Автор Тема: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.  (Прочитано 42248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Certon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +48/-296
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #60 : 24 Июль 2011, 16:19:56 »
                          для многих нелепых измышлений.
«Истина» состоит в том, что «варяги» – это просто синоним балтов, а Балтийское море в старину называли Варяжским. Древнерусские летописи использовали термин «варяги» для собирательного названия стран балтийского побережья. Ими могли быть: шведы, норвежцы, датчане, немцы или другие.

Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #60 : 24 Июль 2011, 16:19:56 »
Загрузка...

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #61 : 24 Июль 2011, 16:26:33 »
«Истина» состоит в том, что «варяги» – это просто синоним балтов, а Балтийское море в старину называли Варяжским. Древнерусские летописи использовали термин «варяги» для собирательного названия стран балтийского побережья. Ими могли быть: шведы, норвежцы, датчане, немцы или другие.
Ну, не так чтобы уж и именно и только "балтов".
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #62 : 24 Июль 2011, 16:49:53 »
«Истина» состоит в том, что «варяги» – это просто синоним балтов, а Балтийское море в старину называли Варяжским. Древнерусские летописи использовали термин «варяги» для собирательного названия стран балтийского побережья. Ими могли быть: шведы, норвежцы, датчане, немцы или другие.

ну если таки "истина", то она пожалуй в том, что термин "варяги" более поздний термин и во времена 10-11 века им пожалуй таки еще не пользовались.

и исще, кроме специфического "варяги" были и другие не менее специфические наименования неких таки социальных групп, проживающих у балтийского моря.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #63 : 24 Июль 2011, 18:17:11 »
ну если таки "истина", то она пожалуй в том, что термин "варяги" более поздний термин и во времена 10-11 века им пожалуй таки еще не пользовались.

и исще, кроме специфического "варяги" были и другие не менее специфические наименования неких таки социальных групп, проживающих у балтийского моря.

я таки в полном восхищении.
Возможно "варяги" и более поздний термин и во времена 10-11 века им пожалуй действительно не пользовались.. Однако, некая Анна Комнина, дочь какогото зачуханного императора, высоко оценивает варягов, рассказывая о событиях 1081 года : «Что же до варягов, носящих мечи на плечах, то они рассматривают свою верность императорам и службу по их охране как наследственный долг, как жребий, переходящий от отца к сыну; поэтому они сохраняют верность императору и не будут даже слушать о предательстве.» Она характеризует варягов как отважных варваров, носящих обоюдоострые мечи на правом плече и имеющих большие щиты.
А «Сага о людях из Лососьей долины»  называя некоевого Болли в 1020-е годы первым исландцем в варягах:

«После того как Болли провёл зиму в Дании, он отправился в дальние страны и не прерывал своего путешествия, пока не прибыл в Миклагард. Недолго пробыл он там, как вступил в варяжскую дружину. Мы никогда не слышали раньше, чтобы какой-нибудь норвежец или исландец до Болли, сына Болли, стал дружинником короля Миклагарда»http://norse.ulver.com/src/isl/laxdaela/ru.html

.

Болли в 1030 году вернулся в Исландию с богатым оружием и в роскошных одеяниях, поразивших его соплеменников.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #64 : 24 Июль 2011, 19:17:05 »
Возможно "варяги" и более поздний термин и во времена 10-11 века им пожалуй действительно не пользовались.. Однако, некая Анна Комнина, дочь какогото зачуханного императора, высоко оценивает варягов, рассказывая о событиях 1081 года : «Что же до варягов, носящих мечи на плечах, то они рассматривают свою верность императорам и службу по их охране как наследственный долг, как жребий, переходящий от отца к сыну; поэтому они сохраняют верность императору и не будут даже слушать о предательстве.» Она характеризует варягов как отважных варваров, носящих обоюдоострые мечи на правом плече и имеющих большие щиты.
А «Сага о людях из Лососьей долины»  называя некоевого Болли в 1020-е годы первым исландцем в варягах:

«После того как Болли провёл зиму в Дании, он отправился в дальние страны и не прерывал своего путешествия, пока не прибыл в Миклагард. Недолго пробыл он там, как вступил в варяжскую дружину. Мы никогда не слышали раньше, чтобы какой-нибудь норвежец или исландец до Болли, сына Болли, стал дружинником короля Миклагарда»http://norse.ulver.com/src/isl/laxdaela/ru.html

.

Болли в 1030 году вернулся в Исландию с богатым оружием и в роскошных одеяниях, поразивших его соплеменников.

Таки да.

Анна Комнина таки начала свою литературную деятельность в 40-х годах XII cтолетия.

«Сага о людях из Лососьей долины»  таки была написана неизвестным автором в середине XIII-го века.

В прочим, а что нам таки говорит официальная наука.

Термин «варяг» был известен на Руси с IX по XII век, в XII веке данный  термин был якобы вытеснен из употребления термином «немцы», но это таки глупость термин "варяг" продолжает употребляется на ряду с термином "немцы".

В византийских письменних источниках, некий термин типа «варанг» или «вэринг» отмечается с ХI по XIII век.

Итак, ми таки не имеем ни каких письменных руських свидетельств c IX по XI века, в XII и XIII веках термин "варяг" присутствует в руських источниках.

Мало того я считаю, что «варяг» это переработка руськими летописцами византийского термина «варанг» или «вэринг», которые были ими таки заимствованы из византийских письменных источников.

Вот почему в описании событий таки руськой старины IX-XI руськими летописцами использовался совершенно не древний византийский термин переработанный в руський «варяг".

а уже таки термин «немцы» применяли к временам ближним к себе, то есть со времен XII-го века.

в прочим, как сказал Андрей Никитин - "Эти наблюдения, позволяющие утверждать, что термин «варяг», впервые зафиксированный византийским хрисовулом в 1060 г., укоренился на Руси не ранее первой четверти XII в., хорошо согласуются с известной тенденцией русской историографии к его фактическому омоложению."



Я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2011, 15:25:56 от Шнайдер »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #65 : 24 Июль 2011, 19:48:48 »
Ну да ви шо, я про вас недоумеваю по существу. Варяг - это есть никто иной как пришлый человек. Вот и сейчас если министра назаначают из другого региона, то его местные называют варягом. Варяг - это именование чужого вообще. Для жителя одной русской деревни житель другой будет считаться варягом, то есть не местным, чужим. Слова варяг, враг, ворог, вор это слова близкие по смыслу. Варяг - это чужак.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2011, 20:12:15 от Здравосмысл »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #66 : 24 Июль 2011, 21:47:59 »
Не-е, ну право, коллеги, рассматривать вопрос: кто был круче - Князь или новгородцы со своей Вече под режиссурой бояр, как-то не совсем правильно, пока мы не определились, а с чего шерсти-то клок? А это значит, что Новгород имел какую-то привлекательность, не так ли?
А вот теперь скажите (Шнайдер постоянно уходит от этого вопроса), даже гипотетически: а чем таким занимался Новгород, что он был таким привлекательным для всяких князей, которые рвались туда на кормление?!
Возвращаюсь опять к вопросу: что производил Великий Новгород? Хоть кто-нибудь может на эту тему хоть что-то сказать? Ну хоть что-то... (?)

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #67 : 25 Июль 2011, 00:49:22 »
Таможня однако.....
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #68 : 25 Июль 2011, 01:04:50 »
"На хрена нужен Князь в республике?" - как нахрена? как и консулы в древнеримской республике - выборный военноначальник, судья, распорядитель. или по-твоему войском если что вече прям на поле боя командовать будет, или тоже вече собирать по судебным делам типа "петя у васи увел козу(жену, товар, бабло")? на такие дела нужен уполномоченный. Аффтар определенно неодекватен.

Оффлайн Mungust

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-14
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #69 : 25 Июль 2011, 01:05:47 »
"О времена! О нравы! Выпустили шизоидов из психушек, и они все учеными стали!" +100500

Оффлайн nootelepat

  • Батрак Абрама
  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +96/-829
  • ГЕНИЙ СОВРЕМЕННОСТИ
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #70 : 25 Июль 2011, 10:08:43 »
ну если таки "истина", то она пожалуй в том, что термин "варяги" более поздний термин и во времена 10-11 века им пожалуй таки еще не пользовались.

и исще, кроме специфического "варяги" были и другие не менее специфические наименования неких таки социальных групп, проживающих у балтийского моря.

я таки в полном восхищении.


Этим термином пользовался автор "Повести временных лет" (начало 12 века), а ещё раньше византийцы называли их варанги.
БАНДУ ПУТИНА--К ОТВЕТУ!!!
"Кто Большой форум посетил--тот больше в цирке не смеётся ..."

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #71 : 25 Июль 2011, 11:24:41 »
Не-е, ну право, коллеги, рассматривать вопрос: кто был круче - Князь или новгородцы со своей Вече под режиссурой бояр, как-то не совсем правильно, пока мы не определились, а с чего шерсти-то клок? А это значит, что Новгород имел какую-то привлекательность, не так ли?
А вот теперь скажите (Шнайдер постоянно уходит от этого вопроса), даже гипотетически: а чем таким занимался Новгород, что он был таким привлекательным для всяких князей, которые рвались туда на кормление?!
Возвращаюсь опять к вопросу: что производил Великий Новгород? Хоть кто-нибудь может на эту тему хоть что-то сказать? Ну хоть что-то... (?)

опять таки Иоанн на Шнайдера пустую волну гонит.

иносказательность в полемике нужна лишь в одном случаи, когда полемизирующие таки знают о чем таки говорят.

и Шнайдер таки понимает чего так сильно хочет услышать от всех Иоанн 142-й, но почему сам Иоанн оного озвучить не хочет для всех?

не для Шнайдера, а именно для всех, что бы таки люди зря таки не мучались.

в прочим, я как всегда таки в полном восхищении.

« Последнее редактирование: 25 Июль 2011, 11:38:22 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #72 : 25 Июль 2011, 11:37:28 »
Таможня однако.....

таки да.

тоже однако прибыльное дело будет, наряду с  "дорожным принуждением", "складским правом" и прочими таки торгово-мытарскими делами.

но Иоанн таки желает услышать от всех совершенно иное слово, слово которое так же имеет таки отношение к торговле и торговля эта отличалась от иных видов этой деятельности, лишь некой специфичностью своего товаром и специфичностью его приобретения, то есть это был исконный экспортный товар для территорий проживания славян.

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2011, 14:07:39 от Шнайдер »

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #73 : 25 Июль 2011, 19:41:43 »
Да, кстати, скажите, а чем занималось население Новгорода в 13 веке? У вас есть источники новгородские и псковские! Так скажите, что там народ делал то в тот период?

Цитировать
Новгород был крупнейшим экспортёром мехов в Европу, поставлялись белка, куница, соболь и другой мех. В писцовых книгах упомянуты около 30 промыслов , которыми новгородцы занимались вдобавок к своим земледельческим работам. К примеру, в писцовой книге упоминается выплавка железа. К концу 15 века в Новгороде насчитывалось около 215 домниц, которые обслуживали 503 домника. За год на каждой такой домнице выплавлялось примерно 1,5 тонны металла. Обрабатывался металл кузнецами, которых насчитывалось 131 человек. Другим промыслом, имевшим наряду с выплавкой железа немаловажное значение для экономики Новгорода, было солеварение. Им занимались многие крестьяне Деревской и Шелонской пятин ,а также поморья. Владельцы соляных варниц нанимали сезонных рабочих - копачей. Интересным промыслом был и жемчужный. В летописях московских и всяческих других можно найти описание новгородского жемчуга.. Хотя сельское хозяйство новгородских земель было в основном натуральным, крестьяне всё же нуждались в продукции некоторых высококвалифицированных ремесленников, давая тем самым стимул для развития ремёсел. Таким образом, в средневековом Новгороде были распространены многие профессии ремесленников от кузнеца до ювелира. Многие из них были очень узкие как, например, щитник, гвоздичник, котельник и другие. Железоделательное производство выпускало ножи , топоры ,серпы ,другие орудия сельского хозяйства а также оружие. В XV веке новгородская промышленность стала выпускать огнестрельное оружие. Причём нередко оружие, делавшееся богатому заказчику, нередко обильно украшалось драгоценными камнями и металлами. Особо узкой, и крайне сложной считалась профессия замочника: висячие замки состояли порой из 30-40 мелких деталей. Большой ассортимент изделий изготавливался мастерами- деревообделочниками. В культурном слое Новгорода были найдены многие музыкальные инструменты, изготавливаемые такими мастерами: гусли, дудки, свистки и т. д. Также широко распространены были гончарное, ткацкое, кожевенно-обувное ремёсла.
Источник: Экономика средневекового Новгорода
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #74 : 25 Июль 2011, 20:33:50 »
Источник: Экономика средневекового Новгорода
Во первой- привет!
Во второй! Заметь! Территория расселение неких кривичей &-% При этом.. в культуре- никаких лаптей....
Северные кривичи стояли у истоков создания Новгородской Руси, при этом древнепсковский диалект отождествляется с северокривичским. Западные кривичи создали Полоцк, северные — Изборск, а южные — Смоленск (Гнёздово), включенные в состав Древнерусского государства уже при преемнике Рюрика князе Олеге. В латышском языке и по сей день русских называют кривичами (латыш. krievi), Россию Криевией (латыш. Krievija), а Беларусь — Балткриевией (латыш. Baltkrievija).

Во всех регионах кривичи тесно взаимодействовали с варягами. Византийский император Константин VII Багрянородный говорит о том, что кривичи делают лодки, на которых русы ходят в Царьград.
Ничего личного... просто так...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #75 : 25 Июль 2011, 20:49:56 »
таки да.
тоже однако прибыльное дело будет, наряду с  "дорожным принуждением", "складским правом" и прочими таки торгово-мытарскими делами.
но Иоанн таки желает услышать от всех совершенно иное слово, слово которое так же имеет таки отношение к торговле и торговля эта отличалась от иных видов этой деятельности, лишь некой специфичностью своего товаром и специфичностью его приобретения, то есть это был исконный экспортный товар для территорий проживания славян.
я таки в полном восхищении.

Коллега, вы очень проницательны, я только на Дфиндера отвлекусь, а потом вернусь... Однако от ваших мыслей я в полном восхищении! Мне даже кажется, что вы меня насквозь видите, а скорее, всё знаете наперёд... Неужели Талмуд так далеко зашёл в предвидение оных?! Хотя..., не думаю... Возможно и для вас это будет открытием, но уже не совсем уверен...  :)

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #76 : 25 Июль 2011, 21:24:22 »
Источник: Экономика средневекового Новгорода

Значим меха. А какие, ведь кроме куницы там ничё не водится? Чё-то я неслышал, чтоб Европа в куницах ходила, ведь она всё в соболях, песцах, да в золотистой полярной лисице ...   

Выплавка железа. Уже смешно... Ближайшее рудное месторождение в районе Курска (гора Магнитная), а всё остальное в Руре (граница Германии и Франции) и на Урале. Неужели руду в Новгород везли, чтобы тамошние 130 кузнецов и 500 сталеваров посредством 215 домен сами делали серпы, топоры и подковы? Вы хоть можете элементарную логику включить, чтобы понять идиотизм этих историков в таком идиотизме утверждения?! ...

Гусли, дудки и прочая деревообработка. Ну да, вся Европа на дуде гудела... А ведь эти же историки утверждают о 400 тыс. чел., населяющих ещё в 14 веке Новгород.............

Да, о солеварении. В то время на озёрах Эльтон и Баскунчак его гребли лопатами, а сейчас экскаваторами, но соль от этого только прибывает, а это совсем рядом с Волгой! Как могли делать соль в Новгороде или в Сольцах? Они чё завозили морскую воду и выпаривали?
Тогда эти Новгородцы сплошняком просто СУМАСШЕДШИЕ! Вы можете своих дедов представить сплошь сумасшедшими?
ТОГДА ЗАЧЕМ ВЫ К НИМ ТАК ОТНОСИТЕСЬ БЕЗ УМА ЦИТИРУЮ ИДИОТИЗМ ПРЕДЛАГАЕМЫЙ?!
Мозги включите собственные!, уважаемый Дфиндер...  :)

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #77 : 25 Июль 2011, 22:19:26 »
Во первой- привет!
Во второй! Заметь! Территория расселение неких кривичей &-% При этом.. в культуре- никаких лаптей....
Северные кривичи стояли у истоков создания Новгородской Руси, при этом древнепсковский диалект отождествляется с северокривичским. Западные кривичи создали Полоцк, северные — Изборск, а южные — Смоленск (Гнёздово), включенные в состав Древнерусского государства уже при преемнике Рюрика князе Олеге. В латышском языке и по сей день русских называют кривичами (латыш. krievi), Россию Криевией (латыш. Krievija), а Беларусь — Балткриевией (латыш. Baltkrievija).

Во всех регионах кривичи тесно взаимодействовали с варягами. Византийский император Константин VII Багрянородный говорит о том, что кривичи делают лодки, на которых русы ходят в Царьград.
Ничего личного... просто так...

Хоть мы уже в другой ветке начали грызться, и тебе привет  )<

А никто и не спорит, что кривичи наравне со словенами стояли у истоков русской государственности. Но прямой идентификации "кривич=белорус" не было и быть не может. Нельзя однозначно сопоставлять древние племена с последующим этногенезом, на который огромное влияние оказали политические процессы.
Про латышей я знаю. Финны вообще считают нас венедами. Россия - Venäjä, Белоруссия - Valko-Venäjä.
Ну и что с того то?

Про лапти - да, это финская обувь. Теперь всех, кто носил и носит мокасины записываем в Чингачгуки?  *`:
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #78 : 25 Июль 2011, 23:05:35 »
Значим меха. А какие, ведь кроме куницы там ничё не водится? Чё-то я неслышал, чтоб Европа в куницах ходила, ведь она всё в соболях, песцах, да в золотистой полярной лисице ...   

Карта Новгородской Республики:


Современный (!!!) ареал обитания песца:


Современный (!!!) ареал обитания соболя:


Ну и сопоставьте. Чукчи, ненцы и эскимосы что ли возили в Европу песцов и соболей?

Выплавка железа. Уже смешно... Ближайшее рудное месторождение в районе Курска (гора Магнитная), а всё остальное в Руре (граница Германии и Франции) и на Урале. Неужели руду в Новгород везли, чтобы тамошние 130 кузнецов и 500 сталеваров посредством 215 домен сами делали серпы, топоры и подковы? Вы хоть можете элементарную логику включить, чтобы понять идиотизм этих историков в таком идиотизме утверждения?! ...

Цитировать
В XII-XIII вв. осваивались месторождения железа, преимущественно озерных и болотных (лимонитовых) руд, известных с глубокой древности на западе Полоцкого княжества, в Новгородской земле в окрестностях Новгорода, у Тихвина, Каргополя и вблизи беломорского побережья у Выгозера (рис.1). Обилие лесов позволяло нашим предкам использовать для выплавки железа исключительно древесный уголь.

В XII—XV вв. в центральных областях России добыча железных болотных руд достигала значительного уровня. В тот же период на территории Киевской Руси и в окрестностях Новгорода началась разработка месторождений неглубоко залегающих бурых железняков и коренных сидеритовых руд.

Источник: История недропользования в России с древних времен до эпохи Петра Первого. Ю.С. Малютин

Гусли, дудки и прочая деревообработка. Ну да, вся Европа на дуде гудела...

Это лишь перечисление того, что нашли археологи.
Деревянные изделия не обязательно шли на экспорт, но для собственных потребностей города нужны были столяры.
А на экспорт шел корабельный лес.

А ведь эти же историки утверждают о 400 тыс. чел., населяющих ещё в 14 веке Новгород.............

Я в этот бред не верю. Точно также, как и в миллионный Рим.
Сейчас население Новгорода 214 тысяч, а в те времена они, пардон, в собственном говне утонули бы.

Да, о солеварении. В то время на озёрах Эльтон и Баскунчак его гребли лопатами, а сейчас экскаваторами, но соль от этого только прибывает, а это совсем рядом с Волгой! Как могли делать соль в Новгороде или в Сольцах? Они чё завозили морскую воду и выпаривали?
Тогда эти Новгородцы сплошняком просто СУМАСШЕДШИЕ! Вы можете своих дедов представить сплошь сумасшедшими?
ТОГДА ЗАЧЕМ ВЫ К НИМ ТАК ОТНОСИТЕСЬ БЕЗ УМА ЦИТИРУЮ ИДИОТИЗМ ПРЕДЛАГАЕМЫЙ?!
Мозги включите собственные!, уважаемый Дфиндер...  :)

Мозги включите, уважаемый Иван142. Какой к черту Баскунчак? Переться за тысячи километров через земли половцев, а позднее татар?
Соль варили в Старой Русе.
Цитировать
Соли в этой стране весьма много. Лучшая соль и в большом количестве добывается в Старой Русе, где устроено много солеварен в 250 верстах от моря. В Астрахани соль осаждается сама собой из морской воды; она скопляется большими пластами, которые срываются и развозятся купцами и другими промышленниками. Пошлин они платят по три русских деньги со ста фунтов весу. Соль добывается и во многих других местах, а именно: в Перми, Вычегде, Тотьме, Кинешме, Соловках, Оконе (Ocona), Bobasey и Неноксе, притом все из соляных копей, за исключением Соловков, лежащих близ моря.
Источник: ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР. О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ. ГЛАВА ПЕРВАЯ
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #79 : 25 Июль 2011, 23:36:32 »
Карта Новгородской Республики:
Современный (!!!) ареал обитания песца:
Современный (!!!) ареал обитания соболя:
Ну и сопоставьте. Чукчи, ненцы и эскимосы что ли возили в Европу песцов и соболей?

Это лишь перечисление того, что нашли археологи.
Деревянные изделия не обязательно шли на экспорт, но для собственных потребностей города нужны были столяры.
А на экспорт шел корабельный лес.
Я в этот бред не верю. Точно также, как и в миллионный Рим.
Сейчас население Новгорода 214 тысяч, а в те времена они, пардон, в собственном говне утонули бы.
Мозги включите, уважаемый Иван142. Какой к черту Баскунчак? Переться за тысячи километров через земли половцев, а позднее татар?
Соль варили в Старой Русе.Источник: ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР. О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ. ГЛАВА ПЕРВАЯ

Ну вы даёте. Столько инфы... Пока навскидку выборочно.
О Соли. Значит из Астрахани. Полная туфта. Царицин (он же Сталинград - Волгоград) с Басканчуком поближе будут к Новгороду, где лопатой можно брать и сегодня самую лучшую соль в мире! Старая Русса и Сольцы - её там реально варили, но не из Астрахани, что полный идиотизм, а из Архангельска... Однако выпарка была паршивая и не могла конкурировать с Баскунчаком.

О железе. Не смешите ещё раз. Охра - болотный торф, выделяющий газ, из которого не сложно получить кричное железо, но это очень трудоёмко и затратно, т.к. это кричное железо должно было подлежать довольно сложной дальнейшей металлургической обработке... Вывод по железу - это возможно, но на экспорт - полная чепуха! Никакого сравнения с Уралом и Руром, первобытный примитив...

О мехах. Вернее о вашей идиотской карте Новгородской республики... слов нет. Но раз вы её привели, то покажите на ней стрелками систему коммуникационного сообщения... Вам не стыдно?!

Большой Форум

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.
« Ответ #79 : 25 Июль 2011, 23:36:32 »
Loading...