Материя и сознание

[Последний.]

1) Идеалисты апеллируя к сложности, многообразию и главное к гармонии (красоте) окружающего мира, задают кажущийся им законным вопрос: Как такое могло получится само собой, из хаоса, случайно?
При этом не искушенный человек, попадает в логический капкан. Ведь действительно, его практика показывает, что если необходимо получить нечто красивое и целесообразное, то необходим Мастер.
Но неискушенному человеку ни кто не удосужился объяснить, что гармония, красота, целесообразность, понятия абсолютно относительные, и что в другом месте, в иное время, при иных обстоятельствах Мастера (в его глазах), осмеют и выгонят прочь. Там другие представления о гармонии, красоте и целесообразности.
И неискушенный человек открывает объятия богу, главному Мастеру и Архитектору Вселенной.
2) Материалист говорит хорошо, я согласен, мир создал бог, НО.
Но скажите мне, как мог без собственного Создателя существовать такой красивый, гармоничный БОГ?
И тут все рушится, так как, в результате логического противоречия, рушится сама идея Создателя.
БОГ созданный, уже не бог-создатель, а творение, ТВАРЬ.
А если отказаться от создания Создателя, то рушится сама идея о необходимости Создателя для существования красоты и гармонии.

Но все же, Вы лично как ответите на вопрос:
Кто создал Бога?

  Если идеалист пытается доказать материалисту бытие Бога, - то это говорит только о том, что он не верит в Бога, - не принимает, как истину слова Всевышнего:
  2:7. Бог наложил печать на их сердца и слух, и на их взорах - завеса, у них тёмный ум , и они не слышат Его истинного обещания и не понимают знамений Бога. Для них будет великое наказание.
 
   наложил печать на их сердца и слух -- проклял:
  потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
 
 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. Мф.13:13-15.

  7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.
 

 25:43. Видел ли ты того, кто своим богом сделал свою страсть: разве ты будешь над ними надсмотрщиком?
25:44. Или ты думаешь, что большинство слышит или разумеет? Они ведь только - как скоты и даже больше сбились с пути.

8:22. Худшие из животных пред Богом - глухие, немые, которые не разумеют.
8:23. Если бы Бог знал что-нибудь доброе в них, Он дал бы им услышать, а если бы Он дал им услышать, они отвернулись бы от Него, отвратившись.
 

   Доказывать материалисту бытие Бога может только тот, кто сам не верит своим доказательствам.

[Rishi]

Alexpo

Имеется два вида существующего, что мы относим к материи - это вещество и физические поля.

Про поле это кто, дух святой нашептал?
Вот я взял электрон и датчик ЭМ поля. Датчик ничего не показывает. Теперь я начал трясти электрон и датчик показал наличие ЭМ поля то есть как вы говорите материальной субстанции. Откуда взялась эта дополнительная материя, которая раньше в месте присутствия датчика не наблюдалась? Вывалилась из электрона или это я всемогущий сотворил её из ничего?
Фейнман  правильно говорил, что поле - это математическая функция. Только в силу своего позитивизма он забыл добавить, что эта функция описывает состояние материальной среды в некотором объёме.

 

[Rishi]

И Кесарь вопрошал Юпитера-Аммона
"Кто этот новый бог,- взывал он потрясенно,-
И бог ли он, ответь, не демон ли грядет?"

Хороший вопрос.  Но сейчас уже точно известно, что  придёт Антихрист. Жучила будет почище служащего патентного бюро, так что по началу народ, не врубится и будет жить припеваючи. Но потом, судя по всему всего через 42 месяца, придёт очередной мессия и опять будет в стиле садо-мазо нас учить как правильно жить  

[ival]

Хороший вопрос.  Но сейчас уже точно известно, что  придёт Антихрист. Жучила будет почище служащего патентного бюро, так что по началу народ, не врубится и будет жить припеваючи. Но потом, судя по всему всего через 42 месяца, придёт очередной мессия и опять будет в стиле садо-мазо нас учить как правильно жить  

Такое уже было: пришел усатый и ужасный, и расстрелял 100500 миллиардов. И теперь галактики разбегаются.

[Последний.]

Логика вопроса такова:
1) Идеалисты апеллируя к сложности, многообразию и главное к гармонии (красоте) окружающего мира, задают кажущийся им законным вопрос: Как такое могло получится само собой, из хаоса, случайно?

   Идеалист не станет доказывать глупость материалистической философии, опираясь на собственный опыт общения на базаре. А у материалистов такое можно встретить сплошь и рядом: " 1) Идеалисты апеллируя к сложности, многообразию и главное к гармонии (красоте) окружающего мира, задают кажущийся им законным вопрос: Как такое могло получится само собой, из хаоса, случайно? "    
   Идеалист, - в подтверждение тезиса о превосходстве 'богов', - над 'скотами земными', - идеалистов над материалистами, - будет приводить в качестве примера глупости Ленина, Сталина, Маркса, Энгельса, - либо просто скажет, что рассчитывать на разумность тех, кого проклял Бог, - не приходится.

  Если убеждения идеалиста не основаны на опыте, - (все идет по написанному), - то они имеют своим основанием не логическую, а моральную достоверность:
 "Это убеждение есть не логическая, а моральная достоверность, и так как оно опирается на субъективные основания (морального строя личности), то я не могу даже сказать: ", морально достоверно, что Бог существует" а могу лишь говорить: "Я морально уверен, что Бог существует". Иными словами, вера в Бога и будущий мир так сплетена с моральным строем моей личности, что насколько я не подвергаюсь опасности утратить этот строй личности, настолько же я не беспокоюсь, чтобы вера могла быть отнята у меня."
"... так как нравственное предписание есть вместе с тем моя максима (как этого требует разум), то я неизбежно буду верить в существование Бога и будущей жизни, и убеждён, что эту веру ничто не может поколебать, так как вместе с этим, были бы ниспровергнуты самые основания моей нравственности, от которых я не могу отказаться, не став в своих глазах презренным существом".   И. Кант. "Критика чистого разума" изд. 1999г. "Феникс" стр. 631.
 
  Разумный человек не может отказаться от веры, не став в своих глазах презренным существом. Атеисты спросят почему?
Даже если мы не будем принимать во внимание пророчество одного еврея - "В конце времён Благословенный посмеётся над нечестивыми". - исключительность положения человека в животном мире (одна странная физиологическая особенность) - говорит о том, что Всевышний не прочь пошутить, - и пошутил изрядно над некоторыми.
   Перед атеистом, верующим в научную методологию, рано или поздно, с неизбежностью встаёт вопрос - "Допустимо ли мужчине ложится с мужчиной (как с женщиной)?" - или - "Как возникла Жизнь?"
    Сначала они проводят визуальные исследования. Как Хам.
А потом, - наука не может стоять на месте, - они, - в жертвенном религиозном экстазе, (или оргазме) - пробуют на зуб, и глотают с... .
И здесь, - внимание, - начинается мистика! Один раз попробуют, и, - втягиваются сразу, и окончательно! Как проклятые! Смыслом жизни для них становится необходимость глотать с...! Сидят в парной с утра, - и до закрытия бани! В буфет не выходят! С.... питаются!  В баню невозможно пойти, - достали со своими благими намерениями: "У-удовольствие хотите доставлю?"
Если до этого были алкоголиками или наркоманами, излечиваются полностью, ни спиртное, ни наркотики им больше не нужны!!
Поскольку у скотов четвероногих ничего такого не наблюдается, (даже представить такое невозможно!) - то уж поневоле, припомнишь великое пророчество Ноя, - на все времена (Быт.9.25-27) "Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих ..." Кстати Ханаан был проклят за неверие, за то, что свихнулся на проблеме - "Как возникла Жизнь?" - углубил научную методологию Хама (до уровня "попробовать на зуб и проглотить с...."). Получается = прикольная мышеловка с бесплатным сыром, - для поклонников идола Чистой Науки...

В этой связи можно ещё вспомнить В.В. Розанова, русского мыслителя, который был поражен  и озадачен  одной странной особенностью:
* * *
...да ведь и оканчивается соском, как в обыкновенном детском “рожке” (“выкормили ребенка на рожке”). Даже снизу углубленьице есть ― для положения языка: чего нет в детской соске.

Приспособленность, соответствие, сгармонированность ― большая, чем в необходимейшем питании детей. Для чего?

5000 лет смотрели и не видели. Розанов увидел. Первый

..........Какое изумительное открытие Небесной Гармонии.  

(на пути в Сахарну).

* * *
- Для чего?
- Теперь, когда из-за наших академиков, свихнувшихся на проблеме - "Как возникла Жизнь?" - в баню невозможно пойти,  - мы можем с уверенностью сказать: Всевышний пошутил над верующими во всемогущество науки.

 
 
 



  
  
  

[владимир]

   Идеалист не станет доказывать глупость материалистической философии, опираясь на собственный опыт общения на базаре. А у материалистов такое можно встретить сплошь и рядом: " 1) Идеалисты апеллируя к сложности, многообразию и главное к гармонии (красоте) окружающего мира, задают кажущийся им законным вопрос: Как такое могло получится само собой, из хаоса, случайно? "    
   Идеалист, - в подтверждение тезиса о превосходстве 'богов', - над 'скотами земными', - идеалистов над материалистами, - будет приводить в качестве примера глупости Ленина, Сталина, Маркса, Энгельса, - либо просто скажет, что рассчитывать на разумность тех, кого проклял Бог, - не приходится.

  Если убеждения идеалиста не основаны на опыте, - (все идет по написанному), - то они имеют своим основанием не логическую, а моральную достоверность:
 "Это убеждение есть не логическая, а моральная достоверность, и так как оно опирается на субъективные основания (морального строя личности), то я не могу даже сказать: ", морально достоверно, что Бог существует" а могу лишь говорить: "Я морально уверен, что Бог существует". Иными словами, вера в Бога и будущий мир так сплетена с моральным строем моей личности, что насколько я не подвергаюсь опасности утратить этот строй личности, настолько же я не беспокоюсь, чтобы вера могла быть отнята у меня."
"... так как нравственное предписание есть вместе с тем моя максима (как этого требует разум), то я неизбежно буду верить в существование Бога и будущей жизни, и убеждён, что эту веру ничто не может поколебать, так как вместе с этим, были бы ниспровергнуты самые основания моей нравственности, от которых я не могу отказаться, не став в своих глазах презренным существом".   И. Кант. "Критика чистого разума" изд. 1999г. "Феникс" стр. 631.
 
  Разумный человек не может отказаться от веры, не став в своих глазах презренным существом. Атеисты спросят почему?
Даже если мы не будем принимать во внимание пророчество одного еврея - "В конце времён Благословенный посмеётся над нечестивыми". - исключительность положения человека в животном мире (одна странная физиологическая особенность) - говорит о том, что Всевышний не прочь пошутить, - и пошутил изрядно над некоторыми.
   Перед атеистом, верующим в научную методологию, рано или поздно, с неизбежностью встаёт вопрос - "Допустимо ли мужчине ложится с мужчиной (как с женщиной)?" - или - "Как возникла Жизнь?"
    Сначала они проводят визуальные исследования. Как Хам.
А потом, - наука не может стоять на месте, - они, - в жертвенном религиозном экстазе, (или оргазме) - пробуют на зуб, и глотают с... .
И здесь, - внимание, - начинается мистика! Один раз попробуют, и, - втягиваются сразу, и окончательно! Как проклятые! Смыслом жизни для них становится необходимость глотать с...! Сидят в парной с утра, - и до закрытия бани! В буфет не выходят! С.... питаются!  В баню невозможно пойти, - достали со своими благими намерениями: "У-удовольствие хотите доставлю?"
Если до этого были алкоголиками или наркоманами, излечиваются полностью, ни спиртное, ни наркотики им больше не нужны!!
Поскольку у скотов четвероногих ничего такого не наблюдается, (даже представить такое невозможно!) - то уж поневоле, припомнишь великое пророчество Ноя, - на все времена (Быт.9.25-27) "Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих ..." Кстати Ханаан был проклят за неверие, за то, что свихнулся на проблеме - "Как возникла Жизнь?" - углубил научную методологию Хама (до уровня "попробовать на зуб и проглотить с...."). Получается = прикольная мышеловка с бесплатным сыром, - для поклонников идола Чистой Науки...

В этой связи можно ещё вспомнить В.В. Розанова, русского мыслителя, который был поражен  и озадачен  одной странной особенностью:
* * *
...да ведь и оканчивается соском, как в обыкновенном детском “рожке” (“выкормили ребенка на рожке”). Даже снизу углубленьице есть ― для положения языка: чего нет в детской соске.

Приспособленность, соответствие, сгармонированность ― большая, чем в необходимейшем питании детей. Для чего?

5000 лет смотрели и не видели. Розанов увидел. Первый

..........Какое изумительное открытие Небесной Гармонии.  

(на пути в Сахарну).

* * *
- Для чего?
- Теперь, когда из-за наших академиков, свихнувшихся на проблеме - "Как возникла Жизнь?" - в баню невозможно пойти,  - мы можем с уверенностью сказать: Всевышний пошутил над верующими во всемогущество науки.

 
 
 



  
  
  

А Вы присутствовали, когда бог проклял Ленина, Сталина, Энгельса, Маркса?- откуда такие сведения?

[Последний.]

А Вы присутствовали, когда бог проклял Ленина, Сталина, Энгельса, Маркса?- откуда такие сведения?

У Хама было четыре сына - Хуш, Мицраим, Фут, и Ханаан.
Старшие сыновья были умные.
Они наследовали имение отца.
А младший, - Ханаан, - был дурак.
Он наследовал научную методологию Хама.
И углубил её.
До уровня: "Попробовать на зуб, - и проглотить с...!"
За что и был проклят до скончания времен.  
"Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих..." Быт.9.25-27.

Т.е. - все его потомки истреблялись подчистую - пример - Содом и Гоморра -  или предавались заклятию.

Второзаконие 20:17
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
Иисус Навин 6:18 .
Второзаконие 3:6 .
и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми;
Второзаконие 7:2 .
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
Второзаконие 13:15 .
порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
Иисус Навин 6:21 .
(6-20) И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё истребили] мечом.
Иисус Навин 8:26 .
Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
Иисус Навин 10:1 .
 Иисус взял Гай и предал его заклятию, и что так же поступил с Гаем и царем его, как поступил с Иерихоном и царем его,
Иисус Навин 10:28 .
В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
Иисус Навин 10:35 .
И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
Иисус Навин 10:37 .
и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
Иисус Навин 10:39 .
и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
Иисус Навин 10:40 .
И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
Иисус Навин 11:11 .
и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
Иисус Навин 11:12 .
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
Иисус Навин 11:20 .
ибо от Синьоры было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля--для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею.
Иисус Навин 11:21 .
В то же время пришел Иисус и поразил Енакимов на горе, в Хевроне, в Давире, в Анаве, на всей горе Иудиной и на всей горе Израилевой; с городами их предал их Иисус заклятию;
Книга Судей 1:17 .
И пошел Иуда с Симеоном, братом своим, и поразили Хананеев, живших в Цефафе, и предали его заклятию, и [оттого] называется город сей Хорма.
Книга Судей 21:11 .
и вот что сделайте: всякого мужчину и всякую женщину, познавшую ложе мужеское, предайте заклятию.
1-я Царств 15:18 .
И послал тебя Господь в путь, сказав: `иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их'.
Исаия 34:2 .
Ибо гнев Синьоры на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
Исаия 34:5 .
Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.

А у тех кто остался, - гимн известен - "Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов ..."

[владимир]

Даст, даст, еще как даст.
Называется: Бить врага его оружием.

Логика вопроса такова:
1) Идеалисты апеллируя к сложности, многообразию и главное к гармонии (красоте) окружающего мира, задают кажущийся им законным вопрос: Как такое могло получится само собой, из хаоса, случайно?
При этом не искушенный человек, попадает в логический капкан. Ведь действительно, его практика показывает, что если необходимо получить нечто красивое и целесообразное, то необходим Мастер.
Но неискушенному человеку ни кто не удосужился объяснить, что гармония, красота, целесообразность, понятия абсолютно относительные, и что в другом месте, в иное время, при иных обстоятельствах Мастера (в его глазах), осмеют и выгонят прочь. Там другие представления о гармонии, красоте и целесообразности.
И неискушенный человек открывает объятия богу, главному Мастеру и Архитектору Вселенной.
2) Материалист говорит хорошо, я согласен, мир создал бог, НО.
Но скажите мне, как мог без собственного Создателя существовать такой красивый, гармоничный БОГ?
И тут все рушится, так как, в результате логического противоречия, рушится сама идея Создателя.
БОГ созданный, уже не бог-создатель, а творение, ТВАРЬ.
А если отказаться от создания Создателя, то рушится сама идея о необходимости Создателя для существования красоты и гармонии.

Но все же, Вы лично как ответите на вопрос:
Кто создал Бога?

Я думаю, что любое предложение несёт смысловую нагрузку только в том случае если слов антагонистов в нём меньше 50%. В Вашем вопросе "кто создал бога" все слова антагонисты и в нём отсутствует смысл.
Не согласен с тем, что гармония, красота, целесообразность понятия относительны и зависят от создателя (и созерцателя) Сначала сократим понятия- гармония=красота + целесообразность= совершенству, что вполне материально и не зависит от наблюдателей.
Вот что писал И. Ефремов в "Лезвие бритвы"
"Итак, организм человека построен очень сложно и великолепно, но он- создание материального мира, построенного двойственно, диалектически. Организм и сам состоит из противоречий преодолённых колоссально долгим путём развития. У организма нет никаких возможностей выхода за пределы материального, поэтому все наши чувства, понятия, инстинкты представляют собой реакцию на вполне материальные вещи. Так и чувством красоты: это отражение очень реального и важного, если оно закрепилось в наследственной, подсознательной памяти поколений и стало одним из устоев нашего мироощущения- никак иначе, ничего другого, иначе мы снова опустимся в стоячую воду идеализма."

[Последний.]

... Не согласен с тем, что гармония, красота, целесообразность понятия относительны и зависят от создателя (и созерцателя) Сначала сократим понятия- гармония=красота + целесообразность= совершенству, что вполне материально и не зависит от наблюдателей.
Вот что писал И. Ефремов в "Лезвие бритвы"
"Итак, организм человека построен очень сложно и великолепно, но он- создание материального мира, построенного двойственно, диалектически. Организм и сам состоит из противоречий преодолённых колоссально долгим путём развития. У организма нет никаких возможностей выхода за пределы материального, поэтому все наши чувства, понятия, инстинкты представляют собой реакцию на вполне материальные вещи. ...

  Все понятия относительны, - поскольку возникают в сознании индивида, как результат соотнесения явления и Цели, к которой он стремится.
   У сексуального маньяка  все понятия - есть результат соотнесения явления и сексуальной потребности. Все, что может быть использовано для достижения Цели, вытекающей из его доминантной потребности, вызывает у него положительные эмоции, и обозначается соответственно.
   Теории, которыми руководствуется сексуальный маньяк,  есть инструмент сработанный его сознанием для достижения Цели, определяющей его сущность.
 Материалист, от сексуального маньяка отличается тем, что маниакально озабочен потребностью Быть Значительным - (Ты м-меня у-уваж-жаешь?"), - ПРОГРАММА НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ.
Эта программа, как и программа старения и смерти, стадный инстинкт, потребность самосохранения, и др. написана Создателем.  Все эти программы, - за исключением программы старения и смерти, - можно, при желании, объяснить реакцией организма на вполне материальные вещи.
  Вот только, на что реагировал организм, когда создавал программу старения и смерти, объяснить не получалось.  Поэтому объявляли Генетику лженаукой. И она оставалась бы лженаукой всегда, - если бы была возможность, стереть в лагерную пыль, генетиков на всей земле, - да вот руки были у маньяков коротки, -  только в Совдепии могли это сделать.
  Сейчас на организм уже не кивают, - нашли выход, - кивают на Природу (мудрую). Бога переименовали.
 

[mven]

  Все понятия относительны, - поскольку возникают в сознании индивида, как результат соотнесения явления и Цели, к которой он стремится.

Не согласен. Предыдущий оратор был прав, говоря - гармония=красота + целесообразность= совершенству, что вполне материально и не зависит от наблюдателей. А тот пример, что вы приводите с маньяком, не корректен, потому как маньяк, по определению  животное. А животное, не различает ни красоту ни целесообразность, это свойство разума, животное, живёт не разумом, а удовлетворением своих инстинктов. К нему не применим термин "наблюдатель" и понятие относительности.

[владимир]

У Хама было четыре сына - Хуш, Мицраим, Фут, и Ханаан.
Старшие сыновья были умные.
Они наследовали имение отца.
А младший, - Ханаан, - был дурак.
Он наследовал научную методологию Хама.
И углубил её.
До уровня: "Попробовать на зуб, - и проглотить с...!"
За что и был проклят до скончания времен.  
"Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих..." Быт.9.25-27.

Т.е. - все его потомки истреблялись подчистую - пример - Содом и Гоморра -  или предавались заклятию.

Второзаконие 20:17
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
Иисус Навин 6:18 .
Второзаконие 3:6 .
и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми;
Второзаконие 7:2 .
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
Второзаконие 13:15 .
порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
Иисус Навин 6:21 .
(6-20) И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё истребили] мечом.
Иисус Навин 8:26 .
Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
Иисус Навин 10:1 .
 Иисус взял Гай и предал его заклятию, и что так же поступил с Гаем и царем его, как поступил с Иерихоном и царем его,
Иисус Навин 10:28 .
В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
Иисус Навин 10:35 .
И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
Иисус Навин 10:37 .
и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
Иисус Навин 10:39 .
и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
Иисус Навин 10:40 .
И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
Иисус Навин 11:11 .
и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
Иисус Навин 11:12 .
И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
Иисус Навин 11:20 .
ибо от Синьоры было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля--для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею.
Иисус Навин 11:21 .
В то же время пришел Иисус и поразил Енакимов на горе, в Хевроне, в Давире, в Анаве, на всей горе Иудиной и на всей горе Израилевой; с городами их предал их Иисус заклятию;
Книга Судей 1:17 .
И пошел Иуда с Симеоном, братом своим, и поразили Хананеев, живших в Цефафе, и предали его заклятию, и [оттого] называется город сей Хорма.
Книга Судей 21:11 .
и вот что сделайте: всякого мужчину и всякую женщину, познавшую ложе мужеское, предайте заклятию.
1-я Царств 15:18 .
И послал тебя Господь в путь, сказав: `иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их'.
Исаия 34:2 .
Ибо гнев Синьоры на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
Исаия 34:5 .
Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.

А у тех кто остался, - гимн известен - "Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов ..."

Вы описали баталии еврейского народа, а причём тут "...весь мир голодных и рабов"? Под проклятием в гимне понимается инферно и звучит призыв его покинуть.

[владимир]

  Все понятия относительны, - поскольку возникают в сознании индивида, как результат соотнесения явления и Цели, к которой он стремится.
   У сексуального маньяка  все понятия - есть результат соотнесения явления и сексуальной потребности. Все, что может быть использовано для достижения Цели, вытекающей из его доминантной потребности, вызывает у него положительные эмоции, и обозначается соответственно.
   Теории, которыми руководствуется сексуальный маньяк,  есть инструмент сработанный его сознанием для достижения Цели, определяющей его сущность.
 Материалист, от сексуального маньяка отличается тем, что маниакально озабочен потребностью Быть Значительным - (Ты м-меня у-уваж-жаешь?"), - ПРОГРАММА НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ.
Эта программа, как и программа старения и смерти, стадный инстинкт, потребность самосохранения, и др. написана Создателем.  Все эти программы, - за исключением программы старения и смерти, - можно, при желании, объяснить реакцией организма на вполне материальные вещи.
  Вот только, на что реагировал организм, когда создавал программу старения и смерти, объяснить не получалось.  Поэтому объявляли Генетику лженаукой. И она оставалась бы лженаукой всегда, - если бы была возможность, стереть в лагерную пыль, генетиков на всей земле, - да вот руки были у маньяков коротки, -  только в Совдепии могли это сделать.
  Сейчас на организм уже не кивают, - нашли выход, - кивают на Природу (мудрую). Бога переименовали.
 

И. Ефремов- "Мозг человека- колоссальная надстройка, погружённая в природу миллиардами щупалец, отражающая всю сложнешую необходимость природы и потому обладающая многосторонностью космоса. Человек- та же вселенная, глубокая, таинственная, неисчерпаемая...
Мозг- это природа и вселенная, но вселенная не одного лишь текущего момента, а всей её миллионолетней истории., и опыт мозга отражает не только необъятную ширину, но и изменчивость природных процессов. Отсюда и диалектическая логика- выражение сущности этого мозга, а наша психика, отражающая внешний мир, - это такой же процесс и движение, как всё окружающее."
И вот аукается нам бесчеловечное отношение к себе подобным- инквизиция ("Молот ведьм"), пытки пленных, жестокое обращение с женщинами. И рождаются люди с исковерканной на генном уровне психикой.
Постановка цели- основное свойство разума и оно нейтрально, но применение этого свойства двулико и материально и зависит не от сущности, а от воспитания личности.
Материалисты природу не обожествляли, а если учёные и применяли слово "бог"- то это было просто прикрытие, чтобы не попасть на костёр. Напротив, богословы всё чаще ( вслед за учёными) применяют слово " природа", ибо уже почти всё (начиная от соседнего леса и кончая четвёртым измерением) прозрачно и  прятать бога (он невидим, априори) некуда.

[владимир]

Не согласен. Предыдущий оратор был прав, говоря - гармония=красота + целесообразность= совершенству, что вполне материально и не зависит от наблюдателей. А тот пример, что вы приводите с маньяком, не корректен, потому как маньяк, по определению  животное. А животное, не различает ни красоту ни целесообразность, это свойство разума, животное, живёт не разумом, а удовлетворением своих инстинктов. К нему не применим термин "наблюдатель" и понятие относительности.

Извиняюсь. Выше написанная формула действительна и для животных- попугайчики. павлинчики возможно лучше человека (из-за оторванности от природы и искусственного искажения) понимают толк в красоте + целесообразность. ибо это ведёт к совершенству их потомства.

[Последний.]

И. Ефремов- "Мозг человека- колоссальная надстройка, погружённая в природу миллиардами щупалец, отражающая всю сложнешую необходимость природы и потому обладающая многосторонностью космоса. Человек- та же вселенная, глубокая, таинственная, неисчерпаемая...
Мозг- это природа и вселенная, но вселенная не одного лишь текущего момента, а всей её миллионолетней истории., и опыт мозга отражает не только необъятную ширину, но и изменчивость природных процессов.

колоссальная надстройка, погружённая в природу - cейчас это примитивно, - последние достижения материализма = мозг человека способен считывать информацию о прошлом и будущем,  с ЕИЭ поля (Единого Иформационно Энергетического поля Вселенной) - (если хотите, это бог, но мы ученые ничего не можем принимать на веру, - нам нужны голые факты)  

 

Постановка цели- основное свойство разума и оно нейтрально, но применение этого свойства двулико и материально и зависит не от сущности, а от воспитания личности.

 Нет вины скота в том, что он в загоне находится, ибо загон тот хозяин для него выстроил. Человек же, на свой позор, сотворил то, на что не способно ни одно живое существо: воздвиг тюрьму себе руками своими и сам себя в неё поместил.

И горе, что дети его рождаются в этой тюрьме. Они взрослеют и не знают другой жизни, кроме жизни отцов своих, и после видеть её не могут, ибо слепы стали глаза их от мрака заточения. И не видят они никого, кто бы жил по-другому, а потому считают, что их жизнь — единственный возможный способ существования. Ибо если глаза никогда не видели света, то как узнаешь, что ты во мраке. И люди изо всех сил пытаются украсить свою тюрьму: кто дорогим убранством, кто красивой рабыней. Но нет от этого никакой пользы: из тюрьмы надо выйти! Евангелие от Деониссия.
  
   У ребенка доминантной, является триединая взаимообусловленная потребность Духа - Познавать, Быть Любимым /Любить, Творить.  Но если он воспитывается в тюрьме материалистической,  он, - по примеру родителей, - начинает пренебрегать этой потребностью, - и превращается из сына Божия, в сына своих родителей.
 

[Последний.]

Под проклятием в гимне понимается инферно и звучит призыв его покинуть.

  Покинуть - разрушив старый мир, и построив новый.
  Покинуть проклятье можно только изменив свою сущность через очищение сердца.

Выше написанная формула действительна и для животных- попугайчики. павлинчики возможно лучше человека (из-за оторванности от природы и искусственного искажения) понимают толк в красоте + целесообразность. ибо это ведёт к совершенству их потомства.

Согласен. Маньяк сексуальный - по определению животное, - но это не значит, что среди них нет ценителей красоты. 

[Совок]

... последние достижения материализма = мозг человека способен считывать информацию о прошлом и будущем,  с ЕИЭ поля (Единого Иформационно Энергетического поля Вселенной) - (если хотите, это бог....)

 Это скорее не Бог, а дурилка от Лукавого...  Если в  ентом  ЕИЭ Вселенной уже хранится  вся информация о нашем будущем, то все усилия, помыслы и стремления людей являются  напрасными, свободы воли и действий нет  (ТАМ уже всё  кем-то предопределено?! ), остаётся  отдаться  этой  заданности  (куда нелёгкая занесёт).... ?!  Дурное какое-то понятие о Божьем Промысле, у материалистов (особенно диалектических)  оно  богаче и гуманнее.....
  

  У ребенка доминантной, является триединая взаимообусловленная потребность Духа - Познавать, Быть Любимым /Любить, Творить.  Но если он воспитывается в тюрьме материалистической,  он, - по примеру родителей, - начинает пренебрегать этой потребностью, - и превращается из сына Божия, в сына своих родителей.

Известно давно, что ребёнок, оторванный от взрослых, превращается в животное  (необратимо).  А вот при мудром воспитании  даже слепоглухонемые  дети опережают сверстников в умственном и духовно-нравственном развитии... (Почитай, например, Э.Ильнкова  "Философия и культура").....

[mven]

Согласен. Маньяк сексуальный - по определению животное, - но это не значит, что среди них нет ценителей красоты. 

Вероятно Вы не так трактуете смысл фразы "ценить красоту". И ещё, вероятно в термин "животное" вкладываете нечто лишнее. Животное, которое рождено животным, прекрасно, как и каждое творение "Природы", но, рождённый человеком, и отказавшийся от человечности, став скотом бессмысленным, ничего общего, с животным по рождению, не имеет и красоту "ценит" на свой лад, что у нормальных людей, вызывает отвращение.

Извиняюсь. Выше написанная формула действительна и для животных- попугайчики. павлинчики возможно лучше человека (из-за оторванности от природы и искусственного искажения) понимают толк в красоте + целесообразность. ибо это ведёт к совершенству их потомства.

 Не хочу задеть ваши симпатии к братьям меньшим но истина ..... Животное, как бы нам не хотелось его очеловечить, ну хоть на чуть, всё же животное, и "выживая" в природе, оно вынужденно руководствоваться инстинктами (не разумом даже если он есть), иначе смерть. Не путайте с домашними питомцами, которые не выживают, а живут, и именно это обстоятельство иногда приводит к наблюдению "разумного" поведения одомашненного зверья. И даже челоовек, покинувший человеческое общество, и оказавшийся в трудных условиях выживания, может потерять человеческий облик и стать зверем. А может и не потерять, в этом и смысл "человечности" и свободной воли.

[Последний.]

 Это скорее не Бог, а дурилка от Лукавого...  Если в  ентом  ЕИЭ Вселенной уже хранится  вся информация о нашем будущем, то все усилия, помыслы и стремления людей являются  напрасными, свободы воли и действий нет  (ТАМ уже всё  кем-то предопределено?! ), остаётся  отдаться  этой  заданности  (куда нелёгкая занесёт).... ?!  Дурное какое-то понятие о Божьем Промысле, у материалистов (особенно диалектических)  оно  богаче и гуманнее.....
  Известно давно, что ребёнок, оторванный от взрослых, превращается в животное  (необратимо).  А вот при мудром воспитании  даже слепоглухонемые  дети опережают сверстников в умственном и духовно-нравственном развитии... (Почитай, например, Э.Ильнкова  "Философия и культура").....

 Это дурилка от Искакова -- "По гипотезе Б.И.Искакова: "ИЗУЧЕНИЕ ЯВЛЕНИЙ СВЯЗАННЫХ С ФИЗ БИОПОЛЯМИ"... "материальным носителем Информационно-Энергетического Поля, (ИЭП) (Вселенной) может быть мировой лептонный "газ", т.е. бесконечное множество все проникающих микролептонов, - в том числе виртуально рождаемых из физического вакуума". "Капля отражающая мир". N23. 07.1995г. Ростов-Дон. т. "Молот".
 
  Бог не хранит информацию о будущем, - Он знает, что будет, поскольку создает все:   се, творю все новое. Откр.21:5. Поэтому мозг материалиста не может считывать информацию о будущем.  Пророк может возвестить о будущем, - когда ему Бог даст.

 Что касается надежд материалистов обустроить будущее, - то все усилия, помыслы и стремления их являются  напрасными, - свободы воли и действий, у них нет.
  У материалиста есть только свобода выбора тактики действий, - стратегия предопределена их животной природой.
  В зависимости от обстановки, стратегия определяется, либо стадным инстинктом и инстинктом почитания вожака, - либо инстинктом верховенства, - либо инстинктом самосохранения. Свобода выбора материалиста только в том, чтобы, либо поддаться инстинкту самосохранения, и спасать шкуру, -  либо пренебречь этим инстинктом в пользу инстинкта стадного и инстинкта почитания вожака стаи: "Вперед! За Сталина!"
  
  Идеалисту сначала приходится выбирать в силу двойственности его природы - животной и божественной.
  Он может пренебречь потребностями Духа, и стать материалистом, - или обуздать животные инстинкты, отдав приоритет потребностям Духа, - может стать идеалистом. Это выбор стратегического плана. Далее свобода выбора только в плане тактики действий.

  Известно давно, что ребёнок, оторванный от взрослых, превращается в животное  (необратимо),   поскольку воспитывается волками, или собаками.
  Сам ребенок выжить не может, - или у Вас получилось?

   Дурное какое-то понятие о Божьем Промысле, у материалистов (особенно диалектических)  оно  богаче и гуманнее.....

  Материалист не рассчитывает получить рождение в будущей жизни, - не верит в воскресение, - работает только для ближней жизни, и получает, - некоторые купаются в роскоши:
  1. [Сура 42. Совет] Во имя Бога Милостивого, Милосердного! Ха мим.
 20. Кто стремится к посеву для будущей жизни, тому Мы увеличим его посев, а кто желает посева для ближней, - Мы дадим ему его, но нет ему в последней никакого удела!

Вероятно Вы не так трактуете смысл фразы "ценить красоту". И ещё, вероятно в термин "животное" вкладываете нечто лишнее.

 Когда я говорю -- материалист есть 'животное'  я, имею в виду, что он не является 'богом' -сыном Всевышнего.  Или может Вы сын Божий?
  
  

[Совок]

,
  Сам ребенок выжить не может, - или у Вас получилось?

  Материалист не рассчитывает получить рождение в будущей жизни, - не верит в воскресение, - работает только для ближней жизни, и получает, - некоторые купаются в роскоши:
  1. [Сура 42. Совет].....
  Когда я говорю -- материалист есть 'животное'  я, имею в виду, что он не является 'богом' -сыном Всевышнего.  Или может Вы сын Божий?

Материалисты бывают  разные, в т.ч. стремящиеся к роскоши и пр. похотям в жизни земной....  Но намного ли они духовно  ниже мусульман, мечтающих  исполнением религиозных норм и обрядов обрести эту роскошь и походи в жизни вечной?  Ведь исламский рай - это вечная нега с обилием яств, ублажающих  праведника гурий и т.п.  
На мой взгляд  гораздо духовнее живёт материалист, сознающий  ограниченность  бытия и стремящийся  успеть сделать как много больше. Вспомни  такое изыестное (но забываемое сейчас)  высказывание: «Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и. мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить ».  

[владимир]

колоссальная надстройка, погружённая в природу - cейчас это примитивно, - последние достижения материализма = мозг человека способен считывать информацию о прошлом и будущем,  с ЕИЭ поля (Единого Иформационно Энергетического поля Вселенной) - (если хотите, это бог, но мы ученые ничего не можем принимать на веру, - нам нужны голые факты)  

  

 Нет вины скота в том, что он в загоне находится, ибо загон тот хозяин для него выстроил. Человек же, на свой позор, сотворил то, на что не способно ни одно живое существо: воздвиг тюрьму себе руками своими и сам себя в неё поместил.

И горе, что дети его рождаются в этой тюрьме. Они взрослеют и не знают другой жизни, кроме жизни отцов своих, и после видеть её не могут, ибо слепы стали глаза их от мрака заточения. И не видят они никого, кто бы жил по-другому, а потому считают, что их жизнь — единственный возможный способ существования. Ибо если глаза никогда не видели света, то как узнаешь, что ты во мраке. И люди изо всех сил пытаются украсить свою тюрьму: кто дорогим убранством, кто красивой рабыней. Но нет от этого никакой пользы: из тюрьмы надо выйти! Евангелие от Деониссия.
  
   У ребенка доминантной, является триединая взаимообусловленная потребность Духа - Познавать, Быть Любимым /Любить, Творить.  Но если он воспитывается в тюрьме материалистической,  он, - по примеру родителей, - начинает пренебрегать этой потребностью, - и превращается из сына Божия, в сына своих родителей.
 

Если образно, то у мозга 5 щупалец- органов чувств или каналов связи с внешним миром, причём не самого лучшего качества и только работа мозга позволяет отсеять всё лишнее и дополнить недостающие элементы, но и даёт возможность сорваться в пропасть иллюзий и призраков.
Переместите спящего человека в незнакомое для него место, завяжите глаза, заткните уши и ни какое ЭИ поле ему не поможет.

Да, человек изобрёл тюрьму во благо общества, но она, как и другой инструмент, двулик- туда можно поместить и преступника и неугодного. Всё зависит от воспитания повелевающего.