Автор Тема: Что кроется под феноменом индукции?  (Прочитано 19968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #440 : 24 Август 2011, 12:20:14 »
Так я тут про магнитное поле и не говорил, я сразу перешёл к ускоренному движению электрического поля, минуя слова изменяющееся "магнитное поле".

Наши позиции во многом совпадают, если не считать теории эфира. Но вот Виктор Аркадьевич почему-то дискуссию не продолжает, хотя у нас с ним имеется много общих точек зрения.

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #440 : 24 Август 2011, 12:20:14 »
Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #441 : 24 Август 2011, 12:24:58 »
Наши позиции во многом совпадают, если не считать теории эфира. Но вот Виктор Аркадьевич почему-то дискуссию не продолжает, хотя у нас с ним имеется много общих точек зрения.
Я слежу за обсуждением. Сейчас много работы по подготовке статей к публикации.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #442 : 24 Август 2011, 12:33:49 »
Я слежу за обсуждением. Сейчас много работы по подготовке статей к публикации.

Дорогой Виктор Аркадьевич. Я с большим уважением отношусь и к Вам и к Вашей научной работе. Может быть, я бываю иногда не очень сдержан, но такой у меня характер. Не взыщите. К сожалению на форуме очень ограниченное число специалистов, которые продуктивно могут обсуждать подобные вопросы. Но мы действительно высказываем и пропагандируем новые идеи, которые по определению будут в штыки восприниматься заскорузлой физической элитой РАН. Это их удел и кредо  жизни.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #443 : 24 Август 2011, 13:06:49 »
Дорогой Виктор Аркадьевич. Я с большим уважением отношусь и к Вам и к Вашей научной работе. Может быть, я бываю иногда не очень сдержан, но такой у меня характер. Не взыщите. К сожалению на форуме очень ограниченное число специалистов, которые продуктивно могут обсуждать подобные вопросы. Но мы действительно высказываем и пропагандируем новые идеи, которые по определению будут в штыки восприниматься заскорузлой физической элитой РАН. Это их удел и кредо  жизни.
Федор Федорович!
За это я вас и ценю.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #444 : 25 Август 2011, 00:14:13 »
Наши позиции во многом совпадают, если не считать теории эфира. Но вот Виктор Аркадьевич почему-то дискуссию не продолжает, хотя у нас с ним имеется много общих точек зрения.
Ну, у меня настолько иной взгляд на эфир, что по-хорошему стоило бы Вам пересмотреть своё отношение к этому понятию, но, думаю, у Вас просто нет достаточно времени на такую работу. А знакомое слово "эфир" к сожалению сразу включает инерцию мышления, и она препятствует восприятию. Ну да Бог с ним, даже не используя понятие о мировой среде можно довольно далеко продвинуться. И мы уже продвигаемся, кстати.

Виктор Аркадьевич учёный-то серьёзный, но подверженный... ) Впечатлился опытами Авраменко, которые фактически есть вариации на тему демонстраций Н. Тесла образца 1894 года. Научная интуиция правильно подсказывает ему, что в Природе есть ещё какие-то заряды, помимо элементарных частиц. Но мыслит он о них фактически как о таких же частицах, как и электроны, только почему-то лишенных массы. Если бы он всерьёз попытался найти их не в форме частиц, а в форме заряженных всепроникающих континуумов, то в его картине мира быстро сошлись бы все концы с концами.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #445 : 25 Август 2011, 08:20:29 »
Ну, у меня настолько иной взгляд на эфир, что по-хорошему стоило бы Вам пересмотреть своё отношение к этому понятию, но, думаю, у Вас просто нет достаточно времени на такую работу. А знакомое слово "эфир" к сожалению сразу включает инерцию мышления, и она препятствует восприятию. Ну да Бог с ним, даже не используя понятие о мировой среде можно довольно далеко продвинуться. И мы уже продвигаемся, кстати.

Виктор Аркадьевич учёный-то серьёзный, но подверженный... ) Впечатлился опытами Авраменко, которые фактически есть вариации на тему демонстраций Н. Тесла образца 1894 года. Научная интуиция правильно подсказывает ему, что в Природе есть ещё какие-то заряды, помимо элементарных частиц. Но мыслит он о них фактически как о таких же частицах, как и электроны, только почему-то лишенных массы. Если бы он всерьёз попытался найти их не в форме частиц, а в форме заряженных всепроникающих континуумов, то в его картине мира быстро сошлись бы все концы с концами.
Будем надеяться, что вы правы. Но мы не спешим с выводами. предстоит задача описать взаимодействие их между собой и с обычными зарядами и волнами (пока в рамках имеющихся представлений). А привязка к эксперименту покажет, где "тонко, а где рвется". Тогда уж и за гипотезы можно браться.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #446 : 26 Август 2011, 00:14:26 »
Будем надеяться, что вы правы. Но мы не спешим с выводами. предстоит задача описать взаимодействие их между собой и с обычными зарядами и волнами (пока в рамках имеющихся представлений). А привязка к эксперименту покажет, где "тонко, а где рвется". Тогда уж и за гипотезы можно браться.
Эх, Виктор Аркадьевич! Понимаю я Вас, отлично понимаю. Старый, добрый, проверенный неспешный путь классической науки. Он хорош, спору нет, да только со временем у нас всех туговато... Вы, конечно, очень работоспособный человек. Многое уже удалось сделать, и многое, надеюсь, ещё удастся. Но сделать-то нам надо не просто много, а небывало много... Тут без прогрессивной методологии не сдюжим. Чтобы скрупулезно выловить все недочёты и заблуждения современной науки (а они там целыми пластами), не хватит и 10 жизней. Поэтому-то я и перешёл от постулатно-математического мышления к физике механизмов явлений. Ей-богу, работается намного быстрее. Позволяет совершать глубокие рейды в "тыл врага" за минимальное время. Конечно, по-хорошему, следом за такими рейдами надо тащить "тяжелую артиллерию" и многочисленную пехоту... да где ж их взять? Нас всего-то с десяток на весь шарик... )

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45971
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #447 : 26 Август 2011, 00:32:48 »
Эх, Виктор Аркадьевич! Понимаю я Вас, отлично понимаю. Старый, добрый, проверенный неспешный путь классической науки. Он хорош, спору нет, да только со временем у нас всех туговато... Вы, конечно, очень работоспособный человек. Многое уже удалось сделать, и многое, надеюсь, ещё удастся. Но сделать-то нам надо не просто много, а небывало много... Тут без прогрессивной методологии не сдюжим. Чтобы скрупулезно выловить все недочёты и заблуждения современной науки (а они там целыми пластами), не хватит и 10 жизней. Поэтому-то я и перешёл от постулатно-математического мышления к физике механизмов явлений. Ей-богу, работается намного быстрее. Позволяет совершать глубокие рейды в "тыл врага" за минимальное время. Конечно, по-хорошему, следом за такими рейдами надо тащить "тяжелую артиллерию" и многочисленную пехоту... да где ж их взять? Нас всего-то с десяток на весь шарик... )
Размножаться! А хорошая ,плодотворная мысль размножается сама.Вы сделали титаническое усилие,дали,можно сказать,  новую парадигму.Физика уже не сможет оставаться прежней после опубликования Ваших идей.Если Вы нашли понимание у Цаплина,Тори и Менде,людей ,не только владеющих предметом и научной методологией,но и имеющих свои оригинальные  взгляды и разработки,то это дорогого стоит.Во всяком случае,хочется засучив рукава ,ставить эсперименты и искать в  результатах уже поставленных подтверждение Вашей правоты.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #448 : 26 Август 2011, 06:54:32 »
Размножаться! А хорошая ,плодотворная мысль размножается сама.Вы сделали титаническое усилие,дали,можно сказать,  новую парадигму.Физика уже не сможет оставаться прежней после опубликования Ваших идей.Если Вы нашли понимание у Цаплина,Тори и Менде,людей ,не только владеющих предметом и научной методологией,но и имеющих свои оригинальные  взгляды и разработки,то это дорогого стоит.Во всяком случае,хочется засучив рукава ,ставить эсперименты и искать в  результатах уже поставленных подтверждение Вашей правоты.

"Гениев" таких как я,
Прямо скажем доху…
Чтоб о чём-нибудь мечтать,
Нужно доху… пахать.
А, коль будешь лишь мечтать,
Нихуища не видать!
« Последнее редактирование: 26 Август 2011, 08:08:53 от Фёдор Менде »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #449 : 26 Август 2011, 08:54:36 »
Эх, Виктор Аркадьевич! Понимаю я Вас, отлично понимаю. Старый, добрый, проверенный неспешный путь классической науки. Он хорош, спору нет, да только со временем у нас всех туговато... Вы, конечно, очень работоспособный человек. Многое уже удалось сделать, и многое, надеюсь, ещё удастся. Но сделать-то нам надо не просто много, а небывало много... Тут без прогрессивной методологии не сдюжим. Чтобы скрупулезно выловить все недочёты и заблуждения современной науки (а они там целыми пластами), не хватит и 10 жизней. Поэтому-то я и перешёл от постулатно-математического мышления к физике механизмов явлений. Ей-богу, работается намного быстрее. Позволяет совершать глубокие рейды в "тыл врага" за минимальное время. Конечно, по-хорошему, следом за такими рейдами надо тащить "тяжелую артиллерию" и многочисленную пехоту... да где ж их взять? Нас всего-то с десяток на весь шарик... )
Игорь! "Нас мало, но мы в тельняшках!"
С 1974 по 1984 мы специально занимались философскими вопросами науки. Это была тяжелейшая работа, но она дала свои плоды. Кто нибудь пробовал читать, например, Гегеля? Тяжелейшая работа. Ну, а постигнуть смысл его высказываний, отделить зерна от плевел? А понять суть работ современных философов естествознания, выудить среди "измов" и нагромождения цитат и мнений что-то полезное? Ужасная работа! Но мы не жалеем, что потратили на это 10 лет. Мировоззренческий подход позволил понять многие ошибки как официалов, так и альтернативщиков, но и свои заблуждения тоже. По этой причине мы "ТОРОПИМСЯ НЕ СПЕША".

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #450 : 26 Август 2011, 13:24:07 »
Всё правильно, только с небольшой оговоркой. Индукция происходит не по причине того, что меняется магнитное поле, а по причине того, что скалярный потенциал заряда зависит от его относительной скорости. А магнитное поле это просто математическая выдумка.
Магнитное и электрическое поля считались (не для всех) сущностями, их представление связывалось с их свойствами, наблюдаемыми в опытах.  В « НОВОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ»  почти убедительно показано, что магнитное поле, как сущность, в природе отсутствует, что это только вектор – фантом. Что вместо него следует рассматривать явления на основе «понятия как электрическое поле, которое является градиентом скалярного потенциала, а также векторный потенциал, причиной ПОЯВЛЕНИЯ КОТОРОГО есть зависимость скалярного потенциала заряда от скорости его относительного движения». «Появление которого» (векторного потенциала) воспринимается как появление сущности. Отказаться от магнитного поля  просто, если найти адекватные объяснения явлений без его привлечения. Возникают вопросы, ответы на которые, возможно, позволят с новой позиции объяснить наблюдаемые явления в опытах с магнитной индукцией, объясняемые ранее изменением магнитного поля или силами Лоренца. Силы Лоренца постулированы для объяснения опытов, не подпадающих под объяснения изменения индукции в замкнутом контуре.  Теперь объясняются изменением поля векторного потенциала. Какая необходимость была в введении сил Лоренца? Почему не рассматривалось объяснение процессов на основе изменения магнитного поля в области самого проводника?  В этом случае воздействие изменяющегося магнитного поля должно привести к возникновению электрического поля, воздействующего на заряды в проводнике. В соответствии с классической электродинамикой. В качестве возражения приводят отсутствие магнитного поля вне соленоида. Но это проверяется в элементарном опыте с соленоидом и пробным витком в виде малогабаритной катушки (напр. от малогабаритного реле). В этом опыте можно демонстрировать не только зависимость индукции поля вне соленоида от тока соленоида, но и изменение в пространстве её величины и направления.  Введение в объяснения явлений силы Лоренца  привело к появлению формул зависимости эдс от величины индукции, а не от её изменения, что противоречит опытам. Если явления объясняются с использованием магнитного поля, то нужно ли от него отказываться? Если м.п. не сущность, а оно лишь проявление тока смещения (относительного движения зарядов) , то необходимо вывести закономерности и единицы электрических единиц, удобных для инженерных расчетов. К сожалению, в «НОВОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ» они не приведены. Не добавляет понимание процессов и утверждение рассматривать их как результат электро – электрических взаимодействий. Если между двумя зарядами поместить третий в металлической полости, то будет ли он реагировать на начало движения одного из крайних зарядов? Если не будет, то возникают трудности в объяснении ектро- электрическими взаимодействиями появления эдс в витке вокруг соленоида,  обёрнутого металлической фольгой (не в виде короткозамкнутого витка!).

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #451 : 26 Август 2011, 13:25:42 »
Всё правильно, только с небольшой оговоркой. Индукция происходит не по причине того, что меняется магнитное поле, а по причине того, что скалярный потенциал заряда зависит от его относительной скорости. А магнитное поле это просто математическая выдумка.
Из  новой электродинамики: «До настоящего времени в классической электродинамике существовали два не связанные друг с другом раздела. С одной стороны это уравнения Максвелла, из которых следуют волновые уравнения для электромагнитных полей, а с другой - соотношения, определяющие силовое взаимодействие токонесущих систем. Для объяснения этого феномена аксиоматическим путём вводилась сила Лоренца. Введение зависимости скалярного потенциала от скорости, который вводится в рамках преобразований Галилея, а не ковариантных преобразований Лоренца, прокладывает мостик между этими, до настоящего времени не связанными между собой, разделами классической электродинамики. Таким  образом, классическая электродинамика приобретает вид стройной единой науки, имеющей единую идеологическую основу».
Опасное утверждение. Если «новая электродинамика» и привлечение сил Лоренца при описании явлений дают одинаковые результаты, то появляется основание считать её ложной, а математические расчёты следует отнести к «математической схоластике», т.к. опыты опровергают закономерности, выведенные на основе сил Лоренца. А опыты – вещь упрямая. Особенно те, которые легко повторить.
Вопросы, ответы не которые помогут изменить или укрепить представления при объяснении явлений:

1.    Является ли поле векторного потенциала сущностью? Или это математическая абстракция и попытка представить его может окажется аналогичной попытке представить  квадратный трёхчлен?
2.   Является ли магнитное поле проявлением поля векторного потенциала с возможностью описания наблюдаемых явлений в соответствующих магнитному полю терминах? Если является, то может ли рассматриваться изменение векторного поля в районе проводника как изменение магнитного поля в этом же месте?
3.   Если ответ на 2. Положительный, то справедливы ли фундаментальные для электротехники формулы, которые описывают как взаимодействие проводника с током и магнитным полем, так и возникновение эдс в движущемся в магнитном поле проводнике?
Если ответ отрицательный, то какими единицами и какими формулами инженеры должны пользоваться?
4.   Если ранее представление о эл. м. волне связывалось с взаимным изменением электрического и магнитного полей и их графиками в учебниках, то как теперь представления связывать с электро – электрическими воздействиями? Как это отразится на системе уравнений Максвелла?  Возможно ли какое-либо графическое изображение? Или магнитная составляющая может быть объяснима полем векторного потенциала, с сохранением у-ний Максвелла?
5.   Рамка вращается в магнитном поле Земли  вокруг оси, перпендикулярной вектору индукции. Можно ли предсказать, в каком положении рамки будет наводиться мах эдс? И будет ли она наводиться?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45971
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #452 : 26 Август 2011, 13:33:29 »
"Гениев" таких как я,
Прямо скажем доху…
Чтоб о чём-нибудь мечтать,
Нужно доху… пахать.
А, коль будешь лишь мечтать,
Нихуища не видать!

Не более1% от общеобразованной братии,а то ,и меньше!
Для пахоты еще и нива нужна,конь,плуг,фураж.В остальном ,правильно!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #453 : 26 Август 2011, 17:45:49 »

Вопросы, ответы не которые помогут изменить или укрепить представления при объяснении явлений:

1.    Является ли поле векторного потенциала сущностью? Или это математическая абстракция и попытка представить его может окажется аналогичной попытке представить  квадратный трёхчлен?
2.   Является ли магнитное поле проявлением поля векторного потенциала с возможностью описания наблюдаемых явлений в соответствующих магнитному полю терминах? Если является, то может ли рассматриваться изменение векторного поля в районе проводника как изменение магнитного поля в этом же месте?
3.   Если ответ на 2. Положительный, то справедливы ли фундаментальные для электротехники формулы, которые описывают как взаимодействие проводника с током и магнитным полем, так и возникновение эдс в движущемся в магнитном поле проводнике?
Если ответ отрицательный, то какими единицами и какими формулами инженеры должны пользоваться?
4.   Если ранее представление о эл. м. волне связывалось с взаимным изменением электрического и магнитного полей и их графиками в учебниках, то как теперь представления связывать с электро – электрическими воздействиями? Как это отразится на системе уравнений Максвелла?  Возможно ли какое-либо графическое изображение? Или магнитная составляющая может быть объяснима полем векторного потенциала, с сохранением у-ний Максвелла?
5.   Рамка вращается в магнитном поле Земли  вокруг оси, перпендикулярной вектору индукции. Можно ли предсказать, в каком положении рамки будет наводиться мах эдс? И будет ли она наводиться?


Спасибо, что внимательно прочли монографию. Отвечаю на вопросы в порядке их поступления.

1.   Поле скалярно-векторного потенциала является физической сущность и никаким выбором системы отсчёта, в отличие от магнитного поля, его уничтожить нельзя.
2.   Магнитное поле это удобная умозрительная форма, дающая для малых скоростей зарядов правильные расчетные данные. В этом она напоминает систему Птоломея. Но никакой физической основы под этим методом нет.
3.   Все расчетные формулы, касающиеся использования понятия магнитного поля при малых скоростях зарядов верны, и ими можно пользоваться. Это хорошо отработанный расчетный приём и отказываться от него не следует.
4.   Введение запаздывающего скалярно-векторного потенциала исключает необходимость использования уравнений Максвелла и ставит электродинамику на другую идеологическую основу, в которой все электрические поля носят только градиентный характер. Такой подход указывает на то, что в пространстве распространяется электротоковая волна, когда вслед за волной электрического поля движется волна тока смещения. Для такой волны по-прежнему можно как математическую рассчётную абстракцию ввести магнитное поле, но физического смысла такое поле не имеет. 
5.   Для рамки, вращающейся в магнитном поле земли можно использовать все существующие соотношения в концепции магнитного поля. В этой концепции магнитное поле принимается как некая физическая сущность, измерив которую приборами можно проводить дальнейшие расчеты. В концепции скалярно-векторного потенциала расчетная схема другая, для того, чтобы в этой концепции строго решить задачу, нужно знать все токи в земном шаре, которые и будут порождать индукцию во вращающейся рамке.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #454 : 26 Август 2011, 17:57:11 »
Не более1% от общеобразованной братии,а то ,и меньше!
Для пахоты еще и нива нужна,конь,плуг,фураж.В остальном ,правильно!

Если около 1%, то это уже больше, чем доху...!!!

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45971
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #455 : 26 Август 2011, 21:03:52 »
Если около 1%, то это уже больше, чем доху...!!!
  я сказал, менее 1% от образованной братии,а она,видит бог,не многочислена!
Гуманитарии,вообще-то, считаются образования не имеющие...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #456 : 26 Август 2011, 23:27:16 »
Размножаться! А хорошая ,плодотворная мысль размножается сама.Вы сделали титаническое усилие,дали,можно сказать,  новую парадигму.Физика уже не сможет оставаться прежней после опубликования Ваших идей.Если Вы нашли понимание у Цаплина,Тори и Менде,людей ,не только владеющих предметом и научной методологией,но и имеющих свои оригинальные  взгляды и разработки,то это дорогого стоит.Во всяком случае,хочется засучив рукава ,ставить эсперименты и искать в  результатах уже поставленных подтверждение Вашей правоты.
Спасибо. Кое-какие эксперименты поставлены, другие планируются. Но большинство экспериментального материала уже существует, просто нуждается в переосмыслении. Как любил говорить один киногерой "Всё уже украдено до нас!" ))

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #457 : 26 Август 2011, 23:30:44 »
Игорь! "Нас мало, но мы в тельняшках!"
С 1974 по 1984 мы специально занимались философскими вопросами науки. Это была тяжелейшая работа, но она дала свои плоды. Кто нибудь пробовал читать, например, Гегеля? Тяжелейшая работа. Ну, а постигнуть смысл его высказываний, отделить зерна от плевел? А понять суть работ современных философов естествознания, выудить среди "измов" и нагромождения цитат и мнений что-то полезное? Ужасная работа! Но мы не жалеем, что потратили на это 10 лет. Мировоззренческий подход позволил понять многие ошибки как официалов, так и альтернативщиков, но и свои заблуждения тоже. По этой причине мы "ТОРОПИМСЯ НЕ СПЕША".
Вот как раз в 84-м я и начал интересоваться философей... К сожалению в то время не было интернета и я просто не имел возможности натолкнуться на уже сделанную Вами работу и сэкономить десяток лет... )). Ладно, будем торопиться не спеша вместе.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #458 : 26 Август 2011, 23:48:41 »
Если между двумя зарядами поместить третий в металлической полости, то будет ли он реагировать на начало движения одного из крайних зарядов? Если не будет, то возникают трудности в объяснении ектро- электрическими взаимодействиями появления эдс в витке вокруг соленоида,  обёрнутого металлической фольгой (не в виде короткозамкнутого витка!).
Ещё как будет реагировать. Многократно проверно в экспериментах.
Чтобы легче было избавиться от представлений о магнитном поле, как реальной сущности надо осознать пару простых вещей:
1. Электрическое поле (как субстанция, как физическая сущность) зарядов благополучно проникает сквозь любые экраны. Но свободные носители зарядов в материале экрана тут же перераспределяются по его поверхности таким образом, чтобы "унулить" лишь одну-единственую характеристику электрического поля внутри проводника напряженость. Равенство нулю напряженности Е не означает отсуствие внутри проводника поля, как сущности. Точно также, как отсутствие ветра не означает осутствия воздуха. Это легко доказывается детски простым опытом. Поместите заряд в изолированный от Земли металлический экран и проверьте, есть ли поле вне экрана. Оно там есть в полный рост! Если бы металл и в самом деле "уничтожал" бы электрическое поле, то в нём можно было бы бесследно прятать заряды.
2. Как только заряд снаружи проводника (экрана) двинулся, его электрическое поле тоже двинулось. И это произвело явление индукции на заряд, "спрятанный" внутри проводника. Как и на заряды самого проводника. Но все эти заряды находятся на разных расстояниях, поэтому перемещение зарядов экрана не может полностью скомпенсировать явление индукции. Имнно поэтому магнитные антенны прекрасно себе работают, находясь внутри электростатических экранов.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #459 : 27 Август 2011, 13:27:13 »
Спасибо, что внимательно прочли монографию. Отвечаю на вопросы в порядке их поступления.

1.   Поле скалярно-векторного потенциала является физической сущность и никаким выбором системы отсчёта, в отличие от магнитного поля, его уничтожить нельзя.
2.   Магнитное поле это удобная умозрительная форма, дающая для малых скоростей зарядов правильные расчетные данные. В этом она напоминает систему Птоломея. Но никакой физической основы под этим методом нет.
3.   Все расчетные формулы, касающиеся использования понятия магнитного поля при малых скоростях зарядов верны, и ими можно пользоваться. Это хорошо отработанный расчетный приём и отказываться от него не следует.
4.   Введение запаздывающего скалярно-векторного потенциала исключает необходимость использования уравнений Максвелла и ставит электродинамику на другую идеологическую основу, в которой все электрические поля носят только градиентный характер. Такой подход указывает на то, что в пространстве распространяется электротоковая волна, когда вслед за волной электрического поля движется волна тока смещения. Для такой волны по-прежнему можно как математическую рассчётную абстракцию ввести магнитное поле, но физического смысла такое поле не имеет. 
5.   Для рамки, вращающейся в магнитном поле земли можно использовать все существующие соотношения в концепции магнитного поля. В этой концепции магнитное поле принимается как некая физическая сущность, измерив которую приборами можно проводить дальнейшие расчеты. В концепции скалярно-векторного потенциала расчетная схема другая, для того, чтобы в этой концепции строго решить задачу, нужно знать все токи в земном шаре, которые и будут порождать индукцию во вращающейся рамке.

Ответ на п.2 весьма уклончивый и не содержит отрицание предположений. Воспринимаю его как утверждения:
1.    Магнитное поле является проявлением поля векторного потенциала с возможностью описания наблюдаемых явлений в соответствующих магнитному полю терминах
2.    Изменение векторного поля в районе проводника соответствует изменению магнитного поля в этом же месте.
Ответ по п. 3 восприниматься как утверждение, что полученные  закономерности в терминах принятой теории могут быть получены и в терминах новой электродинамики (ЭД). В частности, закономерности при движении проводника в однородном магнитном поле, где эдс в проводнике зависит величины индукции В и скорости проводника в этом поле. И другой частности, на проводник с током, находящимся в однородном поле действует сила, зависящая от индукции В и величины тока через проводник.
Я всё время возвращаюсь к этим закономерностям, т.к. они являются фундаментальными для инженеров, формируя определённые представления. Если эти закономерности ложные, то автоматически можно считать ложными закономерности, выводимые (но ещё не выведенные) в новой ЭД. Критерием   может служить только опыт. Опыты, о которых я упоминал, как опровергающие закономерности в указанных выше частностях, могут быть подвергнуты критике при более подробном рассмотрении. И если не найдётся аргументов против постановки опытов или в полученных результатах, то появятся основания в утверждении ложности обеих теорий для рассмотренных случаев.
В новой ЭД, как и в принятой, по моему мнению, ключевым является рассмотрение явлений индукции как следствие изменение поля в области проводников. Хоть магнитного, хоть как угодно названного под видом магнитного. А утверждения при объяснении наблюдаемых явлений на основе силы Лоренца требуют критического анализа. Часто привлечение этой силы связано с опытами в однородном магнитном поле, однородность которого декларируется, но не соблюдается.  Создать однородное м. п. технически трудно. Магнитное поле Земли в большинстве районов достаточно однородное для опытов в пределах не только метров, но и километров. Для рамки (см. вопрос п.5, размеры в долях метра) тем более.  Если вопрос с наведением эдс в рамке в м.п. Земли требуются знание распределения токов в Земле, то насколько пригодна новая ЭД для практического применения?
 


Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #459 : 27 Август 2011, 13:27:13 »
Loading...