Физика вне философии? Абсурд!

[CASTRO]

Нет. Не могу. Даже классическая механика не подходит. Все тотально математизировано. Ньютон и начал ... Оперлись на математику. А она закончила тем, что потеряла определенность.

Тогда что такое физические идеи, если даже базовые физические теории ими не обогащены?

[ozes]

А ты заглядывал В Начала (Математические начала натуральной философии) Ньютона? Там вся Книга I посвящена именно небесной механике.

Совершенно верно.
Именно "небесной механике", а не механике Ньютона.

Небесная механика базируется на законе ВСемирного Тяготения, и к механике Ньютона (1,2,3 законам Ньютона) она никакого отношения не имеет.

[Zemljanin]

Тогда что такое физические идеи, если даже базовые физические теории ими не обогащены?

Это Вы меня спрашиваете? Я считаю, что это прежде всего идеи о природе сил. Идеи о том, что и как движет материю. Возможно, мое понимание не каноническое. Хорошо бы узнать, например, Ваше.

А не обогащены в силу математизации. Математика далека от природы. Она аксиоматическая наука.

[Ltlekz49]

Совершенно верно.
Именно "небесной механике", а не механике Ньютона.
Небесная механика базируется на законе ВСемирного Тяготения, и к механике Ньютона (1,2,3 законам Ньютона) она никакого отношения не имеет.

Да ты чё? А мне показалось, что именно 2-й и 3-й - вся небесная механика.  А ЗВТ - частный случай центральной силы.

[ozes]

Это Вы меня спрашиваете? Я считаю, что это прежде всего идеи о природе сил. Идеи о том, что и как движет материю. Возможно, мое понимание не каноническое. Хорошо бы узнать, например, Ваше.

А не обогащены в силу математизации. Математика далека от природы. Она аксиоматическая наука.

Нет. Я думаю не поэтому.
Математика нуждается в идеях (и физических и математических) ничуть не меньше самой физики.

Вообще говоря,  "новых" идей в физике более, чем достаточно.
Но ни физики, ни математики упорно не желают эти идеи внедрять, поскольку придется менять абсолютно все, начиная с механики, и заканчивая квантовой физикой.

Приведу лишь маленький пример.

- Является ли приближение центрального поля в физике правильным?
Ответ очевидный: - Нет, не является.
Следующий вопрос:
- Захотят ли физики и математики что-либо менять в этой теме?
Ответ тоже очевидный:
- Нет, не захотят.

А как тогда строить новую физику, если мы не хотим ничего менять в старой?

[ozes]

Да ты чё? А мне показалось, что именно 2-й и 3-й - вся небесная механика.  А ЗВТ - частный случай центральной силы.

Это неправильно.

Вот так вот.

Это совершенно разные физики, и совершенно  разные механики.

Небесная механика где-то в районе механики Лагранжа находится .

[CASTRO]

Нет. Не могу. Даже классическая механика не подходит. Все тотально математизировано. Ньютон и начал ... Оперлись на математику. А она закончила тем, что потеряла определенность.

Но наука никакого другого инструмента для исследования мира, кроме как построения его математических моделей и сравнения их предсказаний с экспериментом, не имеет.

[ozes]

Но наука никакого другого инструмента для исследования мира, кроме как построения его математических моделей и сравнения их предсказаний с экспериментом, не имеет.

Математический инструмент для исследования мира тоже и может и должен быть разным, а не топорно-дебильным.

Например, зачем нужна в математике и физике теория множеств?
Функциональный анализ тоже требует серьезных изменений.
Теория чисел  хромая в математике.

Но я, опять же,  глубоко сомневаюсь в том, что математики захотят что-либо менять.

Вот смотрите.
Возмем к примеру, теорию множеств Кантора.
Совершенно дебильная (психически больная) теория, созданная больным шизофренической паранойей Кантором.
Ошибочная, абсолютно бесполезная  и ненужная теория.
Но только смерть может заставить математиков от нее отказаться.
Видите, как все просто.
 

[Zemljanin]

Но наука никакого другого инструмента для исследования мира, кроме как построения его математических моделей и сравнения их предсказаний с экспериментом, не имеет.

Что делать? Поплачем вместе. На математику была большая надежда. Но она не сдюжила ... Оказывается, это было известно уже в 1985-ом году. А может и раньше ...

[Дмитрий Мотовилов]

Но наука никакого другого инструмента для исследования мира, кроме как построения его математических моделей и сравнения их предсказаний с экспериментом, не имеет.

Что делать? Поплачем вместе. На математику была большая надежда. Но она не сдюжила ... Оказывается, это было известно уже в 1985-ом году. А может и раньше ...

Есть и другой инструмент, гораздо более освоенный и оправданный на опыте для исследования мира - это создание моделей, не связанных с экспериментом и выкачивание из мира бабла под сравнение с ним. 

[Дмитрий Мотовилов]

У тебя в штанах этот инструмент, что-ли есть?

Ты его, наверное, хорошо освоил. Мозоли до самого языка натер.

Читай внимательнее:

другой инструмент, гораздо более освоенный и оправданный на опыте для исследования мира - это создание моделей, не связанных с экспериментом и выкачивание из мира бабла под сравнение с ним. 

Речь о лженаучных квазиматематических теориях типа ТО Альберта.

[ozes]

Читай внимательнее:Речь о лженаучных квазиматематических теориях типа ТО Альберта.

Это мозги у тебя лженаучные и жидкопоносной консистенции. 

[Дмитрий Мотовилов]

Нехороший вы гражданин, товарищ Мозес...   Пусть вами занимается теперь товарищ Швондер. Может найдёт место в команде по очистке города взамен выбывшего по атавизму  тов. Шарикова.

[дiдусь]

Но наука никакого другого инструмента для исследования мира, кроме как построения его математических моделей и сравнения их предсказаний с экспериментом, не имеет.

Да, не имеет. Но все ли модели ваша наука построила и сравнила их предсказания с экспериментом?
Далеко не все.
Покажите мне хоть одну модель строения вещества на основе сил, а не на основе энергий.
В природе существует аж 6 разнообразных по качеству (размерности) сил, 3-4 из которых наука на макроуровне худо-бедно изучила: температура (кельвин), магнитодвижущая (ампер), электродвижущая (вольт), механическая (ньютон), но наука ваша почему-то использует дебильные модели с энергией связи, как будто энергией можно что-то связать ?
А там, где она, якобы, использует силы (в ядрах), ваша наука даже не знает физических размерностей этих сил.
Впрочем, почему она использует модели с энергией вместо моделей с силами известно: гений всех народов выбросил силы из СТО-ОТО, зато научил массу, импульс и энергию, абсолютно качественно разные физические величины, измерять эВами, физически имеющими одну и ту же размерность.
Заодно и скорость научил измерять в место [м/с] просто числом [1].
Что же можно ожидать от таких физиков.
Они и сами не заметили, как начали вместо материи гонять на своих коллайдерах числа... +@>

[Дмитрий Мотовилов]

Вы хоть соображаете, что сила есть скорость изменения энергии? Читайте уже физику Мотовилова Д.Н. Просто дети совсем...

[revkom]

Вы хоть соображаете, что сила есть скорость изменения энергии? Читайте уже физику Мотовилова Д.Н. Просто дети совсем...

Дима, а ведь ты правильно говоришь ! Чего же ты раньше то так просто не сказал , а ?

[дiдусь]

Вы хоть соображаете, что сила есть скорость изменения энергии? Читайте уже физику Мотовилова Д.Н. Просто дети совсем...

Дима! Напиши здесь эту свою гениальную формулу!
Энергию, чтобы всем понятно было, обозначь Е, а силу - F. Остальное дофантазируй!

[revkom]

Дима! Напиши здесь эту свою гениальную формулу!
Энергию, чтобы всем понятно было, обозначь Е, а силу - F. Остальное дофантазируй!

Дидуся, согласись что скрозь кругом идёт изменение энергии от высшей к низшей..и это изменение может быть медленным, столетиями, часами, минутами, а может быть и секундами и долями секунд.. -спорить не будешь ?
А что вызывает это изменение энергии ?
Только взаимодействие полей...тел, А что такое взаимодействие полей, тел..если не  взаимопротивостояние сил, активной инициирующей и реактивной -сиречь реакции на эту силу ?
Есть предмет для оппонирования ?

[revkom]

Млять !! какая сука мне минусы сувает...за что ? В морду лица бы посмотреть...если даун сиздетства, то прощу...

[дiдусь]

Дидуся, согласись что скрозь кругом идёт изменение энергии от высшей к низшей..и это изменение может быть медленным, столетиями, часами, минутами, а может быть и секундами и долями секунд.. -спорить не будешь ?
А что вызывает это изменение энергии ?
Только взаимодействие полей...тел, А что такое взаимодействие полей, тел..если не  взаимопротивостояние сил, активной инициирующей и реактивной -сиречь реакции на эту силу ?
Есть предмет для оппонирования ?

Есть предмет.
В физике нельзя ограничиваться словоблудием. Надо после ля-ля, бла-бла писать формулу.
Поскольку Дима слинял, может быть ты оформишь свои тирады в формулу...
(с нескрываемой надеждой, склонив направо голову и высунув язык, заглядывает в кристально честные глаза рявкома)