Автор Тема: Физика вне философии? Абсурд!  (Прочитано 29974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #100 : 03 Август 2011, 23:53:13 »
Присутствие на форуме неквалифицированных специалистов вредит и форуму и им самим. Поэтому Марина Славянка заблокирована.
Ах! Какая женщина!
Нам таких не надо.

Большой Форум

Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #100 : 03 Август 2011, 23:53:13 »
Загрузка...

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #101 : 04 Август 2011, 11:04:27 »
Присутствие на форуме неквалифицированных специалистов вредит и форуму и им самим. Поэтому Марина Славянка заблокирована.

Забота о здоровье нации? Это правильно.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #102 : 05 Август 2011, 11:55:01 »
http://gidepark.ru/user/3257373382/article/394477
 Alexander Parmanin

Была ли в СССР наука?

вчера в 18:18
Гайдпаркер: Alexander Parmanin
395 просмотров
Обсудить (382)

А не замахнуться ли нам на нашу, советскую, понимаете ли, НАУКУ?

КОММЕНТАРИИ:

Пользователь сейчас в сети Рашит Хафизов обсуждает запись в ленте
#
вчера в 22:55
Рейтинг:
0 minus
+2
plus 2
Ответить
Во второй половине 1980-х гг. в системе одной только АН СССР насчитывалось 332 научных учреждения и 170 вспомогательных организаций с 235 тысячами работников, из коих 64 тысячи – научных и объем ежегодного финансирования превышал 1,5 миллиарда рублей; 92% этих средств черпались из государственного бюджета и только 8% поступали за счет хозяйственных договоров с внешними организациями . А это кроме республиканских АН, численность которых приближалась к таковой же в АН СССР и из того же общегосударственного источника бюджетных доходов». Всего на академическую науку, союзную и республиканскую, работало более 2 млн. человек. А они ни за что не отвечали.. ни за благосостояние людей, ни за их здоровье – ни за что! Тратили по своему усмотрению деньги, обещая народу молочные реки и кисельные берега. Когда-нибудь. Потом. Может быть. Да какому ученому на Западе могла присниться такая халява даже в наркотическом сне?! , т.к. требуют практические задачи и результат, и если этот результата нет , то объясняй это как хочешь.
#
Пользователь сейчас в сети Рашит Хафизов обсуждает запись в ленте
#
вчера в 22:56
Рейтинг:
0 minus
+2
plus 2
Ответить
Чтобы грести деньги лопатой, окончить институт и поступить в какую-нибудь лабораторию мало. Нужны степени и звания. А с ними ученые евреи дело поставили так. Есть интересный документ письмо, которое 28 марта 1942 г. послал молодой профессор А. В. Фрост члену ГКО В. М. Молотову. Почитайте в Интернете. И евреи начали ломиться в науку толпами. Если во многих странах мира государство не единственная инстанция, которая содержит ученых , но для них особый соблазн представлял СССР. С государством конкурируют фирмы и частные фонды, а они не могут платить деньги ученым просто так и требуют от ученого результата – такого, чтобы его можно было продать. Поэтому для ученого на Западе бывает очень трудно найти кормушку, у которой он бы сытно кормился, но никакой пользы не приносил. Поэтому раем являлся СССР – тут все деньги были только у госчиновников, которые за экономический эффект от науки ответственности не несли.
#
Пользователь сейчас в сети Рашит Хафизов обсуждает запись в ленте
#
вчера в 22:57
Рейтинг:
0 minus
+2
plus 2
Ответить
Причину как наиболее характерную такого пишут о соавторе Ландау академике Е. М. Лившице…«Привычку копить деньги Евгений Михайлович унаследовал от своего отца-медика. Когда сыновья подросли, их отец сказал так: „Раз „товарищи“ уничтожили у нас, врачей, частную практику, сделав в Советском Союзе медицинскую помощь бесплатной, мои сыновья станут научными работниками“. С большой гордостью об этом рассказывал сам Женька, восхищаясь прозорливостью своего отца. „Действительно, папа оказался прав, ведь самая высокая заработная плата у нас, у научных работников“. И, как ни странно, младший сын медика Лившица Илья тоже вышел в физики». Доход ученого состоит не из тех денег, которые он лично заработал, а из тех, которые он «выбил» у государства. А «хороших ученых» определяют по признакам – по наличию ученых степеней (кандидата, доктора наук), звания (доцента, профессора), должности (академика), наград (премий), лауреатства и отсюда чтобы получить у государства деньги, искать научные истины и приносить пользу обществу не имеет смысла, главное получить научные степени, звания и т.д.
#
Пользователь сейчас в сети Рашит Хафизов обсуждает запись в ленте
#
вчера в 22:58
Рейтинг:
0 minus
+2
plus 2
Ответить
Почему наши «гениальные теоретики» неспособны сами сделать открытие и имеют право грабить настоящих ученых – такой вопрос не стоит. Выдающиеся – имеют право! Или к примеру, А. А. Власов вывел уравнение состояния плазмы, которое, по несчастью, перечеркнуло «труды» гениального физика Ландау и впоследствии было названо «уравнением Власова». А. Власов, за создание теории плазмы, за свое «уравнение Власова» получил Ленинскую премию аж через 40 лет – только в 1970 г., когда уже всем стало понятно, что без его уравнения, а не без математических испражнений Ландау, нельзя обойтись. Но академиком Власова так и не избрали. Ученые евреи организовали травлю Власова. Компания: В. Л. Гинзбург, Л. Д. Ландау, М. А. Леонтович, В. А. Фок опубликовали статью, доказывающую неправильность работ Власова, причем статью, противоречившую и физике, и математике. Они доказывали: «Рассмотрение указанных работ Власова привело нас к убеждению об их полной несостоятельности и об отсутствии в них каких-либо результатов, имеющих научную ценность».
#
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 11:59:22 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #103 : 05 Август 2011, 11:55:39 »
#
Пользователь сейчас в сети Рашит Хафизов обсуждает запись в ленте
#
вчера в 22:58
Рейтинг:
0 minus
+1
plus 1
Ответить
Историк науки М. Ковров пишет: «В 1946 г. двое из авторов разгромной работы, направленной против Власова, избраны академиками, третий получает Сталинскую премию. Услуги Гинзбурга не будут забыты… позже он тоже станет академиком…» О том же пишет и физик А. А. Рухадзе: «Однако укрепление авторитета Ландау столь старомодным способом за счет умаления заслуг Анатолия Александровича Власова представляется неуместным. Дело в том, что правильное кинетическое уравнение для плазмы первым написал Власов в 1938 г., и это обстоятельство оказалось, по-видимому, очень болезненным для самолюбия некоторых физиков. Также медицинские евреи- академики не избрали в АН известного во всем мире выдающегося хирурга Гавриила Абрамовича Илизарова, кстати, еврея по национальности.
#
Пользователь сейчас в сети Рашит Хафизов обсуждает запись в ленте
#
вчера в 22:59
Рейтинг:
0 minus
+1
plus 1
Ответить
Автор классич. курса теоретич. физики (совм. с Е. М. Лившицем)». Но открыл-то этот педагог что? За что Нобеля получил? Ведь Нобеля дают за открытия, а не за написание в соавторстве учебников. Выясняется, что Нобеля Ландау получил за то, что высказал смелое предположение по поводу того, почему гелий сверхтекуч… значит Ландау открыл сверхтекучесть? Нет, сверхтекучесть открыл П. Л. Капица, а Ландау высказал по этому поводу смелые предположения и получил за это Нобелевскую премию в 1962 г. Капица тоже получил Нобелевскую премию за свое открытие, но только через 16 лет после Ландау – в 1978 г. Вот способы награждения, принятых в советской физике. Физик П. А. Черенков сделал открытие, которое тянуло на Нобеля, но Нобелевскую премию получили трое: Черенков П. А., Франк И. М. и Тамм И. Е. Последние два – за руководство Черенковым и «истолкование» этого открытия. Ландау так объяснил жене навязанных Черенкову «соавторов»: «Такую благородную премию, которой должны удостаиваться выдающиеся умы планеты, дать одному дубине Черенкову, который в науке ничего серьезного не сделал, несправедливо».
#
Пользователь сейчас в сети Рашит Хафизов обсуждает запись в ленте
#
вчера в 23:00
Рейтинг:
0 minus
+1
plus 1
Ответить
А быть «теоретиком», баловаться математическими формулами и рассуждать о черных дырах во Вселенной может любой придурок, поди докажи, есть эти черные дыры или нет и, главное, как это использовать на пользу твоей страны? На примере Ландау, а он занимался именно этой «чистой теорией» и никакими посулами нельзя было его заставить приносить пользу людям. Он боялся таких работ. На Западе Ландау никому и даром был бы не нужен, никто бы не стал ему платить деньги за бессмысленные математические упражнения, и Ландау это прекрасно понимал, что попечитель никогда не стал бы платить Ландау не за нужный фонду или фирме результат, а просто за околофизическую болтовню. У попечителя денег на это не хватит и Ландау и вернулся в СССР, денег здесь и у АН было много. А что открыл Ландау? Из «Энциклопедического словаря» выясняем , что он имеет Нобелевскую, Ленинскую, три государственные премии и звание Героя Соцтруда – коллекционер наград….«Тр. во мн. областях физики: магнетизм, сверхтекучесть и сверхпроводимость, физика тв. тела, атомного ядра и элементарных частиц, плазмы, квантовая электродинамика, астрофизика и др.
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 11:58:41 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #104 : 05 Август 2011, 12:12:24 »
Громов Александр отвечает на комментарий Alexander Parmanin
#
вчера в 19:59
Рейтинг:
1 minus
+7
plus 8
Ответить
Александр, на Вашем месте я бы молчал бы в тряпочку и сделал бы вообще вид что меня здесь нет.
Ваш вопрос явно свидетельствует что Вы дилетант как в науке в части знания её самой так и в методологии
Об этом говорит Ваш вопрос "Вы конкретизируйте: чем в той или нынешней жизни Вы пользуетесь, что было придумано и разработано в СССР?"
Тут задаётся два вопроса, о наличии технических достижений и о внедрении в повседневность. Хотя говорим мы только о технических достижениях. Такая метода ведения диалога может иметь две причины - недостаточные способности к логическому мышлению или демагогией.
О достижениях навскидку. Лазеры, гетерогенные структуры (Ж.Алфёров), АЭС, спутники и космическая техника.

И это, я писал о том что технические достижения свидетельствуют об уровне развития науки. Это для тех кто вообще не знает что такое наука. А есть ещё чисто научные исследования, которые Вы не можете непосредственно пощупать руками.
Например советская теоретическая физика высоко оценивалась в мире. Вы знаете, например, что один из самых популярных курсов теоретической физики - это курс Ландау Лифшица - Ландавшиц.

Про общие фразы...... не Вам говорить про это.
5 ответов Показать Скрыть

    *
      Alexander Parmanin отвечает на комментарий Громов Александр
      #
      вчера в 20:53
      Рейтинг:
      5 minus
      –2
      plus 3
      Ответить
      Ну так и я их упомянул...И теоретическую физику Ландау тоже. Или Вы читать не умеете? Только причем здесь СССР? Ландау - это Ландау, и "совок" здесь и рядом не стоял. Космическая техника - какой же ... не вспомнит космическую технику!? То, что все начальные разработки были вывезены из Германии, вам, наверное, неизвестно. Также как и американцами, справедливости ради надо сказать (только они самого фон Брауна вывезли).
      И давайте без сарказмов, а то можем поговорить и о ваших способностях и достижениях.
      5 ответов Показать Скрыть
          o
           Громов Александр отвечает на комментарий Alexander Parmanin
            #
            вчера в 21:15
            Рейтинг:
            1 minus
            +5
            plus 6
            Ответить
            ну что ж сами напросились.
            Цитирую К. Торна далее. Я это делаю даже не ради того что оспорить Вас. Ваши тексты выдают в Вас воинствующего дилетанта. В начале 90-х они разрушили как большевики всё до основания в России, закрывали АЭС в Армении, вызвав нищету и смерть значительного количества людей.

            По атомному проекту.
            В СССР работали ЛУЧШИЕ (так написано у Торна) эксперты по химическим взрывам Харитон и Зельдович. Они и ПАРАЛЛЕЛЬНО западные учёные в течении нескольких месяцев поняли, что если уран -235 искусственно отделить и сконцентрировать, то вполне можно провести ядерную реакцию.
            В СССР в с середины июня 1941 года все ядерные проекты были свёрнуты, поскольку другие области физики могли дать более быструю отдачу для национальной обороны.
            К 1943 году стало известно что Америка и Германия наращивают усилия по созданию атомной бомбы. Зельдович и Харитон были привлечены в атомный проект. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ПОДЧЁРКИВАЮ - В ТО ВРЕМЯ КАК СССР ЗАМОРОЗИЛ ИССЛЕДОВАНИЯ АМЕРИКА ИХ НЕ ПРЕКРАЩАЛА.
            К 1945 году команда Курчатова разработала подробное теоретическое описание ядерных реакторов для производства плутония 239 и подготовила несколько вариантов бомбы.
            5 ответов Показать Скрыть
                +
                  Alexander Parmanin отвечает на комментарий Громов Александр

                  #
                  вчера в 21:23
                  Рейтинг:
                  5 minus
                  –3
                  plus 2
                  Ответить
                  Да ладно Вам Торна-то цитировать! Вы б еще Сталина мне процитировали или Джона Рида...Процитируете Полинга, Рассела, Резерфорда. Тогда и посмотрим, кто у нас воинствующий дилетант...А то зацепились за частное мнение от которого в сторону ни на шаг.
                  Кстати, сейчас в Европе АЭС тоже собираются закрывать...Ну это так, к слову...
                  5 ответов Показать Скрыть
                      #
                        
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 12:18:21 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #105 : 05 Август 2011, 12:13:41 »
Громов Александр отвечает на комментарий Alexander Parmanin
#
вчера в 21:53
Рейтинг:
1 minus
+3
plus 4
Ответить
Этот Ваш пост только подтверждает что вы полный ноль в обсуждаемой теме. Самое содержательное единственно возможное это чётко назвать кто вы такой - ДУРАК. Таких как вы надо "закапывать" и как там говорил любимец публики "мочить". Не физически, конечно.

К сожалению таких как Вы развелось в стране очень много. Одни дураки смотрят месяцами как у них вибрирует оборудование потом взрывается Саяно-Шушенская, другие подписывают технические заключения за деньги потом тонет корабль, ну и прочее. Как Вы уже надоели плодить КРЕТИНИЗМ.
Но идиотам не терпится пока они не разрушат всё. Чесотка замучала. Давайте ка замахнёмся на науку. Ну-ну.

Вы конечно можете пообсуждать и меня и мои таланты. Но мне это неинтересно будет. Судя по написанному слово "думать" к тому что производит Ваше сознание нельзя применить. А какой интерес может вызвать мнение человека который не способен думать.) Если хотите попозировать перед гайдпарковцами - ну эт хозяин барин. Вперёд).

Вы вообще когда что то хотя бы научно популярного читали в последний раз то?
5 ответов Показать Скрыть

    *
      Alexander Parmanin отвечает на комментарий Громов Александр

      #
      вчера в 22:29
      Рейтинг:
      3 minus
      –1
      plus 2
      Ответить
      Ну ладно, я то может и дурак, но не больной...Не надо, болезный, винить таких как мы: мы строим, вводим в эксплуатацию, зарабатываем. А такиие как вы, ни черта за свою жизнь не сделали, ни за что не отвечали и как я и написал, торчали в никчемных НИИ и обсуждали достижения Ландау или Торна. То, что сделано за последние 10 лет не ломается, а ваши достижения - это как раз Саяно-Шушенская ГЭС и всякая такая хрень. Вы никому не нужны, вот и вспоминаете СССР. Да к тому же вы хам, дружище, хотя это обычно для людей вашей формации. Верьте и дальше в ваши сказки - они помогут влачить ваше грустное существование.
      5 ответов Показать Скрыть
          o
            Громов Александр отвечает на комментарий Alexander Parmanin
            #
            вчера в 22:37
            Рейтинг:
            1 minus
            +0
            plus 1
            Ответить
            Бла, бла, бла.
            Вы тут много понаписали чего) не усугбляйте. Стройте вводите в эксплуатацию. Занимайтесь тем что у Вас лучше всего получается, тогда и посмешищем не будете. У Вас была возможность сделать вид что не читаете обсуждение. Решили "повоевать" там где компетенции нет никакой, тогда будьте готовы что после того выяснится ничтожность Ваших аргументов при дальнейших попытках отстаивать глупость начнётся обсуждение Ваших умственных способностей.

            Ещё совет дня. Прежде чем писать свои предположения, можно почитать то что обсуждаемый Вами писал и какова его позиция по тем или иным вопросам. Это часть научной методологии, которая для Вас непостижима.
            5 ответов Показать Скрыть
                +
                  Alexander Parmanin отвечает на комментарий Громов Александр
                  #
                  вчера в 22:54
                  Рейтинг:
                  2 minus
                  –1
                  plus 1
                  Ответить
                  Да вы, блин, можете конкретно сказать, в чем же собственно, некомпетентность-то? И нарушение методологии исследования? Или снова базар ни о чем? Не надо тут лозунгами изъясняться: отразите, в чем ошибка примененного метода, какие методы используются в историческом или философском исследовании, какие были применены, а какие нет и т.д. В чем ничтожность аргументов, почему они ничтожны по-вашему мнению и какой метод используете вы? Правильно ли вы определили предмет, о котором сейчас спорите и что является объектом исследования?
                  Вот ответьте на эти вопросы, а потом поговорим о компетентности... Ответьте правильно хотя бы на один...
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 12:19:06 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #106 : 05 Август 2011, 12:16:52 »
          o
            Громов Александр отвечает на комментарий Alexander Parmanin
        
            1 minus
            +1
            plus 2
            Ответить
            Вы посмотрите на название своего материала. Прочтите его и сам материал внимательно.

            На одну методологическую ошибку Вам уже указали многие - выбор Нобелевской премии как единственного критерия по которому Вы судите о том была или нет наука в СССР. Вы в упор не замечаете того что Вам об этом написали многие отвечавшие.

            Другое на что Вам указанно конкретно - это мнение одного из известных физиков теоретиков Запада которое прямо противоречит Вашему утверждению. Вам привели примеры, того что СССР был сопоставимой величиной с США в создании ядерного оружия, что было бы невозможно без сопоставимой науки. Что ещё объяснять то?

            По методологии. В случае с Нобелевкой Вы уже показали что ею не владеете. Потом Вы попытались увести разговор о наличии технических достижений СССР в область внедрения их в повседневную жизнь. Вам было указано что это некорректно, но всё же дан краткий список и ссылка на видео.

            На какие вопросы отвечать? Что 2*2=4 И тут выяснятеся что Вы неспособны не только понять этой простой истины, но и осознать степень своей некометентности в обсуждаемом вопросе.
            5 ответов Показать Скрыть
                +
                  Alexander Parmanin отвечает на комментарий Громов Александр

                
                  Ответить
                  Вы что, не понимаете абсурдности собственного утверждения? Действительно?
                  Нобелевская премия - безусловный критерий. Можно тысячу раз говорить, что она политизирована, ангажирована и т.д. Это как раз порочная позиция, потому как ничем, кроме уверенности какого-то комментатора не обоснована.
                  Вы не назвали ни одного метода (дефиницию дайте, дефиницию), который я нарушил. Вы не знаете, какие существуют методы, не знаете предмета. Это я уже понял....
                  "Многие отвечавшие" - да кто они? Как они отвечают? Вы хоть один конкретный пост видели? Основанный на факте, а не на эмоции?
                  Смешно, любезный, смешно.
                  И вы еще о компетенции смеете рассуждать? Вы то хоть Торна читали, что вы там прочитали-то?
                  5 ответов Показать Скрыть
                      #
                                                   *
                              hydrox nl отвечает на комментарий Громов Александр
                              #
                          
                              Ответить
                              Читал, читал ...
                              Нобелевка, конечно, критерий, но не единственный, хотя по престижности - первый (но только по престижности, а не по истинности!). Кстати, по политизированности - тоже первый.
                              Почему-то никто из "науковедов" не привёл в пример ещё один критерий - индекс цитируемости (тоже политизированный, но в гораздо меньшей степени). Да, были проблемы с публикациями "советских" в импортных журналах, но ведь были и публикации, и цитирование было.
                              И если советскую науку оценивать с позиций современной "теории потреблятства", то да, мы проигрывали, но тогда уж и не надо смешивать науку прикладную с фундаментальной, где советские научные школы были далеко не на последних позициях. Просто в статье приведён критерий (необоснованно заявленный как решающий), наиболее легко поддающийся примитивной статобработке, но статанализ - штука многофакторная и сложная, поэтому в примитивном двоичном коде не определяемая

#
Иван Петров отвечает на комментарий Alexander Parmanin

Ответить
Я , конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в спор, но этот вопрос меня очень сильно интересует - ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАНО за последние 10 лет, и оно не ломается?
Пока мы только видим рушащиеся крыши аквапарков и т.п.
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 12:19:47 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #107 : 05 Август 2011, 13:27:53 »
http://www.ymuhin.ru/content/мафия-науки
http://www.ymuhin.ru/content/%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8
МАФИЯ НАУКИ Мухин Ю.И.
Из письма Фроста Молотову

«Дорогой Вячеслав Михайлович!
В Советском Союзе существует группировка химиков, главным образом физико-химиков, возглавляемая академиком А.Н. Бахом и особенно энергично А.Н. Фрумкиным.

В этой группировке, известной мне с 1927 г., активную роль играет академик Н.Н. Семенов. Из членов-корреспондентов АН СССР в нее входят А.Н. Бродский, Я.К. Сыркин, С.С. Медведев, С.З. Рогинский, П.А. Ребиндер, Д.Л. Талмуд, Казарновский, В.Н. Кондратьев и ряд других, и профессора И.И. Жукова (ЛГУ), Темкин, Жуховицкий, Каргин, Ормонт, Ю.Б. Харитон, Я.Б. Зельдович, Д.А. Франк-Каменецкий, М.Б. Нейман и др.

Из физиков с этой группой тесно связаны академики А.Ф. Иоффе, Мандельштам и их сотрудники, математик академик Соболев; члены-корреспонденты Тамм, Френкель, Ландсберг.

В основном это сотрудники Карповского Института, Института Химической Физики, Днепропетровского Физико-химического института, Физико-технического института (Харьков).

С этой группой весьма сильно считаются и не решаются действовать самостоятельно в серьезных вопросах академики П.Л. Капица, С.И. Вавилов... (часть текста отсутствует. – Ю.М.)

...Многие из научных работников относятся к группе академика Фрумкина либо индифферентно, либо считают ее просто группой авантюристически настроенных людей, не отдавая себе полного отчета о вредной роли ее в советской науке.
* * *

Отличительными чертами группы академика Фрумкина являются:

   1. Круговая порука и взаимная поддержка, маскируемые весьма поверхностным налетом неглубоких полемик между отдельными ее членами (Фрумкина с Ребиндером, Рогинского с Темкиным и Жуховицким).
      Особенно показателен здесь Ребиндер, который лет 10 назад откровенно предлагал ряду ученых заключать союзы по взаимной рекламе выпускаемых работ; такой союз был у него, например, с Д.Л. Талмудом и заключить такой союз он пытался со мной.
   2. Весьма (мягко выражаясь) осторожный стиль работ, заключающийся, главным образом, в повторении работ зарубежных ученых и их развитии, что избавляет от риска сделать ошибку. Все члены группы весьма ревниво берегут свою научную репутацию и обращают внимание на то, чтобы не сделать в своих статьях какого-либо опрометчивого и необычного по форме вывода. Поэтому они действуют не в сторону развития науки (это требует риска – можно ошибиться), а в сторону копирования апробированных на Западе образцов.
***
Я встретился с этой группой в 1927 г. и систематически мог наблюдать ее деятельность по пропаганде новых направлений в области физической химии, развиваемых в Германии, Англии и США. До 1932-1934 гг. я весьма высоко ценил эту деятельность, возглавляемую Бахом, Фрумкиным и Семеновым.
***
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 19:52:39 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #108 : 05 Август 2011, 13:28:58 »
(продолжение письма)
Однако, начиная с 1930 г., занимаясь решением практически важных проблем, я вынужден был убедиться, что в руках этих ученых «новая наука» не помогает, а тормозит развитие промышленно-исследовательских работ в Союзе. Все внимание ими обращалось на мелкие формально-теоретические вопросы. Применение науки в промышленности и народном хозяйстве страны, как и необходимость координации развития проблем далекого будущего с сегодняшними запросами, не интересовала этих людей, и в первую очередь я обратил внимание на то, что

а) «теории», развиваемые этой группой, не помогают мне решать практические вопросы, а отвлекают от них;
б) я и мои коллеги-практики, выдвигавшие перед немногими молодыми сотрудниками практически важные задачи, постепенно лишались сотрудников наиболее энергичных и сообразительных, так как для получения ученой степени от них требовалось решение практических вопросов, что заставляло их тратить много энергии и времени, тогда как в лабораториях «группы» они, подражая стандарту немецких или американских ученых, без особого напряжения, но, конечно, и без особого научного результата, могли решать «теоретические» вопросы и быстро делать научную карьеру.
* * *

За границей у них появляется много друзей, купленных за выгодные приглашения в СССР – для чтения лекций, участия в конференциях, ведения работ в их Институтах.

Профессора Эренфест (еврей из Голландии), Норриш (Англия), Фольмер (еврей из Германии), Поланьи и братья Фаркалик (венгерские евреи из Германии), Кольтгоф (немецкий еврей, ныне в США), Гейтлер (немецкий еврей), Боденштайн (немец), Лондон (немецкий еврей), Марк (немецкий еврей) и ряд других широко их рекламируют на страницах советской и зарубежной научной литературы.

Проанализировав в 1932-1934 гг. отношение к членам этой группы со стороны иностранных профессоров, с которыми я встречался в Берлине и позже на конференциях в Москве и Ленинграде, я пришел к выводу, что поддержка, оказываемая иностранцами разным нашим людям, имеет разную подоплеку.

Если лица еврейского происхождения, проживавшие в Германии, поддерживали Фрумкина, по-видимому, в расчете на то, что он их приютит в СССР, когда в Германии им станет невмоготу (а они этого ждали уже в 1930 г., если не раньше), то такие профессора как Боденштайн (рекламировавший Семенова) и Ноддакк (не ругавшийся при разговорах о Фрумкине, хотя фамилий немецких евреев при нем нельзя было произносить), считали их деятельность выгодной для Германии (оба большие патриоты, Ноддакк даже, как будто, активный нацист), так как им было совершенно ясно, что подражательная и оторванная от запросов жизни наука, развиваемая Фрумкиным и др., ослабляет Советский Союз. Сам Ноддакк совсем не занимался «теорией» в смысле Фрумкина, а разрабатывал методы аналитического установления географического местонахождения руд, а также – методами получения из них изделий для нужд Германии и т.п. нужными Германии проблемами. Боденштайн же держал две лаборатории. В первой, главным образом для иностранцев, развивалась «высокая теория» и куда могли входить все; а во второй работали только близкие ему люди, туда он никого из иностранцев не пускал.
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 13:35:09 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #109 : 05 Август 2011, 13:29:36 »
(продолжение)
Однако, начиная с 1930 г., занимаясь решением практически важных проблем, я вынужден был убедиться, что в руках этих ученых «новая наука» не помогает, а тормозит развитие промышленно-исследовательских работ в Союзе. Все внимание ими обращалось на мелкие формально-теоретические вопросы. Применение науки в промышленности и народном хозяйстве страны, как и необходимость координации развития проблем далекого будущего с сегодняшними запросами, не интересовала этих людей, и в первую очередь я обратил внимание на то, что

а) «теории», развиваемые этой группой, не помогают мне решать практические вопросы, а отвлекают от них;
б) я и мои коллеги-практики, выдвигавшие перед немногими молодыми сотрудниками практически важные задачи, постепенно лишались сотрудников наиболее энергичных и сообразительных, так как для получения ученой степени от них требовалось решение практических вопросов, что заставляло их тратить много энергии и времени, тогда как в лабораториях «группы» они, подражая стандарту немецких или американских ученых, без особого напряжения, но, конечно, и без особого научного результата, могли решать «теоретические» вопросы и быстро делать научную карьеру.
* * *

За границей у них появляется много друзей, купленных за выгодные приглашения в СССР – для чтения лекций, участия в конференциях, ведения работ в их Институтах.

Профессора Эренфест (еврей из Голландии), Норриш (Англия), Фольмер (еврей из Германии), Поланьи и братья Фаркалик (венгерские евреи из Германии), Кольтгоф (немецкий еврей, ныне в США), Гейтлер (немецкий еврей), Боденштайн (немец), Лондон (немецкий еврей), Марк (немецкий еврей) и ряд других широко их рекламируют на страницах советской и зарубежной научной литературы.

Проанализировав в 1932-1934 гг. отношение к членам этой группы со стороны иностранных профессоров, с которыми я встречался в Берлине и позже на конференциях в Москве и Ленинграде, я пришел к выводу, что поддержка, оказываемая иностранцами разным нашим людям, имеет разную подоплеку.

Если лица еврейского происхождения, проживавшие в Германии, поддерживали Фрумкина, по-видимому, в расчете на то, что он их приютит в СССР, когда в Германии им станет невмоготу (а они этого ждали уже в 1930 г., если не раньше), то такие профессора как Боденштайн (рекламировавший Семенова) и Ноддакк (не ругавшийся при разговорах о Фрумкине, хотя фамилий немецких евреев при нем нельзя было произносить), считали их деятельность выгодной для Германии (оба большие патриоты, Ноддакк даже, как будто, активный нацист), так как им было совершенно ясно, что подражательная и оторванная от запросов жизни наука, развиваемая Фрумкиным и др., ослабляет Советский Союз. Сам Ноддакк совсем не занимался «теорией» в смысле Фрумкина, а разрабатывал методы аналитического установления географического местонахождения руд, а также – методами получения из них изделий для нужд Германии и т.п. нужными Германии проблемами. Боденштайн же держал две лаборатории. В первой, главным образом для иностранцев, развивалась «высокая теория» и куда могли входить все; а во второй работали только близкие ему люди, туда он никого из иностранцев не пускал.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #110 : 05 Август 2011, 13:30:30 »
(продолжение)

* * *

Все это производило впечатление того, что либо по собственной инициативе, либо по заданию германского правительства, они пытались повернуть развитие науки в СССР и в других странах в бесплодном направлении. Поэтому-то Ноддакк подавлял свои антисемитские чувства в отношении Фрумкина, а Боденштайн с иронической улыбочкой похваливал работы Семенова и ввел его в редакционную коллегию теоретической части издаваемого им Журнала физической химии.

Забавно, что такое учреждение как «И.Г. Фарбениндустри», не пустившая меня в свои лаборатории, а проф. К.П. Лавровского (проникшего туда под видом студента немецкого университета) удалив после первого же вопроса по существу, вскрывшего его инкогнито, свободно допустило в свои стены С.З. Рогинского и ряд других наших «теоретиков». Очевидно, либо они были там свои люди, либо, что вероятнее, немцы просто не боялись, что они могут что-либо понять.
* * *

Итак, уже в 1930 г. фрумкинская группа физико-химиков, при поддержке иностранных ученых активно культивировала в СССР бесплодную для страны, но выгодную для них самих подражательную тенденцию в науке, которая, не требуя больших затрат энергии и таланта, позволяла им:

а) быстро приобретать авторитет в науке,
б) соблазнять легкостью успеха продвижения молодых людей, отрывая их от более сложного и трудного процесса работы над актуальными проблемами нашего народного хозяйства,
в) организовать многочисленные кадры «теоретиков» их толка.


В результате, не дав стране ничего для развития ее мощи, а наоборот, ослабив ее, эта публика захватила в свои руки науку, определяет, или, во всяком случае, пытается определять официальное суждение о качестве научных работ, и отметила свою деятельность колоссальным количеством присужденных ее членам премий им. т. Сталина (так как им удалось захватить ведущее положение и в Комитете распределения этих премий).
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 13:37:09 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #111 : 05 Август 2011, 13:31:14 »
(продолжение)
Доказательством их тесных заграничных связей является:

   1. Вызов для работы в одном из университетов США А.Н. Фрумкина в 1928 г., устроенный ему Кольтгофом; что этот вызов не связан с авторитетом Фрумкина как ученого видно из того, что заграничные ученые, не связанные с поддерживающей Фрумкина группой, не цитируют его работ, а основоположник химии поверхностных явлений – области, в которой работает Фрумкин – Лэнгмюр тогда даже не знал о его существовании.
   2. Очень скверная, кишащая ошибками и малопонятная книга Семенова издается Норришем и Хиншельвудом в Англии.
   3. Семенов избирается членом Английского Химического Общества в Лондоне при содействии Хиншельвуда, который, как видно из его статей, весьма мало ценит «открытия» Семенова в области теории горения...[Н.Н. Семенов совместно с Хиншельвудом получает Нобелевскую премию в 1956 г]
   4. Семенов заимствует теорию Христиансена и фактически выдает ее за свою собственную. Удивительно, что Христиансен не предъявляет к Семенову никаких претензий, что может быть объяснено их соглашением, преследующим чуждые науке цели.


* * *

Временами положение группы, не давшей ничего для развития страны, становится шатким. Тогда такие авантюристы как С.З. Рогинский или Д.Л. Талмуд начинают демагогические антинаучные выступления вроде обещания увеличить активность промышленных катализаторов в 500 раз (в 1936 г. Рогинский) или «разрабатывают» известные вещи вроде «грелки Рогинского», рационализацию сахарного или вискозного производства, дорожного строительства по Талмуду или добычу золота из морской воды по Талмуду. Создав блеф и подкрепив его отзывами друзей, его быстро стараются предать забвению, что обширность компании позволяет сделать весьма легко. Затем работа путем засекречивания хоронится... а впечатление, будто что-то сделано для страны, остается. Особенно яркий пример этому является случай с азотной кислотой, которой, по Семенову, должны были «испражняться» тракторы, но из этого, кроме пятка диссертаций и премии Семенову (устраивал Фрумкин), ничего не вышло, но было впечатление, что Семенов старался облагодетельствовать страну.

Если бы школу Фрумкина-Семенова можно было бы обвинить только в подражании заграничным образцам, то и тогда она должна была принести большой вред стране.
* * *

Ведь ясно, что капиталистическая и фашистская наука ведут не вполне строго научную агитацию, которую нужно уметь анализировать, нужно осторожно относиться к проповедуемым иностранцами «научным» истинам и положениям. Они могут быть не только однобокими, но и неверными. Ведь мы знаем, что Габер, стараясь внушить своими (открытыми) работами трудную осуществимость синтеза аммиака, прикидывался наивным ученым, ратующим за неосуществимые утопические производственные методы. Однако в то же самое время Габер реально осуществлял уже этот процесс на технологическом уровне, а его статьи о малодоступности такого процесса печатались в то время, когда немцы с помощью Габера готовили тысячи и тысячи тонн взрывчатых веществ.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #112 : 05 Август 2011, 13:32:06 »
(окончание)

А что стоит история с авиабензином уже во время Второй мировой войны? Главным образом именно немцы внушили американским и русским мотористам, что ароматические углеводороды в бензине вредны, и вся американская промышленность ориентировалась на изготовление не содержащих ароматики бензинов.

Мы в СССР плакались, что портим наши бензины ароматикой и наивно радовались, что немцы по бедности ее применяют, а когда война подвергла оценке эти «научные» истины на стендовых испытаниях, то оказалось, что ароматика необходима в авиабензинах, немцы ее применяли вовсе не по бедности, а умышленно, и в США пришлось перестраивать промышленность авиабензина. Таких примеров можно привести много.

Ясно, что ученые нашей страны не могут слепо доверять зарубежным и слепо равняться на их образцы. Мы должны строить свою науку, основанную на наших особенностях, особенностях потребностей и ресурсов нашего государства. Нужно воспитывать в наших ученых критическое отношение к фактам, теориям, учить мыслить их самостоятельно, чтобы не попасть на удочку к врагу.
* * *

Вторым вредным следствием господства группы Фрумкина является подавление критики. В нашей научной литературе почти нет критики, нет полемики с их страстным стремлением к истине, нет горячих дискуссий. Дореволюционные русские научные журналы, выходящие теперь немецкие и американские журналы много богаче критикой, чем журналы, контролируемые и издаваемые Фрумкиным.

Он и его школа боятся критики и боятся критиковать. Ведь может пострадать репутация. А репутация для них – это все. Нет идей, а идейки не дают авторитета; нет подлинных открытий, нет работы, а работками авторитет не завоюешь. Он завоевывается поэтому круговой порукой, вздувающей липовую репутацию этих «ученых» и, не обладая ничем, кроме репутации, они так за нее держатся.

Наконец, та огромная группа научных работников, которая непосредственно работает в лабораториях Фрумкина, Семенова и т.п., а также работает в других учреждениях, подражая им, производит почти что никому, кроме авторов этих работ и их друзей, не нужную продукцию. Ведь воспитательная роль Журнала, физико-химических конференций, а также комиссий ВСНХ, Наркомтяжпрома и АН СССР, утверждающих план научных работ в республиках, очень велика, а все эти орудия находятся уже 10 лет в руках Фрумкина и его близких. Редкий ученый химик в Союзе может похвастаться независимым от этой группы мышлением. Он окружен антинаучными, отрывающими мысль от актуальных направлений влияниями группы Фрумкина и т.п.

Поэтому здесь мы сталкиваемся с еще более огромным по масштабу вреднейшим влиянием, выбивающим из участия в развитии науки в правильном направлении сотни, а может быть и тысячи одареннейших исследователей».
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 13:40:50 от tory »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #113 : 05 Август 2011, 19:42:00 »
Виктор Аркадьевич, желательно в заглавии темы заглавные буквы заменить на прописные, как это сделано в заглавиях всех других тем.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #114 : 05 Август 2011, 19:58:31 »
Виктор Аркадьевич, желательно в заглавии темы заглавные буквы заменить на прописные, как это сделано в заглавиях всех других тем.
Исправил.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #115 : 05 Август 2011, 21:17:51 »

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #116 : 19 Сентябрь 2011, 01:42:38 »
"Вселенная растет вкривь и вкось
18.09.2011
 

Согласно космологическому принципу, Вселенная развивается равномерно, и в каком бы ее конце ни находился наблюдатель, везде предстает одна и та же картина. Однако Цай Гэнь Жун и Ту Чжун Лян из Института теоретической физики при Китайской академии наук в Пекине пришли к выводу, что в одних частях Вселенной эволюция происходит быстрее, чем в других.

Ранее считалось, что наша Вселенная однородна и законы физики действуют одинаково во всех ее частях. Вроде бы этот принцип однородности подтверждался и многочисленными наблюдениями. К примеру, во всех направлениях Вселенная выглядит более-менее одинаково, а галактики в ней распределены равномерно. Однако в последнее время у ученых возникает все больше подозрений, что это мнение ошибочно. И в этом убеждают, прежде всего, исследования сверхновых типа Iа.

Читайте также: Большая Медведица родила сверхновую

Сверхновые этого типа рождаются в результате взрывов белых карликов, являющихся частью двойной звездной системы. Такая звезда постепенно "забирает" вещество у своего "компаньона" и в конце концов становится такой массивной, что взрывается.

Так как величина предела массы для таких звезд установлена достаточно точно и имеет одинаковые значения для всех таких сверхновых, а значит, и светимость сверхновых типа Iа является одинаковой, астрономы используют их для измерения расстояний во Вселенной. При этом величина их красного смещения помогает устанавливать параметры ускорения. Таким образом, можно определить степень расширения Вселенной.

   
Хотя космология утверждает, что расширение Вселенной идет с одинаковой скоростью во всех направлениях, наблюдения за сверхновыми типа Ia показали, что в одних направлениях оно все-таки происходит быстрее, чем в других. Может быть, дело в статистических погрешностях, задумались ученые.

Однако китайские астрофизики Цай Гэнь Жун и Ту Чжун Лян после тщательного анализа данных, полученных путем недавних наблюдений за 557 сверхновыми, доказали, что ни о какой ошибке и речи быть не может: сверхновые удаляются от нас со все увеличивающейся скоростью, а это указывает не только на то, что Вселенная расширяется, но и на то, что расширение все больше ускоряется, достигая максимума в направлении созвездия Лисичка.

Это созвездие расположено на расстоянии около 64 световых лет в Северном полушарии. Впервые оно было описано в 1690 году польским астрономом Яном Гевелием и примечательно тем, что в 1967 году именно там обнаружили первые пульсары.

Не так давно с помощью инфракрасного космического телескопа "Спитцер" в созвездии Лисичка была открыта звезда, вокруг которой вращается планета HD 189733b. В атмосфере ее, состоящей в основном из горячих газов, были обнаружены водяные пары, что позволило теоретически предполагать там наличие жизни — хотя бы в форме микроорганизмов. Связано ли это как-то с "усиленным" расширением космического пространства в данном звездном регионе, сказать пока нельзя.

Неужели космологический принцип пора отправить на свалку? Судить об этом сложно. С одной стороны, "революционный" вывод был сделан китайцами только на основании исследований одного типа сверхновых. Не исключено, что это связано с каким-то неизвестным свойством данных объектов или какими-то локальными особенностями космического пространства. Ведь, как говорится, исключение только подтверждает правило.

С другой стороны, неоднородный характер Вселенной доказывают и имеющиеся в распоряжении ученых снимки реликтового излучения. Правда, эта неоднородность была объявлена результатом ошибки обработки данных. Но не слишком ли много погрешностей?

Кстати, совсем недавно группа американских физиков во главе с Дейяном Стойковичем из Университета Буффало пришла к выводу, что в настоящее время во Вселенной происходят процессы, которые могут привести к появлению дополнительного измерения. А возможно, дополнительное измерение уже существует? Это может доказать наличие гравитационных волн, которые обнаружить пока не удалось. Для этих целей к 2016 году силами НАСА и Европейского космического агентства на орбите Земли планируется построить специальную лазерную лабораторию Laser Interferometer Space Antenna (LISA)"

P.S. Это к тому, что никто толком ничего не знает.
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #117 : 20 Сентябрь 2011, 23:22:40 »
Синьоры... жутко интересно, конечно, читать о расширении Вселенной и прочих глобальных красивостях. Одно только напрочь непонятно - оно всё как относится к нам?! Миллионы световых лет, миллиарды лет эволюции... гигапарсеки... Красивый шум, да и только. Ни одно из этих понятий никак не меняет нашу с Вами реальную жизнь. Так стоит ли так много внимания на это тратить? :-)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #118 : 21 Сентябрь 2011, 08:46:38 »
Синьоры... жутко интересно, конечно, читать о расширении Вселенной и прочих глобальных красивостях. Одно только напрочь непонятно - оно всё как относится к нам?! Миллионы световых лет, миллиарды лет эволюции... гигапарсеки... Красивый шум, да и только. Ни одно из этих понятий никак не меняет нашу с Вами реальную жизнь. Так стоит ли так много внимания на это тратить? :-)

Нам хотя бы разобраться в том, что под ногами лежит!!! А все эти расширяющиеся вселенные и кротовые норы это от лукавого, для выкачивания денег из невежественной публики.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #119 : 21 Сентябрь 2011, 13:44:13 »
О-ох!  Как же меня гоняли у Алекспы с этим "кирпичом на асфальте" и доси гоняют и  кличку "Кирпич" мне уже дал Вашкевич.

Что Вы так сокрушаетесь. Вашкевич сам дуб-дубом и у Алекспы на форуме полно таких. А что касается кинетической энергии, так сам господь бог не знает, в чём эта кинетическая энергия заключена и почему тело обладает инерцией. 

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #119 : 21 Сентябрь 2011, 13:44:13 »
Loading...