Автор Тема: Что кроется под феноменом индукции?  (Прочитано 19944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #60 : 21 Июль 2011, 12:44:13 »

А Вы вопрос поняли? Почему не вижу Ваших ответов? ,G




У вас открыты глаза, aid? Или вы обкурились - мама не горюй!

На заданный Фёдором Менде вопрос существуют только два ответа, а именно - да (существует) или нет (не существует).

Итак, ваш ответ, aid:)  И ещё ответ этого... как его там, что читать не умеет...  посетившего форум профессионала высочайшего класса ответ.

Выбирайте: да - нет.

На это и мартышки способны. Угу.  ./.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #60 : 21 Июль 2011, 12:44:13 »
Загрузка...

Оффлайн Al

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-6
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #61 : 21 Июль 2011, 13:58:15 »
Добрый день.

А с теорией антенн - к радиолюбителям: берете любую более-менее современную антенну (начиная с Уда-Яги) и ищете в ней все хором ближнюю зону ./..

...было бы интересно выслушать вас по этому поводу.

...с уважением, Алексей

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #62 : 21 Июль 2011, 16:02:22 »

На заданный Фёдором Менде вопрос существуют только два ответа, а именно - да (существует) или нет (не существует).


Я что-то не вижу Ваших ответов...

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #63 : 21 Июль 2011, 18:06:28 »
Добрый день.

...было бы интересно выслушать вас по этому поводу.

...с уважением, Алексей

Да нет проблем. Начиная с полуволнового вибратора у антенны чаще всего вообще невозможно выделить "ближнюю зону" (потому что таковая обычно существует на размерах много меньше длины волны, а размер самой антенны порядка длины волны). Либо, если следовать Щелкунову-Фриису, для биконической антенны можно условно выделить ближнюю зону (с радиусом меньше длины образующей антенны), в которой поле представимо в виде суммы собственных волн длинной линии. Но, как и во всякой длинной линии, поле описывается всеми уравнениями Максвелла, а не только законом Фарадея.

А уж в антеннах бегущей волны (типа Уда-Яги) сама конструкция подстроена под представление о принимаемом сигнале как о локально плоской электромагнитной волне. А в плоской ЭМ волне, во-первых, нет ни ближней ни дальней зоны, а, во-вторых, плоская волна это, хотя и простое, но совместное решение двух уравнений Максвелла, и лишь одно из них - это "закон Фарадея", причем, разумеется, не в интегральной форме.
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #64 : 21 Июль 2011, 18:10:56 »

До сих пор считалось, что главным законом индукции является закон Фарадея. Свои опыты он проводил на соленоиде, окружая его проводящей петлёй. При этом было обнаружено, что изменения тока соленоиде приводит к возникновению тока в окружающей петле. Для объяснения обнаруженного явления было введено понятие магнитного потока, пронизывающего соленоид. Изменение этого потока, в соответствии с законом индукции Фарадея, и приводит к возникновению э.д.с. в окружающей петле.


Фарадея посетило великое прозрение: электрическое поле возбуждается лишь при изменении магнитного поля. Самого по себе присутствия магнитного поля недостаточно. Сегодня эффект (феномен) возникновения электрического поля при изменении магнитного физики называют электромагнитной индукцией.

Повторяя свои опыты и анализируя результаты, Фарадей вскоре пришел к выводу, что протекающий по контуру электрический заряд пропорционален изменению т. н. магнитного потока, проходящего через него. Представьте себе, что замкнутый электропроводящий контур положен на лист бумаги, через который проходят силовые линии магнитного поля. Магнитным потоком называется произведение площади контура на напряженность (условно говоря, число силовых линий) магнитного поля, проходящего через эту площадь перпендикулярно ей.

В первоначальной формулировке закон электромагнитной индукции Фарадея гласил, что при изменении магнитного потока, проходящего через контур, по проводящему контуру протекает электрический заряд, пропорциональный изменению магнитного потока, который возбуждается без всякого внешнего источника питания типа электрической батареи.

Не будучи до конца удовлетворенным формулировкой, в которой фигурировала столь трудноизмеримая величина, как электрический заряд, Фарадей вскоре объединил свой закон с законом Ома и получил формулу (иногда ее принято называть вторым законом электромагнитной индукции Фарадея) для определения электродвижущей силы, возникающей в результате изменения магнитного потока через контур.

Изменить магнитный поток через контур можно тремя способами:
  -  изменить площадь контура;
  -  изменить интенсивность магнитного поля;
  -  изменить взаимную ориентацию магнитного поля и плоскости, в которой лежит контур.

Теперь мы попросим, уважаемого Фёдор Менде, уточнить является ли электропроводящий контур только проводящей петлёй из однородного материала? Или электропроводящий контур можно рассматривать и как "петлю" из разнородных материалов?

Это очень важно для понимания остальной части повествования:

Цитировать

Но феномен индукции не ограничивается только этим случаем. Если имеется прямая проволока, к которой подключается источник напряжения, приводящий к росту тока в такой проволоке, то в близь лежащей параллельной проволоке также наводится ток индукции, который противоположен исходному току. Более того, если проволока, в которой индуцируется ток, не представляет замкнутого контура, а является просто отрезком, то между его концами  возникает разность потенциалов, которая по знаку противоположна той, которая приложена к исходному проводнику.
Этот феномен не относится к закону Фарадея, но, несомненно, относится к феномену индукции.
Если это явление не описывается законом индукции Фарадея, то, следовательно, указанный закон является неполным. О неполноте закона Фарадея говорят и другие исключения, которые по отношению к нему имеются, например униполярный генератор.
Из сказанного следует очевидный вывод – закон Фарадея не полон.
Но тогда возникает вопрос, а существует ли другой более полный закон, охватывающий все указанные случаи?
Давайте обсудим это важный вопрос.


Поясним свою мысль - воздух... он, конечно, диэлектрик, как и любой чиновник - честный человек.  ,G А учоный, естественно, - умный.  :)
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #65 : 21 Июль 2011, 18:18:08 »
Да... вот ещё картинки, если кто читает по слогам.

Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #66 : 21 Июль 2011, 18:32:14 »


Теперь мы попросим, уважаемого Фёдор Менде, уточнить является ли электропроводящий контур только проводящей петлёй из однородного материала? Или электропроводящий контур можно рассматривать и как "петлю" из разнородных материалов?

Это очень важно для понимания остальной части повествования:

Поясним свою мысль - воздух... он, конечно, диэлектрик, как и любой чиновник - честный человек.  ,G А учоный, естественно, - умный.  :)

В формулировке интегрального закона Фарадея, упомянутый контур может быть воображаемым. Даже при этом циркуляция электрического поля будет равна производной магнитного потока, взятой с обратным знаком. Наличие проводящей петли это лишь способ измерить такую циркуляцию.

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #67 : 21 Июль 2011, 19:35:01 »
Другим - это кому? Думаете, Якинику будет себя унижать общением с профаном-провокатором? Вы вообще очень глупо себя ведете. Ваш форум посетил профессионал высочайшего класса - вам бы пользоваться этим для углубления своего понимания и знаний, а Вы его оскорбить пытаетесь из-за своего больного самолюбия.
Ой, aid, прекратите. Типичная примета высокопоставленного быдла: ни слова по существу он понять не в состоянии, поэтому для доказательства (заведомо очевидной) квалификации ему тугаменты трэба. Вполне достаточно того что в своем заключительном, надо думать посте 71 по этой теме, он мои посты слово в слово переписал.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2011, 19:37:31 от yakiniku »
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #68 : 21 Июль 2011, 21:11:03 »

В формулировке интегрального закона Фарадея, упомянутый контур может быть воображаемым. Даже при этом циркуляция электрического поля будет равна производной магнитного потока, взятой с обратным знаком. Наличие проводящей петли это лишь способ измерить такую циркуляцию.


Уважаемый Фёдор Менде, нас мало интересуют формулировки. Хотя... у дам формулировка точнее - ветром надуло. А здесь! "упомянутый контур может быть воображаемым. Даже при этом циркуляция электрического поля будет равна производной магнитного потока, взятой с обратным знаком. Наличие проводящей петли это лишь способ измерить такую циркуляцию"! Какую формулировку не применяй но факт, что кто-то обрюхатил имеется. Давайте, пожалуйста, без этих глупостей.

Нам всего лишь следует выяснить - является ли электропроводящий контур только проводящей петлёй из однородного материала? Или электропроводящий контур можно рассматривать и как "петлю" из разнородных материалов?

Всё.

Кстати, "До сих пор считалось, что главным законом индукции является закон Фарадея. Свои опыты он проводил на соленоиде, окружая его проводящей петлёй". Мы же понимаем это так - До сих пор считалось, что главным законом индукции является закон Фарадея. Свои опыты он проводил на соленоиде, окружая его электропроводящим контуром. И нам следует всего лишь уточнить - электропроводящий контур (окружающая соленоид проводящая петля) можно рассматривать и как "петлю" из разнородных материалов?

Ответ прост - да (петля, контур может быть из разнородных материалов).
или
                  - нет (петля, контур не может быть из разнородных материалов).

Что-то сложное для восприятия?
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #69 : 21 Июль 2011, 21:17:50 »

Ой, aid, прекратите. Типичная примета высокопоставленного быдла: ни слова по существу он понять не в состоянии, поэтому для доказательства (заведомо очевидной) квалификации ему тугаменты трэба. Вполне достаточно того что в своем заключительном, надо думать посте 71 по этой теме, он мои посты слово в слово переписал. 

Хм... а не интересовался ли Сам Фарадей, Майкл, электромагнитной индукцией в "ближней зоне", yakiniku? Сообщите нам, пожалуйста.

Майкл Фарадей

Это физик, пацаны. Да-да.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #70 : 21 Июль 2011, 23:13:34 »
Уважаемый Фёдор Менде, нас мало интересуют формулировки. Хотя... у дам формулировка точнее - ветром надуло. А здесь! "упомянутый контур может быть воображаемым. Даже при этом циркуляция электрического поля будет равна производной магнитного потока, взятой с обратным знаком. Наличие проводящей петли это лишь способ измерить такую циркуляцию"! Какую формулировку не применяй но факт, что кто-то обрюхатил имеется. Давайте, пожалуйста, без этих глупостей.

Нам всего лишь следует выяснить - является ли электропроводящий контур только проводящей петлёй из однородного материала? Или электропроводящий контур можно рассматривать и как "петлю" из разнородных материалов?

Всё.

Кстати, "До сих пор считалось, что главным законом индукции является закон Фарадея. Свои опыты он проводил на соленоиде, окружая его проводящей петлёй". Мы же понимаем это так - До сих пор считалось, что главным законом индукции является закон Фарадея. Свои опыты он проводил на соленоиде, окружая его электропроводящим контуром. И нам следует всего лишь уточнить - электропроводящий контур (окружающая соленоид проводящая петля) можно рассматривать и как "петлю" из разнородных материалов?

Ответ прост - да (петля, контур может быть из разнородных материалов).
или
                  - нет (петля, контур не может быть из разнородных материалов).

Что-то сложное для восприятия?

Контур может быть из разнородных проводящих материалов.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #71 : 22 Июль 2011, 04:53:17 »

Контур может быть из разнородных проводящих материалов.


Если имеется прямая проволока, к которой подключается источник напряжения, приводящий к росту тока в такой проволоке, то в близь лежащей параллельной проволоке также наводится ток индукции, который противоположен исходному току. Более того, если проволока, в которой индуцируется ток, не представляет замкнутого контура, а является просто отрезком, то между его концами  возникает разность потенциалов, которая по знаку противоположна той, которая приложена к исходному проводнику.
Этот феномен не относится к закону Фарадея, но, несомненно, относится к феномену индукции.
Если это явление не описывается законом индукции Фарадея, то, следовательно, указанный закон является неполным.


Спасибо, уважаемый Фёдор Менде. В таком случае мы имеем - прямую проволоку, к которой подключается источник напряжения, приводящий к росту тока в такой проволоке, то в близи лежащей параллельной проволоке также наводится ток индукции, который противоположен исходному току.

Более того, если проволока, в которой индуцируется ток, не представляет замкнутого электропроводящего однородного контура, а является просто отрезком (то есть частью замкнутого электропроводящего разнородного контура, например, состоящего из проволоки и воздуха), то между его концами  возникает разность потенциалов, которая по знаку противоположна той, которая приложена к исходному проводнику.

Вы оказались абсолютно правы, уважаемый Фёдор Менде, что в данном случае следует вести речь именно о возникновении разности потенциалов на концах отрезка, ток в замкнутом электропроводящем разнородном контуре (частью которого является наш отрезок проволоки) будет мизерный - всё же воздух плохой проводник.

Пока закон Фарадея, извините, демонстрирует свою полноту. Вы согласны с этим, уважаемый Фёдор Менде? Или мы что-то упустили из рассмотрения? Уточните, пожалуйста.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #72 : 22 Июль 2011, 20:18:09 »

В рассматриваемом случае имеется некий аналог третьего закона Ньютона. Электроны, ускоряемые в проводнике полями источника, порождают внешние индукционные электрические поля, противоположные полям, ускоряющим электроны. И если в области этих индукционных полей находятся другие электроны, то они ускоряются в напрвлении, противоположном ускорению электронов в исходном проводнике. Очень интересная ситуация. Но физические причины этого явления в электродинамике до сих пор не были описаны.
Вот я и хочу, чтобы участники форума попытались их найти. Это будет действительно творческая работа, достойная квалифицированных специалистов. И решив эту задачу мы получим новый полный закон индукции без всяких исключений и извлечений.



Так решили ли эту задачу участники форума? Полный закон индукции без всяких исключений и извлечений ясен ли?
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #73 : 22 Июль 2011, 20:40:12 »

Так решили ли эту задачу участники форума? Полный закон индукции без всяких исключений и извлечений ясен ли?

Мы только в начале пути, но обещаю, что мы пройдём его до конца. Но он не прост и не лёгок.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #74 : 22 Июль 2011, 20:47:04 »

Мы только в начале пути, но обещаю, что мы пройдём его до конца. Но он не прост и не лёгок.


Как путь электронов по электропроводящему контуру из отрезка проволоки меди и воздуха?  :)
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #75 : 22 Июль 2011, 22:05:04 »

Так решили ли эту задачу участники форума? Полный закон индукции без всяких исключений и извлечений ясен ли?
Осталось выяснить, каким образом электроны, движущиеся в одном проводнике в одном направлении передают импульсы воздействия на электроны другого проводника, заставляя их двигаться в противоположном направлении, и почему такое воздействие происходит только при возрастании тока или при уменьшении тока.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #76 : 22 Июль 2011, 22:17:55 »
Осталось выяснить, каким образом электроны, движущиеся в одном проводнике в одном направлении передают импульсы воздействия на электроны другого проводника, заставляя их двигаться в противоположном направлении, и почему такое воздействие происходит только при возрастании тока или при уменьшении тока.

Это и есть главный вопос индукции, и Вы его правильно сформулировали. Формальный ответ на этот вопрос имеется, а физического объяснения этого явления нет!
В обсуждении этой темы принимает участие всезнающий аид, может быть он нам откроет глаза.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2011, 22:23:52 от Фёдор Менде »

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #77 : 22 Июль 2011, 22:26:18 »

Осталось выяснить, каким образом электроны, движущиеся в одном проводнике в одном направлении передают импульсы воздействия на электроны другого проводника, заставляя их двигаться в противоположном направлении, и почему такое воздействие происходит только при возрастании тока или при уменьшении тока.


Тот кто это выяснит станет властелином планеты Земля и её окрестностей.  :) Скромным таким Люцифером. Конечно, если ему это разрешат.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #78 : 22 Июль 2011, 22:30:01 »

Тот кто это выяснит станет властелином планеты Земля и её окрестностей.  :) Скромным таким Люцифером. Конечно, если ему это разрешат.

А мы все вместе это выясним, потому что мы владеем земным шаром.
Итак по порядку. В законе Фарадея имеется скрытое никем пока не замеченное противоречие. Если имеется длинный соленоид, то применение закона Фарадея возможно лишь в том случае, если при подключении к нему источника напряжения, ток во всех его витках будет нарастать одновременно. Только при этих условиях магнитный поток в соленоиде будет возрастать по линейному закону и будет индуцироваться ток в окружающем соленоид петле. Но если соленоид очень длинный это означает, что таким образом информацию о подключении к нему источника питания мы можем передавать с бесконечной скорость, т.к. витки в которых индуцируется ток, мы можем разместить на любых расстояниях и во всех этих витках ток будет индуцироваться одновременно.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2011, 22:39:20 от Фёдор Менде »

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #79 : 22 Июль 2011, 22:31:30 »

А мы все вместе это выясним, потому что мы владеем земным шаром.



Вы плесень на поверхности Земного шара. Тонюсенькая такая поверхность. Сами посчитаете?  :)
Лом о смокинги гни, комсомол.

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #79 : 22 Июль 2011, 22:31:30 »
Loading...