете аргУментом, что не "есть карашо"...поскольку - он ни есть реальность данная нам в ощущении, а есть продукт вашего мозжичка.... Факты в студию!

ми на ваше таки - не "есть карашо"

скажем таки так - их бин нихт ферштейн.

ваш мозжичек могет дать вам только ощущение полной невесомости и то в случаи полнейшего упипития, что есть фактом не требуещим доказательств, то есть таки аксиома.

я таки в полном восхищении.

[ARAB]

ми на ваше таки - не "есть карашо"

скажем таки так - их бин нихт ферштейн.

ваш мозжичек могет дать вам только ощущение полной невесомости и то в случаи полнейшего упипития, что есть фактом не требуещим доказательств, то есть таки аксиома.

я таки в полном восхищении.

Глупый...это ж дезинфекции для, при общении с тебеподобными!....Можно сказать "100 граммов наркомовских"..., а это святое - не замай!

[Шнайдер]

Глупый...это ж дезинфекции для, при общении с тебеподобными!....Можно сказать "100 граммов наркомовских"..., а это святое - не замай!

дурачек - пить по сто грамм это таки не по-нашему.

если пьешь по сто грамм, то вообще не говори, что пьешь, даже в религиозных и святых целях.

не позорь пьющее Отечество аб-Раша.

я таки в полном восхищении.

[to]

Да что вы? Значит о Ярославе в погрешности заметили, а о Московии в 10 веке не заметили? Выборочная однако замечаемость у вас...

Решил ограничиться Ярославом, т.к. если речь о Мудром, то интересно узнать о его походах на иудеев. А что до тёрок Московии с Хазарией, дык это больше на "новую хронологию" Фоменко похоже, а я по этой теме редко высказываюсь.

Какая разница, Ярослав-Святослав-Мстислав-Ярополк и etc, всё одно смахивает на сказки Афанасьева или дядюшки Римуса... От этой фигни уничтожением Хазарии и не пахнет. Это мне напоминает уничтожение Новгородской Республики за 400 вёрст до самого Новгорода в т.н. Шелонской битве...

Какая разница спрашиваете? По большому счёту никакой - древнерусские князья, но для некоторых индивидов, увлекающихся историей, разница всё же имеется.
Можно ли рассматривать военные антихазарские акции Святослава, как действия направленные на крушение Хазарии? Историческая наука говорит, что да.

Хватит смешить народ...

А где тут народ? Небольшая группа юзеров, заинтересовавшаяся топовой темой и зашедшая посмотреть, а нет ли чего интересного...

Однако это у вас хорошо получается, когда смогли всю эту чушь и бредятину распространить на все школы всех стран мира... Остепеняйте дальше своих "учеников" и живите враньём этого, ведь бабки от этой непосильной работы не пахнут, а дают экономическую основу некоего существования... Удачи...    

О, как серьёзно и пафосно, особенно для человека, неспособного отличить Ярослава Мудрого от Святослава.
Обычно, в руснете, по такому поводу рекомендуют учить матчасть. Совет в целом верный...

[Шнайдер]

Можно ли рассматривать военные антихазарские акции Святослава, как действия направленные на крушение Хазарии? Историческая наука говорит, что да.

разве могет таки один единственный поход Святослава на хазар сравниться по масштабности и значимости в деле разрушения Хазарии с хазаро-арабскими войнами?

разграбление Саркела Святославом было таки не первым и возможно таки и не последним, и был ли Саркел той самой "ахиллесовой пятой" Хазарского каганата, при уничтожении которого разрушилась и вся хазарская государственность?

я таки в полном восхищении.

 

[to]

разве могет таки один единственный поход Святослава на хазар сравниться по масштабности и значимости в деле разрушения Хазарии с хазаро-арабскими войнами?

Нет, но как удар по Хазарии, подорвавший её могущество и ускоривший гибель державы, он достоин упоминания и занимает своё место в истории, не вытесняя значение других факторов разрушения Хазарии.

разграбление Саркела Святославом было таки не первым и возможно таки и не последним, и был ли Саркел той самой "ахиллесовой пятой" Хазарского каганата, при уничтожении которого разрушилась и вся хазарская государственность?

Есть основания предполагать, что нашествие Святослава было тем ударом, который нарушил государственное равновесие в Хазарии и привёл к распаду каганата.
“...не осталось в наше время почти ничего от булгар, буртасов и хазар, так как напали на них русы и захватили все их области, те же, кто спасся, рассеялись по соседним областям, надеясь, что (русы) заключат с ними договор и они смогут вернуться, (поселившись) под их властью”. /Ибн Хаукаль./(Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа. М., 1990. с. 222).

[Шнайдер]

“...не осталось в наше время почти ничего от булгар, буртасов и хазар, так как напали на них русы и захватили все их области, те же, кто спасся, рассеялись по соседним областям, надеясь, что (русы) заключат с ними договор и они смогут вернуться, (поселившись) под их властью”. /Ибн Хаукаль./(Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа. М., 1990. с. 222).

ви используюте таки старую редакцию перевода Ибн Хаукаля, в новой редакции смысл текста не так категоричен в отношении хазар и всех других.

мало того, есть и другие арабские источники, которые говорят о совершенно ином, в прочим вот отрывок из того же ибн Хаукаля -  "...И ал-Хазар - сторона и есть в ней город, называемый Самандар, и он в пространстве между ней и Баб ал-Абвабом, и были в нем многочисленные сады (...), но вот пришли туда русы, и не осталось в городе том ни винограда, ни изюма. Населяли этот город мусульмане, группы людей, исповедовающих веру, и идолопоклонники и они покинули его, но благодаря достоинствам их земли и хорошему их доходу не пройдет и трех лет и все станет как и было..."

я таки в полном восхищении.

[to]

ви используюте таки старую редакцию перевода Ибн Хаукаля, в новой редакции смысл текста не так категоричен в отношении хазар и всех других.

мало того, есть и другие арабские источники, которые говорят о совершенно ином, в прочим вот отрывок из того же ибн Хаукаля -  "...И ал-Хазар - сторона и есть в ней город, называемый Самандар, и он в пространстве между ней и Баб ал-Абвабом, и были в нем многочисленные сады (...), но вот пришли туда русы, и не осталось в городе том ни винограда, ни изюма. Населяли этот город мусульмане, группы людей, исповедовающих веру, и идолопоклонники и они покинули его, но благодаря достоинствам их земли и хорошему их доходу не пройдет и трех лет и все станет как и было..."

Попытки Хазарии восстановиться через Хорезм были, но потерпели неудачу. Может через три года, что-то и улучшилось, но вскоре Хазария растворилась в нашествии кочевников.

[Шнайдер]

Попытки Хазарии восстановиться через Хорезм были, но потерпели неудачу. Может через три года, что-то и улучшилось, но вскоре Хазария растворилась в нашествии кочевников.

таки да.

но поход Святослава относят к 965 году, а выше описанные дела, типа как к походу "неких русов" в 969, а помощи и покровительства Хазария просила у Хорезма по поводу нашествия уже турецких народностей, и как трактуют арабские авторы, такая помощь Хазарии таки была оказана.

в свете всего вище изложенного имеем мы право утверждать, что основная роль в разрушении Хазарии принадлежит походу Святослава за 965 год, в ходе которого был лишь разрушен Саркел и погоняли еще ясов и косогов?

ведь похоже, что Хазария таки пережила князя Святослава.

я таки в полном восхищении.

[to]

но поход Святослава относят к 965 году, а выше описанные дела, типа как к походу "неких русов" в 969, а помощи и покровительства Хазария просила у Хорезма по поводу нашествия уже турецких народностей, и как трактуют арабские авторы, такая помощь Хазарии таки была оказана.

в свете всего вище изложенного имеем мы право утверждать, что основная роль в разрушении Хазарии принадлежит походу Святослава за 965 год, в ходе которого был лишь разрушен Саркел и погоняли еще ясов и косогов?

ведь похоже, что Хазария таки пережила князя Святослава.

Дык, это факт. Каганат был огромный и Святослав не мог уничтожить его инфраструктуру, т.к. тогда не было для этого нужных инструментов, но его удар опрокинул Хазарию и она уже не смогла подняться на прежний уровень, хотя и пыталась.
Там ещё половцы поработали над деструктуризацией, как утверждают злопыхатели...из оседлых маркетологов...

[ARAB]

Только после Святослава Саркел стал Белой Вежей....хазары в 91 отомстили красиво и символично, развалив Единую Русь на составные Беловежскими Соглашениями.....

[Шнайдер]

Дык, это факт. Каганат был огромный и Святослав не мог уничтожить его инфраструктуру, т.к. тогда не было для этого нужных инструментов, но его удар опрокинул Хазарию и она уже не смогла подняться на прежний уровень, хотя и пыталась.
Там ещё половцы поработали над деструктуризацией, как утверждают злопыхатели...из оседлых маркетологов...

это таки ваше право, но я, в отличие от вас, таки не вижу никаких подстав тому, что бы таки утверждать, что "удар (Святослава) опрокинул Хазарию".

ибо даже последствия, более позднего нашествия "русов" в 969 году Хазария востановила за три года.

мало того, нашествие и проходы дружин "русов" на и через территории Хазарии известны еще и с более ранних времен, где-то с середины 9-го века, то есть более ста лет шныряли вокруг, и нападали, и проходили "русские" дружины по Хазарии, но именно поход Святослава "опрокинул Хазарию".

не-е, таки не убедительно.

я таки в полном восхищении.  

[Шнайдер]

Только после Святослава Саркел стал Белой Вежей....хазары в 91 отомстили красиво и символично, развалив Единую Русь на составные Беловежскими Соглашениями.....

это таки приятно осознавать, что древнии хазары прятались от Святослава до 1991 года и в Беловежской Пуще.

но это сколько же надо на грудь принять, что б такую хрень таки утверждать.

я таки в полном восхищении.

[Николай LXIII]

А почему Нижний Новгород так называется? Если есть Нижний, где-то же должен быть "Верхний"?

[to]

это таки ваше право, но я, в отличие от вас, таки не вижу никаких подстав тому, что бы таки утверждать, что "удар (Святослава) опрокинула Хазарию".

ибо даже последствия, более позднего нашествия "русов" в 969 году Хазария востановила за три года.

мало того, нашествие и проходы дружин "русов" на и через территории Хазарии известны еще и с более ранних времен, где-то с середины 9-го века, то есть более ста лет шныряли вокруг, и нападали, и проходили "русские" дружины по Хазарии, но именно поход Святослава "опрокинул Хазарию".

не-е, таки не убедительно.

Ну, и фиг с ним. Ветка о другом.

[Шнайдер]

Ну, и фиг с ним. Ветка о другом.

ну фиг так фиг.

я таки в полном восхищении.

[to]

А почему Нижний Новгород так называется? Если есть Нижний, где-то же должен быть "Верхний"?

Сначала был Новгород Низовской земли (так новгородцы называли Владимирское княжество), основанный в 1221 году князем Георгием Всеволодовичем.

[Иван142]

И это после всего?....После того, как я - единственный антисемит нашего форума (причем профессиональный!)....открыто признал, что жиды - сильный спортивный народ и даже привел примеры из своего качкового зала!....неблагодарная таки Ви тварь, Шнидер....фи на вас....фи на вас еще раз! $

О новых антисемитах, таких как вы. Русские евреи так ассимилировались, что антисемитизм по отношению к ним можно считать русофобией!
Да, а ещё говорят, что Даже Андре Жид оказался жидом!
А вот ещё: Антисемиты - это те, кто мечтал выбиться в евреи, но по каким-то причинам что-то не срослось...
Напоследок здесь по посту, что меня больше всего бесит: Новая русская национальная идея - мы пойдём по китайскому пути!

Осмысли это, уважаемый АРАБ...

[Иван142]

ви таки хотите убедить меня в том, что философические возрения и историческая фактура - это типа одна и таже партитура?
Иоанн таки начните, кто ж вам таки мешает, но не распыляйтесь, берите что то одно и долбаем все вместе по стахановски пока не иссякнут источники познания. я таки в полном восхищении.

А почему бы и нет? Считается, что на Руси есть две беды: дураки и дороги! Это так, только не только на Руси, т.к. это мировая тенденция развития "специфических отношений" (помните Райкина?)... Так вот, дураки и дороги - это вся суть субъектов и объектов социумно-экономических отношений. Я не буду заумно, а только по сути.
Дураки (субъекты) - это элитарные группировки, которые за место под солнцем пойдут на всё!
Дороги (объекты экономических притязаний), а в старину - это торговые пути и возможность контроля над ними!

Остальное не сложно: главное определиться и понять: что и по каким путям возили значимое, именно значимое: лес, рабов, соль. Всё остальное второстепенно и является сопутствующим товаром. Враньё историков про шёлк и специи вообще ни в какие рамки не лезет, т.к. один караван из верблюдов с шёлком всю Европу на несколько лет обеспечит! Уж не думаете ли вы, что все крестьяне Европы ходили в шелках?

О что-то одном, не могу, т.к. здесь некий комплекс в проблематике... Так что извиняйте...

[Николай LXIII]

Сначала был Новгород Низовской земли (так новгородцы называли Владимирское княжество), основанный в 1221 году князем Георгием Всеволодовичем.

Т.е. город так и назывался - "Новгород Низовской земли"? Что-то больно мутно... а нельзя ли ссылку на источник посмотреть?