Автор Тема: Физика вне философии? Абсурд!  (Прочитано 29960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #120 : 21 Сентябрь 2011, 14:01:20 »
Но мы (люди)  имеем шикарный накопитель КЭ  -  воду.
Раз мы можем её накапливать  -  значит можем и  изучать её.

На Урале на знаменитых заводах (забыл имя уральского купца  со своей чеканкой)  в старину были ветряки, которые вращали бадью воды в бадье воды и когда кончался ветер, то бадья ещё долго крутила ремённую передачу.

Это верно, но по сравнению с энергетическими потребностями в наше время это мелочи. Нужно запреч термояд. Но при таких учёных, которые превратили науку в доходный бизнес эту проблему не поднять. Воротилы, которые взяли в оборот эту новую кормушку, постоянно нас обманывают. Нейтроны, которые они научились получать в токамаках в небольших количествах это ещё не термояд. Если там действительно идёт термоядерная реакция и дейтерий преобразуется в гелий, то он там должен присутствовать. Но вот по поводу нейтронов нам всё время лапшу на уши вешают, а что гелий обнаружили ни пару из уст.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #120 : 21 Сентябрь 2011, 14:01:20 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #121 : 21 Сентябрь 2011, 14:17:32 »
Токомаки щасс почти не финансируются  -  заморожены и публиковать на пол-пути какие то сомнительно полученные данные  - это здраво.

   Я болею за КЭ по одной простой причине : два велосипедных колеса на одном прутке возбуждают друг друга : одно крутани  - другое само крутиться начинает  - по этой же схеме если получить вращательную КЭ  воды, то Земля начнёт так же подкачивать вращение воды  +  резонанс  =  КЭ воды   +  КЭ Земли  = вечняк и....-  мощный вечняк  -  не в пример термояду.

Эту идею технически воплотить нельзя, для этого нужна вторая система, которая или не вращается со скоростью земли или вращается медленнее. Но пример воплощения Вашей идеи уже имеется. Луна вращается вокруг земли и своим гравитационным полем создаёт приливы и отливы. Это миллиарды тонн воды в течение суток поднимаются и опускаются на несколько метров. Это ли не бездонный источник энергии?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #122 : 21 Сентябрь 2011, 14:32:51 »
Проще пареной репы :  тор с водой  6-10 м  в диаметре раскрутить ИНЕРЦИОННО , чтобы скорость вращения экватора тора была бы такая же как скорость вращения экватора Земли  1663 км\час и уже этот тор никогда не остановится, а начнёт только  прибавлять обороты по  дальнейшему накоплению КЭ вплоть до приобретения собственного гравитационного центра.

Этот вариант работать не будет. Силы гравитации такого объёма воды на много порядков меньше, чем силы инерции при его вращении.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #123 : 21 Сентябрь 2011, 14:37:44 »
Не хотят использовать дебилы.
Им подавай щасс и по-лёгкому.

Сколько веков понадобилось птице опереним обзавестись, чтобы спокойно летать, не напрягаясь.

А какую навигационную систему нужно иметь, чтобы в лесу промеж веток летать. А перелётные птицы? Так до сих пор никто и не знает, какие навыки и физические поля они используют при этом. А летят они уверенно по курсу не только днём, но и ночью.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #124 : 21 Сентябрь 2011, 14:49:16 »
Никто ешё не пробовал.

Но вода у меня в аквариуме в шар (каплю) собралась, а не в воронку с хаосом по стенкам.

Про гравитационную периориентацию ядер атомов воды я не зарекаюсь, а вот  инерционный резонанс с Землёй  -  это реально для "вечняка"

Я думал над этим вопросом. Это скорее всего сочетание капиллярных сил и заданного профиля бортов (сужающихся кверху). Любая система всегда стремиться к минимуму энергии. Повидимому это и есть какраз этот случай. Вы ведь рыбак, и не могли не наблюдать, как водяные шарики от весла буквально бегут по воде. Они не сразу  распадаются и ведут себя как стальные шарики только потому, что при малых размерах капиллярные силы создают внутри громадное давление. В вашем случае, ввиду большой поверхности и малой его кривизны, давление внутри невелико, но оно есть. Ваш эффект особенно хорошо должен проявляться, если стенки сосуда являются не смачиваемыми. Но при этом, чтобы раскрутить воду, действительно нужно очень большое время.

Попробуйте провести этот же эксперимент с очень малыми объёмами. Там он будет выражен особенно ярко.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 14:54:57 от Фёдор Менде »

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #125 : 21 Сентябрь 2011, 23:50:37 »
А что касается кинетической энергии, так сам господь бог не знает, в чём эта кинетическая энергия заключена и почему тело обладает инерцией. 
Но мы-то знаем... ) Инерция - это просто элементарная самоиндукция заряженных частиц, ускоренно движущихся в мировой диэлектрической среде. И всё. А кинетическая энергия тела (относительно другого тела, и никак иначе КЭ определить невозможно) это работа, которую надо затратить (или получить), чтобы взаимную скорость этого тела и того, другого, "отсчётного" сравнять. И всё.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #126 : 22 Сентябрь 2011, 00:09:23 »
Но мы-то знаем... ) Инерция - это просто элементарная самоиндукция заряженных частиц, ускоренно движущихся в мировой диэлектрической среде. И всё. А кинетическая энергия тела (относительно другого тела, и никак иначе КЭ определить невозможно) это работа, которую надо затратить (или получить), чтобы взаимную скорость этого тела и того, другого, "отсчётного" сравнять. И всё.

Не всё так просто, как нам кажется. Есть и нейтральные частицы, обладающие инерцией. Наконец, есть ЭМВ, которые тоже инерцией обладают. Опыт Синьяка запорука тому.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #127 : 24 Сентябрь 2011, 23:42:40 »
Не всё так просто, как нам кажется. Есть и нейтральные частицы, обладающие инерцией. Наконец, есть ЭМВ, которые тоже инерцией обладают. Опыт Синьяка запорука тому.
Нейтральных частиц нет: нейтрон состоит из области с положительным зарядом и области с отрицательным зарядом. А две разнозаряженные частицы не эквивалентны истинно нейтральной. Что же касается ЭМВ, то для меня они и вовсе не волны, а движущееся структурированное электрическое поле. Поле же обусловлено зарядами эфира, движение коих и являет нам токи смещения в вакууме, и залог тому работа магнитных антенн. Даже сорок раз экранированных ото всего, окромя "магнитного поля", которое, как Вы и сами прекрасно знаете, не существует как независимая сущность, но лишь удобная абстракция для описания движения зарядов.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #128 : 28 Май 2012, 11:16:45 »
Нейтральных частиц нет: нейтрон состоит из области с положительным зарядом и области с отрицательным зарядом. А две разнозаряженные частицы не эквивалентны истинно нейтральной. Что же касается ЭМВ, то для меня они и вовсе не волны, а движущееся структурированное электрическое поле. Поле же обусловлено зарядами эфира, движение коих и являет нам токи смещения в вакууме, и залог тому работа магнитных антенн. Даже сорок раз экранированных ото всего, окромя "магнитного поля", которое, как Вы и сами прекрасно знаете, не существует как независимая сущность, но лишь удобная абстракция для описания движения зарядов.
~/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #129 : 15 Июнь 2012, 22:45:28 »
А может философия в естествознании - это общие соображения о чём-либо,
основанные на знании предполагаемых "аналогов"? То-есть, это дедуктивная
спекуляция на основе предыдущего опыта и знаний. Например, человек на основе
каких-то знаний в атмосферных явлениях, в вихревой динамике жидкости,
из наблюдений за быстро бегущеё водой, за осенним вихрем, собирающим сухие
листья,... составляет спекуляцию о строении S-галактики. Далее он изучает
достижения астрофизики в соответствующей области с целью подтвердить
или опровергнуть свою спекуляцию. И пошло-поехало - сплошная астрофизика.
То-есть, философия предлагает новое направление, а физика отклоняет его
или развивает до какой-то степени (возможно, до докторской, хи-хи, и дальше).
Нет, если философию высвободить из бочки, куда ее законсервировали дурацкими надуманными "законами",
то она призвана создавать  единую картину мира,   собирая все добытое человечеством, .
объяснить мир

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: ФИЗИКА ВНЕ ФИЛОСОФИИ? АБСУРД!
« Ответ #130 : 16 Июнь 2012, 09:53:55 »
1. Материализм может быть догматическим или диалектическим.
2. Вопросы отношения бытия к сознанию никто не отменял.
Сознание есть бытие!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49135
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #131 : 16 Июнь 2012, 09:55:27 »
Здесь ровно наоборот: философия без физики - абсурд.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #132 : 16 Июнь 2012, 10:08:42 »
Здесь ровно наоборот: философия без физики - абсурд.  :)
История показывает, что натурфилософия начиналась с математики... Физика стала вот уже в наше время!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #133 : 05 Август 2012, 09:11:26 »
Здесь ровно наоборот: философия без физики - абсурд.  :)
И то, и другое справедливо.Физика работает на философию, то есть философия должна построить верную картину мира, вот ее основная задача-
объяснить этот мир. Конечно, она должна для этого использовать добытое физикой.
Но не только физикой! Она должна осмыслять всё, что добыли земляне во всех отрослях своей деятельности, будь то астрономия, будь то генетика, будь то медицина и т д.
Философия- это наука наук.
И если она не справлялась со своей задачей никогда, то это не значит, что она и не справится!
Люди ведь работают в ней, а люди бывают очень- очень талантливы и они, бывает, делают мощный скачок.
Поживем, увидим.
Просто на этом этапе философию надо очистить от словесной шелухи, ибо "в многоглаголании несть истины".
беречь в ней пространство мысли.
Говорить более экономно и ясно. Она должна выглядеть проще, доступней для чтения людям, чтоб привлечь их интерес к себе, как науки наук. Вот тогда втянутся в нее и большие новые таланты!
Мне кажется, что в философии надо многое разрушить, там много нагородили, наболтали.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #134 : 05 Август 2012, 09:36:05 »
Философии без естественных наук - прежде всего Физики - быть не может.
Ибо без понимания Природы человеческая мысль ограничена и бесплодна.
Философия конструирует общую картину мира. На основе качественного синтеза всех достижений естественных наук. Вне естественных наук Философия пустоцвет - японская вишня - сакура. Красива но бесплодна.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #135 : 05 Август 2012, 09:37:42 »
Синьоры... жутко интересно, конечно, читать о расширении Вселенной и прочих глобальных красивостях. Одно только напрочь непонятно - оно всё как относится к нам?! Миллионы световых лет, миллиарды лет эволюции... гигапарсеки... Красивый шум, да и только. Ни одно из этих понятий никак не меняет нашу с Вами реальную жизнь. Так стоит ли так много внимания на это тратить? :-)
Если исходить иэ того, что вселенная расширяется от начала , которое находится в ближнем окружении планеты Земля, то сама ПЛАНЕТА , Солнечная система , и остальные структуры  есть следствие расширения пространства вселенной ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #136 : 05 Август 2012, 11:00:41 »
Синьоры... жутко интересно, конечно, читать о расширении Вселенной и прочих глобальных красивостях. Одно только напрочь непонятно - оно всё как относится к нам?! Миллионы световых лет, миллиарды лет эволюции... гигапарсеки... Красивый шум, да и только. Ни одно из этих понятий никак не меняет нашу с Вами реальную жизнь. Так стоит ли так много внимания на это тратить? :-)

Анализ большинства астрономических открытий последнего времени (новые и сверхновые звезды, пульсары, красное смещение спектров далеких звезд, увеличивающееся с увеличением расстояния до звезд, "реликтовое" излучение и многие другие) показывает, что все они подтверждают  существование в природе квадратичной зависимости скорости  света в движущейся инерциальной системе отсчета (ИСО) от скорости движения ИСО вида \(c_u = c_0\sqrt{1 + u^2/c_0^2}\).

См. http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r05_1.htm и далее...
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #137 : 05 Август 2012, 11:54:34 »
Уважаемый Анатолий Мамаев, Вы могли бы привести Ваши соображения о физических причинах такого поведения скорости света и величины зарядов?
У Вас целые матрицы формул, а физики тоже не видно. Где она?

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #138 : 06 Август 2012, 18:51:57 »
Анализ большинства астрономических открытий последнего времени (новые и сверхновые звезды, пульсары, красное смещение спектров далеких звезд, увеличивающееся с увеличением расстояния до звезд, "реликтовое" излучение и многие другие) показывает, что все они подтверждают  существование в природе квадратичной зависимости скорости  света в движущейся инерциальной системе отсчета (ИСО) от скорости движения ИСО вида \(c_u = c_0\sqrt{1 + u^2/c_0^2}\).

См. http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r05_1.htm и далее...

Вообще-то проведено большое количество прямых измерений скорости распространения электромагнитных возмущений как в движущихся, так и в неподвижных (относительно поверхности Земли) лабораториях. Скорость, измеренаая местными лабораторными часами и линейками всегда оказывается равна световой. Несколько сложнее обстоит дело с изверениями в в неподвижных системах процессов излучения движущимися объектами. Здесь появляются возможности для всяких других интерпретаций, кроме стандартной. Например, для баллистических гипотез, типа Ритца. Уточните, плиз, когда Вы говорите "скорость", то скорость чего и относительно чего именно имеется ввиду?

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #139 : 10 Август 2012, 17:35:42 »
Правильные слова в заголовке у этой темы. Философии нужны данные всех наук, а она их собирает и обмозговывает картину мира.
а ни одна из наших наук сама в одиночку это делать не может, тем более что знаний всяких, и истинных, и не истинных накоплась у землян прорва.
А философия должна не только интегрировать эти все знания, она должна думать, чтобы создать живую картину мира.Только НАСТОЯЩЕЙ философии это будет доступно.
И потом легче будет работать и физика, и вообще всем ученым.
Наука ведь раздробилась на множество участков, и все дробится.
А кто же собирать-то будет? МЫСЛИТЕЛЬ, то есть настоящий философ.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #139 : 10 Август 2012, 17:35:42 »
Loading...