Автор Тема: Нужно новое научное мировоззрение  (Прочитано 3251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #20 : 18 Июль 2011, 13:04:52 »

Так свойство фурье-преобразований или уловка для замазывания противоречий? &-%



Современный математический аппарат, так называемой, современной науки есть уловка для замазывания противоречий. Не более.

Вам это и самому хорошо известно, aid.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Большой Форум

Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #20 : 18 Июль 2011, 13:04:52 »
Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #21 : 18 Июль 2011, 13:28:05 »
Ув. Тори, благодарю за ссылку. В этом объемистом труде немало верных мыслей. Но... боюсь утонуть в море таких ценных идей и  предлагаю по-возможности кратко изложить суть дела. Ведь практики никогда не читают объемистых трудов философов, а  именно они и двигают вперед науку.  Осознанно либо нет, но эти практики разделяют то или иное физическое мировоззрение. Мне симпатичны следующие, давно известные, положения.
1. Существует, по определению, материальный мир, не зависящий от нашего сознания.
2. При осмыслении и описании этого мира физик строит те или иные гипотезы и модели явлений.
3. Основой этих моделей является опыт (эксперимент) - то есть последовательность действий ("операций") и их описание.
4. Модели (теории) должны количественно объяснять факты эксперимента. Разумны модели, основанные на опытных данных и   наиболее просто и точно объясняющие данные опыта. Принципиально не может быть никакой "единой" теории. 
5. Скрытые (не следующие из прямого опыта) параметры, математические многомерные пространства, домыслы о процессах, далеко выходящих за временные и пространственные рамки принятых в теориях приближений - ненаучны.



Не нужно бояться философии (научной философии, а не эклектики, изложенной в учебниках по философии). В ней необходимо разобраться и тогда все станет на свои места.

Теории в физике опираются на математический формализм. Это всем понятно.
Но очень многие не понимают, что "соответствия теории эксперименту" слишком мало, чтобы исключить ошибки.
Эксперимент и математический формализм необходимо объяснить. А это не "последовательность действий" (операционализм по Бриджмену). Объяснение опирается на понимание устройства мира, = миропонимание, = мировоззрение. Это и есть основа любой теории или гипотезы.

Изучите философию, ее основополагающие принципы, законы диалектики, категории и свяжите их с физическими концепциями. Тогда вы сможете грамотно отделять "зерна от плевел", т.е. вы будете владеть определенной КРИТЕРИАЛЬНОЙ системой.
А без этого будет путаница (стихийный материализм или же эклектика).

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #22 : 18 Июль 2011, 22:09:46 »

Современный математический аппарат, так называемой, современной науки есть уловка для замазывания противоречий. Не более.

Вам это и самому хорошо известно, aid.

Да нет, князь... . Этот сударь не видит разницы между ПН и СН. А это далеко не одно и то же.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #23 : 18 Июль 2011, 22:34:00 »
Не нужно бояться философии (научной философии, а не эклектики, изложенной в учебниках по философии). В ней необходимо разобраться и тогда все станет на свои места.
...
Изучите философию, ее основополагающие принципы, законы диалектики, категории и свяжите их с физическими концепциями. Тогда вы сможете грамотно отделять "зерна от плевел", т.е. вы будете владеть определенной КРИТЕРИАЛЬНОЙ системой.
А без этого будет путаница (стихийный материализм или же эклектика).
А мы и не боимся.  :)
Я начал с философии (марксистско-ленинской, стесно).  :)
Кроме мантры о том, что "электрон так же неисчерпаем, как и атом" там ничерта нет. Болтология сплошь. И люди за эту болтологию дохтуров понахватали. А то и акадэмикофф.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #24 : 18 Июль 2011, 22:51:31 »
А мы и не боимся.  :)
Я начал с философии (марксистско-ленинской, стесно).  :)
Кроме мантры о том, что "электрон так же неисчерпаем, как и атом" там ничерта нет. Болтология сплошь. И люди за эту болтологию дохтуров понахватали. А то и акадэмикофф.  :)

Не поняли Ленина? Почитайте "Науку логики" Гегеля.
Если вы так ничего и не "увидели" - это ваша беда, а не его вина.

Для зулуса высшая математика тоже "бред".
« Последнее редактирование: 18 Июль 2011, 22:53:03 от tory »

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #25 : 18 Июль 2011, 23:07:29 »
Не поняли Ленина? Почитайте "Науку логики" Гегеля.
Если вы так ничего и не "увидели" - это ваша беда, а не его вина.

Для зулуса высшая математика тоже "бред".
Моя беда?? ...Может быть, может быть...
А может Вы поделитесь Вашими открытиями, которые Вы сделали в физике? Пользуясь диалектикой.
Весь во внимании.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #26 : 18 Июль 2011, 23:21:30 »
Да нет, князь... . Этот сударь не видит разницы между ПН и СН. А это далеко не одно и то же.


 Растолкуйте, будьте добры. Полагаю, ПН, по-Вашему, это СН, которым приписан определенный физический смысл? ,G Или опять по-учдурски высокомерно заявите, что не будете ничего уточнять? &-%

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #27 : 18 Июль 2011, 23:56:22 »
Моя беда?? ...Может быть, может быть...
А может Вы поделитесь Вашими открытиями, которые Вы сделали в физике? Пользуясь диалектикой.
Весь во внимании.

В философии, в отличие от физики, трудно сделать открытия. Философия фундаментальна. Но некоторые вопросы были нами решены. Например:

ПРИЧИННОСТЬ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ В ФИЗИКЕ
http://n-t.ru/tp/ns/pvf.htm

УСЛОВИЕ, ЯВЛЕНИЕ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, СУЩНОСТЬ
http://www.newtheory.ru/philosophy/uslovie-yavlenie-zakonomernost-sushchnost-t1034.html

и т.д.

Теперь в физике:

ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ МАССА, ЗАКОН УМОВА
В книге:   Анализ классической электродинамики и теории относительности Глава 3. http://n-t.ru/tp/ns/ak.pdf

ОБОБЩЕННАЯ ФОРМУЛИРОВКА ТЕОРЕМЫ ПОЙНТИНГА
Там же. Глава 7. http://n-t.ru/tp/ns/ak.pdf

и др. Без предварительного философского анализа трудно правильно сформулировать даже саму задачу.

Есть и математические вопросы.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2011, 00:04:20 от tory »

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #28 : 19 Июль 2011, 01:03:09 »
Новое научное мировоззрение уже формируется. Спорить нужно это или не нужно - бессмысленное занятие. И Менде, и Кулигин, и я и многие другие хотим того или нет уже волочём свою лепту в это новое мировоззрение. То, что всякое мировоззрение содержит в себе философию - тоже, вроде бы, очевидно. Но я бы не стал обожествлять то, что ныне называется "философией". В основном это софистика, цель которой либо пропаганда клановых (в т.ч. классовых) идей либо победа любой ценой в споре над конкретными оппонентами. Это узкочеловеческие, местнические целёшки. А подлинной целью философии (любви к мудрости) должна была бы быть сущность Природы, Вселенной, Разума. Да, философию физику полезно знать. Не конкретную марксистско-ленинскую, или там субъпективно-идеалистическую, или ещё какую, а всё философское наследие цивилизации в целом. Дабы можно было с высоты общефилософских знаний понимать, что мы творим провозглашая те или иные физические идеи.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #29 : 19 Июль 2011, 09:22:57 »
Новое научное мировоззрение уже формируется. Спорить нужно это или не нужно - бессмысленное занятие. И Менде, и Кулигин, и я и многие другие хотим того или нет уже волочём свою лепту в это новое мировоззрение. То, что всякое мировоззрение содержит в себе философию - тоже, вроде бы, очевидно. Но я бы не стал обожествлять то, что ныне называется "философией". В основном это софистика, цель которой либо пропаганда клановых (в т.ч. классовых) идей либо победа любой ценой в споре над конкретными оппонентами. Это узкочеловеческие, местнические целёшки. А подлинной целью философии (любви к мудрости) должна была бы быть сущность Природы, Вселенной, Разума. Да, философию физику полезно знать. Не конкретную марксистско-ленинскую, или там субъпективно-идеалистическую, или ещё какую, а всё философское наследие цивилизации в целом. Дабы можно было с высоты общефилософских знаний понимать, что мы творим провозглашая те или иные физические идеи.

Основным орудием подлинной философии в физике является создание моделей, которые правильно описывают существующие физические явления и дают исчерпывающий ответ о природе таких явлений.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #30 : 19 Июль 2011, 10:14:28 »
В философии, в отличие от физики, трудно сделать открытия.


 O0 И много у Вас зарегистрированных открытий в физике?

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #31 : 19 Июль 2011, 10:20:27 »

 O0 И много у Вас зарегистрированных открытий в физике?


А зарегистрированных открытий в физике в какой именно дурке? В городе Осло, надо понимать?
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #32 : 19 Июль 2011, 10:53:16 »
O0 И много у Вас зарегистрированных открытий в физике?

А Вы можете перечислить те открытия в физике, которые сделали сотрудники РАН. А их в советское время было около 2-х млн. Да и сейчас их численность около миллиона.
Я это спрашиваю по той причине, что являясь сорудником системы образования, подчинённой РАН, тоже инесёте ответственность за этот процесс. Интересно, сколько у Вас таких открытий?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2011, 10:56:08 от Фёдор Менде »

комукак

  • Гость
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #33 : 19 Июль 2011, 11:51:01 »
А Вы можете перечислить те открытия в физике, которые сделали сотрудники РАН. А их в советское время было около 2-х млн. Да и сейчас их численность около миллиона.
Я это спрашиваю по той причине, что являясь сорудником системы образования, подчинённой РАН, тоже инесёте ответственность за этот процесс. Интересно, сколько у Вас таких открытий?

У Аида есть открытие.

Он разрабатывает поведение сосуда с водой , находящегося в воде :
Это типпо таз с водой в ванне в которой вода и этот таз крутится за счёт инерционности воды в тазу.
На персчёт в народном хозяйстве это выглядит примерно так :
20-30 тонн воды в круглом гидроинерциноиде с флажковыми парусами по бортам инерциноида помноженное на среднегодовой ветер.

Такой силовой реактор не требует ни подшипников, ни шестерёнок и  вообще никаких технических приспособлений и устройств и смазматериалов  -  т.е. тех.затрат  -  "бадья в бадье". А когда нету ветра, то запас инерции воды продолжает крутить инерциноид до следующего ветра и .....так вечно.

Лично мне как спецу по воде понравилось это открытие - изобретение Аида.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #34 : 19 Июль 2011, 13:32:57 »
В философии, в отличие от физики, трудно сделать открытия. Философия фундаментальна. Но некоторые вопросы были нами решены. Например:

ПРИЧИННОСТЬ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ В ФИЗИКЕ
http://n-t.ru/tp/ns/pvf.htm
Ааа, так Вы Виктор Кулигин и есть?
Ну, что касается философии, то с Вами трудно спорить.
А вот что философия помогает делать открытия, в этом позвольте мне очень сильно сомневаться. Впрочем, помогает. Если принять во внимание философское отношение к жизни:)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #35 : 19 Июль 2011, 13:40:17 »

Ааа, так Вы Виктор Кулигин и есть?
Ну, что касается философии, то с Вами трудно спорить.



Да уж...  ::)  спорить с человеком, немеющим понятия о предмете спора, сложно. Точнее - не нужно.  ,G
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #36 : 19 Июль 2011, 14:37:51 »
А Вы можете перечислить те открытия в физике, которые сделали сотрудники РАН. А их в советское время было около 2-х млн. Да и сейчас их численность около миллиона.
Я это спрашиваю по той причине, что являясь сорудником системы образования, подчинённой РАН, тоже инесёте ответственность за этот процесс. Интересно, сколько у Вас таких открытий?

1. Я не являюсь сотрудником системы образования, подчиненной РАН.
2. У меня нет открытий.
3. Открытия - это достаточно редкое событие в науке, а Тори настолько пренебрежительно заявляет о легкости открытий в физике, что любопытно узнать, сколько у него зарегистрированных открытий.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #37 : 19 Июль 2011, 15:35:27 »
O0 И много у Вас зарегистрированных открытий в физике?

А то Вам неведомо, что в бывшей стране вечнозелёных помидоров уже много лет как прекратили регистрировать открытия! Нет в Рашке открытий. И не будет. В принципе. Ваша вина, между прочим.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #38 : 19 Июль 2011, 15:38:45 »
Основным орудием подлинной философии в физике является создание моделей, которые правильно описывают существующие физические явления и дают исчерпывающий ответ о природе таких явлений.
А я всё-таки полагаю, что важнее для физика - механизмы физических явлений. Хотя, может быть под словом "модель" Вы на самом деле понимаете механизм? Т.е. цепочку причинно-следственных связей, ведущих от наблюдаемого физического явления к весьма ограниченному набору базовых, фундаментальных явлений? Тогда готов согласиться.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #39 : 19 Июль 2011, 16:23:12 »
А я всё-таки полагаю, что важнее для физика - механизмы физических явлений. Хотя, может быть под словом "модель" Вы на самом деле понимаете механизм? Т.е. цепочку причинно-следственных связей, ведущих от наблюдаемого физического явления к весьма ограниченному набору базовых, фундаментальных явлений? Тогда готов согласиться.

В этом я с Вами согласен.

Большой Форум

Re: Нужно новое научное мировоззрение
« Ответ #39 : 19 Июль 2011, 16:23:12 »
Loading...