Возглавила ли Россия исследования космоса после закрытия программы Шаттл?

[livenson]

Я считаю, что нет.
Фининсируемая НАСА, наша космическая отрасль превратилась в извозчика.
А, мы предполагаем, что должны этим гордиться.
США стало неинтересно вкладываться в орбитальные станции и, лишь слегка обозначая своё присутствие на МКС и заказывая русское такси (дешёвое) для поездок, они переключаются на дальний космос.
Мы же застыли в отношении космоса совершенно. Всё то, чего добился СССР, то и служит предметом нашей гордости до сих пор. "МИР" и "Союзы", Гагарин и луноходы, "Буран" и "Энергия". Где всё это? Куда всё кануло?
Мне кажется, что Советский Союз уже выдоен полностью (не только в космосе).

[sergey_g]

Я считаю...
Мне кажется...

Мнения дураков неинтересны никому. 

[livenson]

Мнения дураков неинтересны никому.  

Вы правы в том, что ваше мнение, как носителя определения, выделенного мною, не интересны.
Моё же мнение очень важное. И вы, да-да, именно вы, будете его читать. Как и все мои посты, с меткими эпитетами, едким сарказмом, точными характеристиками, остроумной сатирой, блестящей лексикой, выверенными характеристиками, и наполненные мыслью.
Вы обречены это делать. Я же вас ставлю в игнор - как не было вас до сих пор, так и не будет впредь.
А вы читайте и восхищайтесь.

[zhvictorm]

Я считаю, что нет.
Фининсируемая НАСА, наша космическая отрасль превратилась в извозчика.
А, мы предполагаем, что должны этим гордиться.
США стало неинтересно вкладываться в орбитальные станции и, лишь слегка обозначая своё присутствие на МКС и заказывая русское такси (дешёвое) для поездок, они переключаются на дальний космос.

США тоже сворачивает программы.  Нафига свинье звезды, если она их не вивдит?

Мы же застыли в отношении космоса совершенно. Всё то, чего добился СССР, то и служит предметом нашей гордости до сих пор. "МИР" и "Союзы", Гагарин и луноходы, "Буран" и "Энергия". Где всё это? Куда всё кануло?

Все в головах многих живых еще, да и в чертежах и отчетах!

Мне кажется, что Советский Союз уже выдоен полностью (не только в космосе).

Не! Еще не до конца. Тут у запада недоработка. Да и не стоит забывать, что иногда побеги прорастают через асфальт.

[Вашкевич Виктор]

Я считаю, что нет.
Фининсируемая НАСА, наша космическая отрасль превратилась в извозчика.
А, мы предполагаем, что должны этим гордиться.
США стало неинтересно вкладываться в орбитальные станции и, лишь слегка обозначая своё присутствие на МКС и заказывая русское такси (дешёвое) для поездок, они переключаются на дальний космос.
Мы же застыли в отношении космоса совершенно. Всё то, чего добился СССР, то и служит предметом нашей гордости до сих пор. "МИР" и "Союзы", Гагарин и луноходы, "Буран" и "Энергия". Где всё это? Куда всё кануло?
Мне кажется, что Советский Союз уже выдоен полностью (не только в космосе).

Да, не верю я, чтоб Америка забросила разработки космоса.
Они, скорей всего, оставили старые конструкции и технологии России,
а сами разрабатывают новые технологии на базе инерцоида.

[Вашкевич Виктор]

США тоже сворачивает программы.  Нафига свинье звезды, если она их не вивдит?

Не надо об Америке судить по себе.
Они сворачивают отработанные, тупиковые программы,
для дальнего космоса непригодные.

[zhvictorm]

Не надо об Америке судить по себе.

Хорошая мысль! Я собственно так и делаю. Или Вы на что-то намекаете?

Они сворачивают отработанные, тупиковые программы,
для дальнего космоса непригодные.

Вот скажите на милость - зачем какому-то Ротшильду знать что-то там на Марсе или у Юпитера происходит? Эти ребята головы поднять не могут от терминалов с котировками.
Поэтому вся эта космическая деятельность - это так - для того что бы часть яйцеголовых не лезла в политику, а то чего доброго увидят, что их дурят. Ну и для имиджа в собственных глазах и глазах тех, кого они "обувают" по всему миру.  Когда был Советский  Союз, то эта деятельность носила принципиальный характер. Задача - обогнать любой ценой, в том числе, с помощью прямых подлогов и обманов. Что и было проделано. А теперь нафиг миллиарды тратить на игры яйцеголовых? Так что сворачивают они много что. Вот программу "Шатлл" свернули. Программу "Созвездие" свернули. Двигатели у России покупают. Ступени ракетоносителей заказывают целиком на Украине.  Так что Ваше глубокомысленное что-то про дальний космос не известно о чем. Вот "Шатлл" свернули. И не видно каких-то продолжений. Что бы там ни говорили про то что это дорогой носитель, что не надежный, что лучше и дешевле на "Союзах" на МКС летать, но 30 лет эксплуатации должны были дать неоценимый опыт по работе с такими аппаратами.

[Вашкевич Виктор]

Хорошая мысль! Я собственно так и делаю. Или Вы на что-то намекаете?Вот скажите на милость - зачем какому-то Ротшильду знать что-то там на Марсе или у Юпитера происходит? Эти ребята головы поднять не могут от терминалов с котировками.
Поэтому вся эта космическая деятельность - это так - для того что бы часть яйцеголовых не лезла в политику, а то чего доброго увидят, что их дурят. Ну и для имиджа в собственных глазах и глазах тех, кого они "обувают" по всему миру.  Когда был Советский  Союз, то эта деятельность носила принципиальный характер. Задача - обогнать любой ценой, в том числе, с помощью прямых подлогов и обманов. Что и было проделано. А теперь нафиг миллиарды тратить на игры яйцеголовых? Так что сворачивают они много что. Вот программу "Шатлл" свернули. Программу "Созвездие" свернули. Двигатели у России покупают. Ступени ракетоносителей заказывают целиком на Украине.  Так что Ваше глубокомысленное что-то про дальний космос не известно о чем. Вот "Шатлл" свернули. И не видно каких-то продолжений. Что бы там ни говорили про то что это дорогой носитель, что не надежный, что лучше и дешевле на "Союзах" на МКС летать, но 30 лет эксплуатации должны были дать неоценимый опыт по работе с такими аппаратами.

Я думаю, что Вы думаете как Ротшильд, и себя уподобляете Ротшильду.
Но американцы не все, как Ротшильды.
Если они задумали про дальний Космос, то нынешняя космическая техника и технологии для него негодна.
Нужна принципиально другая техника, и я допускаю, что они над нею работают,
предоставив рутиной ближнего космоса России заниматься.

[zhvictorm]

Я думаю, что Вы думаете как Ротшильд, и себя уподобляете Ротшильду.

Э-э-э! Не понял! Это в каком смысле?

 Но американцы не все, как Ротшильды.

Это замечательное открытие! Я бы только добавил, что не все американцы и Форды и Билы Гейтсы, ну и еще кое-кто. А так ....

  Если они задумали про дальний Космос, то нынешняя космическая техника и   технологии для него негодна.

Здесь весь вопрос в первом слове - если! У них есть вполне адекватные люди, которые думают об этом дальнем космосе, особенно из тех кто прибыл извне. Есть такой замечательный факт, что 80% сотрудников НАСА не американцы по происхождению.
Нынешняя техника действительно не годна для полетов даже на Луну. Но ведь в СССР в конце 60-хначале 70-х уже были созданы технологии, с помощью которых можно было слетать на Луну. Развалили. Воторой раз сделали в конце 80-х. И опять не дали. СССР дважды за 50 лет создал с нуля технологии, позволяющие летать к Луне и Марсу. Вот это достижения. И ни каких если.    

Нужна принципиально другая техника, и я допускаю, что они над нею работают,
предоставив рутиной ближнего космоса России заниматься.

Рутина ближнего космоса -это основа для дальних полетов. Не даром же заставили нас утопить Мир-1, закрыть программу Мир-2 и влезть в программу МКС. Очень западу нужна была эта рутина ближнего космоса.  И еще раз напомню что сказал выше. Побеги бывает и через асфальт прорастают.

[Вашкевич Виктор]

Э-э-э! Не понял! Это в каком смысле?
Это замечательное открытие! Я бы только добавил, что не все американцы и Форды и Билы Гейтсы, ну и еще кое-кто. А так ....
Здесь весь вопрос в первом слове - если! У них есть вполне адекватные люди, которые думают об этом дальнем космосе, особенно из тех кто прибыл извне. Есть такой замечательный факт, что 80% сотрудников НАСА не американцы по происхождению.
Нынешняя техника действительно не годна для полетов даже на Луну. Но ведь в СССР в конце 60-хначале 70-х уже были созданы технологии, с помощью которых можно было слетать на Луну. Развалили. Воторой раз сделали в конце 80-х. И опять не дали. СССР дважды за 50 лет создал с нуля технологии, позволяющие летать к Луне и Марсу. Вот это достижения. И ни каких если.    
Рутина ближнего космоса -это основа для дальних полетов. Не даром же заставили нас утопить Мир-1, закрыть программу Мир-2 и влезть в программу МКС. Очень западу нужна была эта рутина ближнего космоса.  И еще раз напомню что сказал выше. Побеги бывает и через асфальт прорастают.

Но Вы в данном случае играете роль асфальта.

[zhvictorm]

Но Вы в данном случае играете роль асфальта.

Я так понимаю, что роль побега играете Вы?

[Вашкевич Виктор]

Я так понимаю, что роль побега играете Вы?

Да.

[livenson]

Да, не верю я, чтоб Америка забросила разработки космоса.
Они, скорей всего, оставили старые конструкции и технологии России,
а сами разрабатывают новые технологии на базе инерцоида.

Я этого и не предполагал. Я сказал, что США уходит от ближнего космоса не совсем ("лишь обозначая"), а перенацеливается на дальний, вернее, усиливает фининсирование именно этого направления.
Но, "старые конструкции и технологии России" продолжает использовать и финансировать, как дешёвую и налаженную транспортную систему. Пусть и устаревшую.
А, мы, вернее наши СМИ визжат, захлёбываясь от радости, о "достижениях и лидерстве" в освоении космоса. Хотя, по делу, оно (лидерство и, вообще, развитие) прекратилось с момента распада СССР.
Мы, лишь, мрачно наблюдаем за нырянием "булавы" и звездопадом, недолетевших до орбиты, спутников.

[Полынов]

Я думаю, что Вы думаете как Ротшильд, и себя уподобляете Ротшильду.
Но американцы не все, как Ротшильды.
Если они задумали про дальний Космос, то нынешняя космическая техника и технологии для него негодна.
Нужна принципиально другая техника, и я допускаю, что они над нею работают,
предоставив рутиной ближнего космоса России заниматься.

Хороша рутина.. У  нас что ближний космос освоен? Под боком Луна о которой ни хрена толком неизвестно. Что из того что планировалось создать на нашем спутнике сделано?  Базы нет.., обсерватории нет, запуск с Луны ракет в сторону других  планет Солнечной системы не осуществлялся, глубокое бурение и разведка недр опять нет., сама возможность длительного проживания человека вне ионосферы не изучалась , какой может быть дальний Космос..?

[livenson]

Хороша рутина.. У  нас что ближний космос освоен? Под боком Луна о которой ни хрена толком неизвестно. Что из того что планировалось создать на нашем спутнике сделано?  Базы нет.., обсерватории нет, запуск с Луны ракет в сторону других  планет Солнечной системы не осуществлялся, глубокое бурение и разведка недр опять нет., сама возможность длительного проживания человека вне ионосферы не изучалась , какой может быть дальний Космос..?

Я предположу, что вы ошибаетесь. Луна, как выяснилось, не представляет никакого интереса для использования в настоящий момент. Это уже стало черезчур затратно, чтобы финансировать дальше Луну.

[livenson]

Если они задумали про дальний Космос, то нынешняя космическая техника и технологии для него негодна.
Нужна принципиально другая техника, и я допускаю, что они над нею работают,
предоставив рутиной ближнего космоса России заниматься.

Подпишусь под каждым вашим словом - именно так.

[Полынов]

Я предположу, что вы ошибаетесь. Луна, как выяснилось, не представляет никакого интереса для использования в настоящий момент. Это уже стало черезчур затратно, чтобы финансировать дальше Луну.

Я предположу что вы тоже ошибаетесь. Что мы знаем о Луне кроме того что имеем ее атлас и и изучали состав реголита?
Да дело даже не в этом..Это полигон на котором можно и нужно изучать все что человеку может пригодиться при дальнейшем изучении космоса. Если уж не сумели создать долговременное поселение на Луне(и даже не пытались) то как можно говорить об освоении Солнечной системы ? Не имея абсолютно никакого опыта..

[livenson]

Я предположу что вы тоже ошибаетесь. Что мы знаем о Луне кроме того что имеем ее атлас и и изучали состав реголита?
Да дело даже не в этом..Это полигон на котором можно и нужно изучать все что человеку может пригодиться при дальнейшем изучении космоса. Если уж не сумели создать долговременное поселение на Луне(и даже не пытались) то как можно говорить об освоении Солнечной системы ? Не имея абсолютно никакого опыта..

Я, говоря о нерациональности исследований Луны в настоящее время, имел ввиду слишком затратное, для человечества сегодня, бюджетое бремя финансирования, не могущее дать людям сколь-нибудь реальную отдачу в ближайшем будущем.
И, заметьте, я не сказал, что Луну не надо изучать, вообще.
Я сказал, что это не выгодно (добавлю - безнравственно) и не нужно сегодня, когда на планете жрать нечего.

[zhvictorm]

Да.

Виктор! Я кажется наконец понял куда Вы клоните. Что ж попробую разъяснить что-то в моей позиции. Я здесь поерничал в разных ветках по поводу выдвигаемых опровержений современной физики и призывов отказаться от математики. Я приведу такой пример. Вот Вы Виктор живете, к примеру, на какой-то улице много лет. Вы уже эту улицу знаете вдоль и поперек. Каждую лужу и ямку, нгде можно споткнуться. И вдруг Вам на каком-то форуме, человек, который ни когда на Вашей улице не был, а то еще и Вашем городе, начинает Вам вскую лабуду рассказывать про то, что у Вас на улице вместо сарая на самом деле стоит дворец. А улицу перескает речка, котрой отродясь там не было. Что Вы скажите таком у товарищу? Если Вы культурный человек, а Вы Виктор в этом плане вполне достойный человек, то Вы предложите этому товарищу  самому пиехать и убедится, что из того, что он говорит просто нет в природе ивсе это выдумки и или, в лучшем случае, неверная информация. Если человек упирается и говрит, что ему нафиг нужно ехать к Вам в город или на улицу - он и так все знает, то тут уж что Вы можете ответить ему? Даже при общей культурности Вы пошлете этого товарища куда подальше. В принципе, это здесь и происходит в ветках, где товарищи что-то выдумывают и без математики. Их регулярно посылают убедится, что то, что они говрят не имеет смысла, а они с упорством, которое было бы лучше применить где-то в другом месте, доказывают обратное. Вот есть у вас на улиуе дворец и все тут. Причем я перестаю понимать уже тех, кто регулярно указывает на желательность читать книжки. Вот как CASTRO. Алекспо - это понятно. Он модератор и должен курировать тему. Это вроде санитара с клятвой Гиппократа. Вот предлагают Костицину одуматься. Но он же ни в жисть книжки читать не станет, а тем более их осмысливать. Вот Вы упираетесь, что закона сохранения энергии нет. Ну это мягко говоря странно. Как же так я сижу на своей улице и вижу напротив меня стоит церковь. А Вы утверждаете, что ее нет.  Ну и какой тут асфальт?   

[zhvictorm]

Я, говоря о нерациональности исследований Луны в настоящее время, имел ввиду слишком затратное, для человечества сегодня, бюджетое бремя финансирования, не могущее дать людям сколь-нибудь реальную отдачу в ближайшем будущем.

Эта точка зрения совершенно не состоятельна. Вот американцы отправили аппарат к Плутону. Очень затратный проект. И с какой перспективой?  По сравнению с Луной это воообще что-то не суразное с точки зрения прямой отдачи. Но тогда зачем? Или вот наши запустили СПЕКТР-Р (Радиоастрон), что бы лучше рассмотреть очень далекие объекты. Ну зачем спрашивается? А суть очень простая. Если политики и финансисты деньги на такие мероприятия отваливают скрепя сердце - ради престижа, то ученые отлично понимают, что эта деятельность принципиальна, поскольку не известно, что может в космосе оказать решающее воздействие на человечество. Вот были динозавры, а теперь мы их кости откапываем по всему миру. А ученые спорят - почему это они погибли. Не уж то есть желание, что бы спутся десяток миллионов лет про нашу цивилизацию  такие же споры были. А бомб в космсосе уйма. И чем больше изучаем мы этот космос, тем их больше становится. Сверхновые, новые, гамма-всплески, барстеры и т.д.   Может где-то под боком ечсть что-то такое что может нас в момент испарить.  

Что же касается финансов, то это вообще не аргумент. Человечество тратит эти финансы совершенно на безумные вещи - войну, игру в казино, какие-то супер-пупер яхты, машины со стразами, золотые унитазы, наркотики и черте-еще на что. Причем эти траты просто не сравнимы  с расходами на космос и на науку. Последние просто мизерны по сравнению спервыми. Так что будущее и близкое и далекое свершается прямо сечас.

И, заметьте, я не сказал, что Луну не надо изучать, вообще.
Я сказал, что это не выгодно (добавлю - безнравственно) и не нужно сегодня, когда на планете жрать нечего.

Что же касается Луны, то это просто очевидно необходимы объект для экспансии в остальную Солнечную систему и, я так думаю, к звездам. Последнее не загорами.