Автор Тема: Иван Мазепа  (Прочитано 4085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Иван Мазепа
« Ответ #40 : 25 Июнь 2008, 15:58:49 »
Цитировать
Ну будет..ну я не знаю типа "фифти-фифти" немецко-русский


У немецкого языка большого будущего нет, это верно. "Ареал" немецкого четко очерчен, и дальше ему хода нет.
Ареал русского языка - это вся Евразия. Не далее как сегодня я видел интересную картинку - мама-азиатка ведет косоглазенькую девочку лет 3-х, и та болтает на чистейшем русском языке. Это картинка из нашего настоящего и будущего, никуда от этого не деться.
Россия - Империя,  в которой многие народы удерживаются вместе посредством русского языка и центральной власти в лице президента либо (как будет) Государя-Императора.
В Православной Российской Империи были продуманные и мудрые законы, надо просто восстановить их, и строго соблюдать.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2008, 16:05:42 от Малюта »

Большой Форум

Re: Иван Мазепа
« Ответ #40 : 25 Июнь 2008, 15:58:49 »
Загрузка...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Иван Мазепа
« Ответ #41 : 25 Июнь 2008, 16:05:25 »
Ну будет..ну я не знаю типа "фифти-фифти" немецко-русский

или 0 (ноль) русского (соответсвенно и русских то же ноль) и 100% языка каких нить бармаглюков.

А остально рефлексии. Вредные РЕФЛЕКСИИ Малюта.

Надо думать из не то, что суровых, а прям таки убийственно ужоскаких реалий, для руссого этноса.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Иван Мазепа
« Ответ #42 : 25 Июнь 2008, 16:09:57 »
Цитировать
Надо думать из не то, что суровых, а прям таки убийственно ужоскаких реалий, для руссого этноса

Этнос - это не бараны, тут нельзя только по головам считать.
В эпоху Петра русских было всего-то 10-15 миллионов, а шведов где-то 5-7 миллионов.
Надо восстанавливать русскую деревню, тогда  и рождаемость вырастет в разы.
А шведскому этносу уже ничто не поможет.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Иван Мазепа
« Ответ #43 : 25 Июнь 2008, 16:25:03 »
Надо восстанавливать русскую деревню, тогда  и рождаемость вырастет в разы.
А шведскому этносу уже ничто не поможет.
,G
Малюта...оторвите жо.. от компа. Поездите по городам и весям. Я в прошлом году поездил по поволжью.
По наблюдениям уже просто нет энтоса. Есть какое то полоумное стадо. Озабоченное поиском жратвы в "каменных джунглях".

Какая еще "рождаемость", через границу их ИХ 3 миллиарда Малюта. Вы просто цифру представте ТРИ МИЛЛИАРДА!
Уже сейчас, и уже сейчас неизвестно сколько ДЕСЯТКОВ миллионов их уже здесь.

Для справки. В Самарской области 3 миллиона человек. В сельском хозяйстве заняты 30!!! тысяч!!!
Или ОДИН ПРОЦЕНТ!.

МАЛЮТА Мы уже, понимаете, УЖЕ прошли точку невозврата, 20% неполноценных новорожденных, 50% мужского населения алкоголики.
Возвращайтесь в реальность.
И бойтесь того, что вы мало боитесь. ^-^

З.Ы. Охохонюшки "кремлевский мечтатель" :#*
Как жалко детей намибии...

Оффлайн вова2

  • Пещерный антикоммунист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14531
  • Страна: by
  • Рейтинг: +824/-1213
  • Пол: Мужской
  • добрый доктор Судоплатов
Re: Иван Мазепа
« Ответ #44 : 25 Июнь 2008, 18:23:28 »
   Тогда Мазепа собако-медведь.
   Служил как собака Петру, а потом как медведь-клоун был при Карле.
   И предавал народ со спокойной душой. Как и его пследыши продавали его Гитлеру.
   Этот иуда прекрасно понимал, что Карл никакой "незалежной" не потерпит. Ему главное было у власти остаться на своих условиях. Только дурак был и не соображал, что обещать ему могут золотые горы, а потом все равно заставят сапоги лизать.

Вы даже таких слов не произносите. Пустое сотрясение воздуха. В мове даже нет такого слова как "честь". Есть только заимствованное у поляков "гонор". Поляк может быть в драных штанах и босой, но обязательно в ШПОРАХ(!) и с высоко поднятой головой. Поэтому они хохлов и за людей то не считали, термин был - быдло(скот).
Суть всех этих поступков - выгода, причем выгода сиюминутная. То что будет потом - это неважно, главное сейчас хапнуть поболее.
Характерный пример : 39г пришли русские, хохлы их цветами встречали во Львове и пошли тут же грабить и убивать поляков. 41г. - они встречают с цветами немцев и идут грабить и убивать евреев и русских. Им даже и в голову не приходило, что русские , поляки и евреи вернутся и придется отвечать по полной. И когда это время наступило очень искренне удивлялись : "а нас то за что?".
С тем же Батуриным - они искренне не понимают - "за что?". Ну подумаешь нарушили крестное целование - хохол слово дал, хохол слово взял.
Это немец , русский, поляк, англичанин , испанец и др. если дали присягу то будут биться до последнего. У них есть честь.
Вспомните какое было потрясение для русских 17г. , когда пришлось переприсягать и как большевики пытались всеми силами искоренить само это понятие - честь.
Немцы бились до последнего в 45г. - они дали присягу фюреру и сложили оружие только когда им это приказали командиры.

Хохлы ж не мучались - сразу пошли грабить лавки и евреев.
Выгода, сиюминутная выгода - вот их бог.
Все остальное - пустой звук.

Свiдомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

бездельник

  • Гость
Re: Иван Мазепа
« Ответ #45 : 25 Июнь 2008, 19:08:25 »
Да  за.бал ты Ilia72 своим скулением, когда ты уже пиз.еть перестанеш.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Иван Мазепа
« Ответ #46 : 25 Июнь 2008, 19:26:05 »
Да  за.бал ты Ilia72 своим скулением, когда ты уже пиз.еть перестанеш.

Правда глаза режет? ^-^

Ниче не вижу, никому ничего не скажу, все хорошо и прекрасно просто. Только русских отовсюду выдавливают и массово убивают. А остальные тупо спиваются. ОСОБЕННО МОЛОДЕЖЬ "ЗА КЛИНСКИМ".. Конец нации. Точка невозврата давно пройдена. Теперь русские смогут осилить разве что заготовленную в цру "гиперборею".
Вы кстати и ваша семья по плану, переходите в "юрисдикцию" "кавказа"? Выживете?
Сколько часов? Или все таки минут?

Заняли страусиную позицию? Гибкость то какая во взглядах бездельника.
Радикулит не мешает ТАК пригибаться то? ,G

З.Ы. Да..карту гипербореи (гетто для остатков русских) попозже приведу.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Иван Мазепа
« Ответ #47 : 26 Июнь 2008, 22:10:45 »

 И посудите, на кой 70-летнему старику после 20-летнего гетьманства создавать себе на свою седую голову проблемы и переходить на сторону Карла, если он мог выступать на стороне Петра, одержать совместно легкую победу над шведами, тем самым обеспечив благосклонность царя и как следствие гетьманство до конца дней своих. Что побудило старика к этой авантюре? Всё же люди в таком возрасте уже мало заморачиваются деньгами и властью, а склонны больше заслужить доброе имя и память благими поступками, вплоть до самопожертвования.
 


   Власть и деньги заставили. Много знаешь подобных ему, кто хотел заслужить "добрую память благими поступками"?
   Личная неограниченная власть - вот причина. Другой не было и нет.
   Ради этого можно "пустить в распыл" и свой народ - в истории таких примеров много ( к примеру, тверские князья на Руси).
   Иуда в первую очередь о себе беспокоится, а людишкам лапшу вешает. Совсем, как ваши "площадьники-апельсины".

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Иван Мазепа
« Ответ #48 : 26 Июнь 2008, 22:19:27 »
В Православной Российской Империи были продуманные и мудрые законы, надо просто восстановить их, и строго соблюдать.

   Империя никогда не была православной - была главенствующая (государственная) религия. Знать надо такое черносотенцу.
   
   И чего это "народ православный" такие "продуманные и мудрые законы" послал куда подальше?
   От хороших законов и сытой житухи революции делают (это ведь не дворцовый переворот)?

ДБ-3

  • Гость
Re: Иван Мазепа
« Ответ #49 : 26 Июнь 2008, 23:41:33 »


Какой "культуры"? Очумел, что-ли совсем?

а культура есть только в России?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Иван Мазепа
« Ответ #50 : 27 Июнь 2008, 09:27:03 »
В США тоже есть, успокойся. Стивен Кинг и рок-н-ролл.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Иван Мазепа
« Ответ #51 : 27 Июнь 2008, 09:28:13 »
Цитировать
И чего это "народ православный" такие "продуманные и мудрые законы" послал куда подальше

Это ты про кого? Про "говолюционегов" из синагоги?

Оффлайн Begemot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21270
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1394/-2544
  • Пол: Мужской
Re: Иван Мазепа
« Ответ #52 : 27 Июнь 2008, 10:14:49 »
Власть и деньги заставили. Много знаешь подобных ему, кто хотел заслужить "добрую память благими поступками"?
   Личная неограниченная власть - вот причина. Другой не было и нет
У него не было власти и денег при своем 20-летнем правлении? Ладно, это переливание из пустого в порожнее....
   
Цитировать
Ради этого можно "пустить в распыл" и свой народ
И всё же: в чём заключалось "предательство" своего народа?
Русские - пидарасы.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Иван Мазепа
« Ответ #53 : 28 Июнь 2008, 00:58:06 »
Это ты про кого? Про "говолюционегов" из синагоги?

   Тогда признай, Малютушка, что в России были сплошь синагоги с "говолюционегами". Для таких как ты там места не было. Иначе как же ты такое допустил? +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Иван Мазепа
« Ответ #54 : 28 Июнь 2008, 01:02:29 »
У него не было власти и денег при своем 20-летнем правлении? Ладно, это переливание из пустого в порожнее....


    И всё же: в чём заключалось "предательство" своего народа?


   Были, потому и терять их не хотел, а далее "умножать" на своих условиях.
   Дурачок был. Не соображал, что иуды никому не нужны.

   А в том и заключается, что ради собственных интересов иуды предают и продают народные, но с благостной мордой и сахарными речами.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Иван Мазепа
« Ответ #55 : 28 Июнь 2008, 04:50:32 »
...русских отовсюду выдавливают и массово убивают. А остальные тупо спиваются. ОСОБЕННО МОЛОДЕЖЬ "ЗА КЛИНСКИМ".. Конец нации. Точка невозврата давно пройдена. Теперь русские смогут осилить разве что заготовленную в цру "гиперборею".

Илюша! На тебя не угодишь, просто... Кремлюки всеми силами обеспечивают энергетическую безопасность Европы, по большей части столько любимой тобой Германии, а также финансовую стабильность США - всё для белый людей, так сказать...  Какого хрена тебе надо?! Твои нацистские мечты осуществляются полным ходом... Русские гибнут?!  Ну,  извини, они не учитывается в этом плане.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Certon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +48/-296
  • Пол: Мужской
Re: Иван Мазепа
« Ответ #56 : 15 Июль 2008, 14:35:29 »
Цитировать
Пустое сотрясение воздуха. В мове даже нет такого слова как "честь". Есть только заимствованное у поляков "гонор". Поляк может быть в драных штанах и босой, но обязательно в ШПОРАХ(!) и с высоко поднятой головой. Поэтому они хохлов и за людей то не считали, термин был - быдло(скот).
Суть всех этих поступков - выгода, причем выгода сиюминутная. То что будет потом - это неважно, главное сейчас хапнуть поболее.

С тем же Батуриным - они искренне не понимают - "за что?". Ну подумаешь нарушили крестное целование - хохол слово дал, хохол слово взял.
Это немец , русский, поляк, англичанин , испанец и др. если дали присягу то будут биться до последнего. У них есть честь.
Вспомните какое было потрясение для русских 17г. , когда пришлось переприсягать и как большевики пытались всеми силами искоренить само это понятие - честь.
Немцы бились до последнего в 45г. - они дали присягу фюреру и сложили оружие только когда им это приказали командиры.

Хохлы ж не мучались - сразу пошли грабить лавки и евреев.
Выгода, сиюминутная выгода - вот их бог.
Все остальное - пустой звук.

Эка, загнул − честь. Это у Петра Великого она была, что ли. Он ведь кровью умывался и сына своего даже не пожалел. Не даром при Сталине, его и Малюту Скуратова так уважали. А уж Йосиф Виссарионович и сам, уж какой был честный.
Нет, Мазепа − это не ангел и крылышек у него не было. Но с врагами своими поступал по закону своего времени и своего аристократического круга. Что до присяги Петру − служил честно, все терпел и исполнял, молчал. Андрея Первозванного заслужил. Но только присяга для него − не холопством вечным была. Нравы российские знал хорошо. И когда понял к чему все клонится, сделал то, что считал правильным, и сделал по чести, хотя письма прощального Петру не написал, как Курбский Иоанну, но обед напоследок дал.
Говорят, что все гениальное просто, но обратно − нет.

Цитировать
Характерный пример : 39г пришли русские, хохлы их цветами встречали во Львове и пошли тут же грабить и убивать поляков. 41г. - они встречают с цветами немцев и идут грабить и убивать евреев и русских. Им даже и в голову не приходило, что русские , поляки и евреи вернутся и придется отвечать по полной. И когда это время наступило очень искренне удивлялись : "а нас то за что?".

Эта самая Западная Украина или «мразь бендеровская», по-некоторому, еще Червонной Русью называется. И по ней фронты мировых войн в обе стороны прокатились к всеобщей радости. Но вот Москву Белокаменную как-то не задели, только Ленинград слегка. Так вот и получается удивление: мы, значит, держава великая и честная, а всякие там хохлы за нас в ответе быть должны, как холопы наши. Так что ли? А еще лучше: мы их по-доброму присоединили, а они в нас стрелять да по лесам шататься учудили. Да еще бы коалицию из русских, поляков да евреев − хорошо и честно бы − против них. А там и поситаемся честью − кто кого лучше и чаще убивал или еще чего делал. А уж ложь, меркантильность и честь − тема актуальная и злободневная.
Честь, она, не в том состоит, чтобы перед бесчестными спесью надуваться, но, скорее − чтобы другие тебя таким считали.
--------
И не напрасно Плутарх хуже безбожія ставит суевЂріе.


Оффлайн Бунтовский

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 30
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-10
Re: Иван Мазепа
« Ответ #57 : 23 Июль 2008, 20:04:54 »
Вот уже немалое время украинские националисты поднимают на щит Ивана Мазепу. На национальной валюте независимой Украины его портрет украшает десятигривневую банкноту. По официальной истории, которую вдалбливают  в головы школьников и студентов, приказано считать Мазепу благородным героем, выступившим против  угнетения казаков со стороны дикой Москвы.  Однако, несмотря на все усилия, отмыть до бела гетмана, прославившегося в основном своими изменами, не удается. Против Петра Великого бунтовали не раз - и стрельцы, и казаки, и раскольники…  Почему же именно Мазепа стал таким известным, удостоившись прозвища Иуда и церковной анафемы?  Вероятно потому, что Мазепа был единственным, кто побежал за поддержкой к иноземным захватчикам. Невозможно представить царевну Софью, просящую помощи у польского короля, или стрельцов, объединяющихся с янычарами для похода на Москву.  
Создатели мифа об украинском патриоте Мазепе в своих статьях как-то опускают молодость своего героя. А ведь именно в молодые годы формируется характер человека. Мазепа  родился в шляхетской семье на Киевщине около 1640 года. Его родным языком был польский. Когда он подрос, отец устроил своего отпрыска «покоевым шляхтичем», то есть  пажом, при дворе польского короля. И все время, пока Малороссия истекала кровью, пока казаки и крестьяне боролись против польских угнетателей, Мазепа верно служит полякам. Вероятно, он до конца жизни остался бы слугой короны, но себе на беду он попытался оклеветать перед королем своего сослуживца  Яна Пасека. Тому удалось оправдаться, а интригану Мазепе пришлось покинуть  милую его сердцу Польшу. Впрочем, он быстро нашел себе нового сударьа -  гетмана Правобережной Малороссии  Дорошенко, турецкого вассала и врага Польши. Так Мазепа из польского шляхтича превратился во врага Речи Посполитой.  Это была его первая измена.
Видимо, наш герой пришелся по нраву гетману Дорошенко, так как тот назначил его ротмистром надворной хоругви, то есть своей личной гвардии, состоящей из наемников-сердюков. Стоит сказать пару слов о новом патроне Мазепы. Пожалуй, более кровавого правителя не было в нашей истории. К власти его привели в 1665 году войска крымского хана, разорившие Поднепровье. С ханом  Дорошенко расплатился, признав власть турецкого султана и  отдав  в рабство десятки тысяч православных  крестьян. Чтобы более понятной стала цена турецко-татарской помощи,  заметим, что только за 1666 год татары угнали в Крым сорок тысяч человек.  Насколько Дорошенко и его хозяев ненавидели, говорит такой факт: когда он с татарской армией и своими наемниками попытался захватить Подолье, против него объединились поляки и местное русское население. Бывшие непримиримые враги вместе дрались против  Дорошенко.  Власть гетмана на захваченной территории  держалась исключительно  на татарских саблях, не брезговал он и чеканкой фальшивых монет. В итоге его  правления Правобережье практически обезлюдело, а это время вошло в историю под красноречивым  именем «руина».  И все это время Мазепа помогал Дорошенко превращать некогда цветущий край в пустыню. Неизвестно, участвовал ли он лично в карательных и грабительских походах, но быть в компании Дорошенко и не запачкать рук кровью соотечественников было невозможно. В 1674 году Мазепа был послан послом в Крым. В подарок хану он вез несколько десятков пленных, захваченных на Левобережье, принадлежавшем московскому царю. Но  запорожские казаки перехватили посольство, пленных освободили, а самого Мазепу  под конвоем отправили к  Ивану Самойловичу - гетману левобережной русской части Малороссии. Там Мазепа предал Дорошенко и  перешел на службу к его врагу  Самойловичу. Что заставило гетмана спасти Мазепу от вполне заслуженной казни и принять его под свое крыло, мы не знаем. Но для Самойловича это решение стало роковым. Воспользовавшись неудачей похода русских войск (с участием казаков, разумеется) князя Голицына на Крым, Мазепа обвинил своего спасителя   в саботаже. В итоге Самойловича отправили в Сибирь, его сына казнили, а Мазепа был предложен казакам в качестве нового гетмана. Поскольку предложение подкреплялось царским авторитетом и царскими же стрельцами, готовыми подавить любое несогласие, Мазепа был избран.

Оффлайн Бунтовский

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 30
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-10
Re: Иван Мазепа
« Ответ #58 : 23 Июль 2008, 20:17:24 »
Период мазепинского гетманства заслуживает отдельного разговора. Отметим лишь, что он стал одним из богатейших людей Европы. Не отставали от него и приближенные, грабившие собственный народ, закрепощавшие крестьян и бедных казаков, вводя панщину. Непокорных ждала расправа. 
Так как Москва в управление Малороссией не вмешивалась, ограничившись размещением  гарнизонов в крупных городах, Мазепа, по сути, был абсолютно  полновластным правителем. Об уровне доверия к нему со стороны Петра говорит такой факт: все налоги, собираемые в Малороссии, оставались в распоряжении гетмана, а Мазепа стал одним из первых кавалеров ордена Андрея Первозванного.  Казалось бы, живи да радуйся, но Иван Мазепа всегда стремился вести двойную игру. Выдавая себя за верного слугу царя, он одновременно начал тайную переписку с воюющим против России королем Швеции Карлом ХII. Разумеется, двигал им голый расчет. Шведская армия со времен Тридцатилетней войны считалась лучшей в Европе. Тем более, что Карл ХII подтвердил ее репутацию, разгромив в 1700 году русскую армию при Нарве, победив Данию и оккупировав Польшу. За восемь первых лет Северной войны шведы продемонстрировали целый ряд блестящих успехов, и в победу России, оставшейся без союзников, уже мало кто верил. Так что Мазепа активно искал возможность перебежать на сторону победителя. И сам себя перехитрил... Стремясь набить себе цену, он сильно преувеличил свою силу и значимость. Его расчет был прост: Карл, воюя на севере, громит Россию, захватывает Москву, а Мазепа, приняв протекторат Швеции, остается правителем нетронутой войной Малороссии.  На беду гетмана-иуды, Карл XII поверил в его байки и направился в поход на Москву через Польшу и Украину, где он рассчитывал найти припасы и пополнить свою армию за счет людей Мазепы.  Одновременно и царские войска двинулись навстречу шведам. Причем и Петр Великий, и Карл  XII считали Мазепу своим верным подданным. Соответственно оба монарха и приказали гетману явиться на помощь.  Мазепа сделал свой выбор и  с двумя тысячами казаков-телохранителей прискакал в лагерь короля. Дальнейшее известно всем.
Современные украинские авторы очень не любят вопрос, почему в 1709 году народ не поддержал Мазепу. Современный разоблачитель исторических мифов Олесь Бузина дает такой вариант объяснения: «Жадный, коварный и эгоистичный гетман до смерти надоел украинцам. Он греб все только себе, ни с кем не делясь. Даже к Карлу XII сбежал с бочкой червонцев, похищенных из войсковой казны. Но жадность не принесла счастья Ивану Степановичу. Король попросил эти деньги «в долг». А так как бежать было больше некуда, то старому Мазепе пришлось поделиться сокровищами со шведами. Кстати, «кредит» Мазепы те не вернули до сих пор». Мы же отметим, что для крестьян Мазепа был кровопийцей и эксплуататором, а вольные казаки, низведенные гетманом до положения крепостных, не могли ему простить ни своих обид, ни крови своих братьев, щедро политой им за годы правления. В общем, он стал врагом всех - и сторонников Петра Великого и его противников. 

Оффлайн Бунтовский

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 30
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-10
Re: Иван Мазепа
« Ответ #59 : 23 Июль 2008, 20:36:44 »
С мифом о борце за независимость Мазепе тесно связан еще один миф, усиленно культивируемый свидомыми публицистами. Это миф о так называемой  «Батуринской резне» 1708 года.  В 2004 году кандидат в президенты Украины  Виктор Ющенко заявил, что для него «трагедия Батурина созвучна с голодомором 30-х годов», и предложил отмечать память жертв Батурина ежегодно. Тогда же он озвучил цифру в  21 тысячу убитых батуринцев.
Согласно мифу, события развивались следующим образом. Узнав об измене Мазепы, Петр Великий посылает Меньшикова для проведения карательной акции. Светлейший князь берет гетманскую столицу штурмом, затем сжигает город и устраивает беспощадную  резню мирного населения. Захваченных казаков  пытают до смерти. Трупы казненных распинаются и на плотах спускаются по реке,  чтобы запугать население. Устрашить население Малороссии Меньшикову удается, и оно, охваченное ужасом, отказывается поддержать своего мятежного гетмана в борьбе за свободу. Причем, каждый свидомый автор считает нужным привести какие-нибудь кровавые подробности, доказывающие варварскую жестокость русских солдат. И чем свидомее автор, тем  страшнее подробности и большее число жертв.
Например, О. Апанович в книге «Гетьмани України і кошові отамани Запорозької січі» пишет: «Потім почалося знищення жителів Батурина... Військо московське палило й грабувало місто, ґвалтувало і вбивало жінок… Меншиков дав наказ не щадити нікого й убивати навіть дітей».  А Владимир Голубоцкий в книге «Запорозьке козацтво» добавляет ужасов: «Все населення Батурина поголовно знищили, навіть жінок і дітей. Козаків, що потрапили у полон живими, по-варварськи замучили...»
Что же было на самом деле?
Итак, осень 1708 года. Шведская армия приближается к пределам Русского государства. До этого Карл несколько лет воевал в Польше, поэтому потомки викингов наступают не с Севера, как можно было бы ожидать, а с Запада. Царь Петр требует от Мазепы выходить на соединение с русским войском, но старый гетман тянет время и придумывает всевозможные отговорки. Однако, подозрений это не вызывает, ведь Мазепу уже много раз обвиняли в измене, но он всякий раз успешно оправдывался и Петр его считал даже не слугой, а своим другом.
Князь Меньшиков сам отправляется в Батурин к гетману.  Но за день до того Мазепа бежал из своей столицы, оставив в Батурине гарнизон из четырех сердюцких полков. Подойдя к городу, Меньшиков обнаруживает, что гарнизон его в город пускать не намерен. Только тут он все понимает. Он отправляет гонца к Петру с вестью об измене Мазепы и вступает в переговоры с мятежниками. Мазепинские сердюки тянут время, надеясь на скорый подход Карла.
Часто современные историки толи по незнанью, толи  специально называют защитников Батурина не сердюками, а  казаками. Однако такая подмена понятий  существенно меняет дело. Сердюки не были казаками - ни запорожскими, ни реестровыми. Они вообще не были жителями Малороссии. Это были наемники: поляки, бесарабцы, венгры и так далее. Они исполняли роль телохранителей Мазепы, и были преданны (насколько это возможно у наемников) лично ему. Конные сердюки назывались "компанейцами". Местных селян и казаков принимать в сердюцкие полки было запрещено. Почему-то и возглавлял оборону Батурина немец Кенигсек. Сердюкам было абсолютно все равно, кому подчиняется Мазепа: шведскому королю или русскому царю. А вот казаков и крестьян этот вопрос волновал. Поэтому они массово присоединялись к русским войскам или самостоятельно атаковали шведские отряды. Соответственно, и никакой необходимости в  репрессиях против местного населения со стороны царских войск не было.
Так что не восставшие казаки оборонялись против русских войск, а иноземные наемники. Согласитесь, это существенный нюанс. Устав уговаривать, Меньшиков берет Батурин приступом,  после чего спешно отходит, увозя артиллерию и припасы, поскольку шведы где-то на подходе. Так что  действия Меньшикова не были карательной экспедицией! В Батурине были огромные запасы вооружений, фуража и провианта, которые Мазепа намеревался передать Карлу ХII. Кроме того, там были семьдесят орудий. Чтобы понять, что означали эти запасы, нужно вспомнить, что в битве под Полтавой у шведов было всего 4 (четыре) орудия. Поэтому захват Батурина и его  складов было и для Карла, и для Петра вопросом жизни и смерти.

Большой Форум

Re: Иван Мазепа
« Ответ #59 : 23 Июль 2008, 20:36:44 »
Loading...