Общая дискуссия

[AWAS]

  Ну, в "раю" должны жить "райские создания", а до этого так далеко!
 Пока что хорошо бы было стать на путь к этому, сегодня мифическому, сообществу людей.

Далеко и близко на духовном плане не имеют смысла. Это просто МОЕ (Ваше) отношение к происходящему. Я могу одно и тоже действие благословлять и ненавидеть, следовательно не в реальности все, а в нашем отношении к происходящему. И чем мы более понимаем себя глупцами, кем мы ВСЕ и являемся, тем быстрее мы мифы сделаем своей жизнью. Не ждать, что сообщество нас изменит, а самим творить то сообщество, которое в идеале нашем находится, и первый шаг в ОТНОШЕНИИ!!!

[Лошкарёв]

Далеко и близко на духовном плане не имеют смысла. Это просто МОЕ (Ваше) отношение к происходящему. Я могу одно и тоже действие благословлять и ненавидеть, следовательно не в реальности все, а в нашем отношении к происходящему. И чем мы более понимаем себя глупцами, кем мы ВСЕ и являемся, тем быстрее мы мифы сделаем своей жизнью. Не ждать, что сообщество нас изменит, а самим творить то сообщество, которое в идеале нашем находится, и первый шаг в ОТНОШЕНИИ!!!

Но в практической деятельности люди остаются в системе отношений "хозяин - раб" и я не понимаю Ваших надежд на добрые намерения и деяния большинства индивидуев, занимающихся вполне целесообразной житейской практикой:"С волками жить - по волчьи выть!"
 А это и заставляет думать об первостепенной важности упразднения антигуманных отношений в сфере практики.
 Индра

[AWAS]

Лошкарёв , любая практическая деятельность ДО ТОГО, формируется в Вашей модели виденея, того чем будете заниматься. И если выбрали отношения раб-хозяин, то Вам просто расти нужно до ДРУЖЕСКИХ отношений. Любой из нас САМОДОСТАТОЧНАЯ личность, но неверие в себе нас заставляют вступать на разные ЧУЖИЕ цепочки. И в тоже время, источник нашей всесильности вначале в нашем вооьражении, а потом навсегда в нас поселяется. И тогда нет необходимости строит цепочки пустого обагащения, так как радость изливается от любого действия Человека.

Но вот Человек начинается, по мне, с признания своего ПОЛНОГО несовершенства. Именно на признании мной, полной МОЕЙ глупости и может построиться МИР в моей душе. Пройдено и проверено

[Лошкарёв]

Лошкарёв , любая практическая деятельность ДО ТОГО, формируется в Вашей модели виденея, того чем будете заниматься. И если выбрали отношения раб-хозяин, то Вам просто расти нужно до ДРУЖЕСКИХ отношений. Любой из нас САМОДОСТАТОЧНАЯ личность, но неверие в себе нас заставляют вступать на разные ЧУЖИЕ цепочки. И в тоже время, источник нашей всесильности вначале в нашем вооьражении, а потом навсегда в нас поселяется. И тогда нет необходимости строит цепочки пустого обагащения, так как радость изливается от любого действия Человека.

Но вот Человек начинается, по мне, с признания своего ПОЛНОГО несовершенства. Именно на признании мной, полной МОЕЙ глупости и может построиться МИР в моей душе. Пройдено и проверено

Я вижу вокруг себя людей действующих, людей находящихся в реальных житейских отношениях, основной целью которых является обеспечение средств для физического |отчасти и духовного!| бытия. Я понимаю полноту мысли "человек - венец творенья", слушая Баха, или читая А. С. Пушкина... И задумываюсь над тем, что пример Мадонны |не худший!!!| намекает на то, что этот "венец" может увенчать конец Природы, если во время не опомниться.
 В Вашей душе "мир", который  может тревожить порядочного человека потому, что не взывает к деянию... "Деяние - начало бытия" |Гёте|.
 Индра

[AWAS]

Я вижу вокруг себя людей действующих, людей находящихся в реальных
 В Вашей душе "мир", который  может тревожить порядочного человека потому, что не взывает к деянию... "Деяние - начало бытия" |Гёте|.

Мир в душе взывает к ГАРМОНИЧНЫМ действиям, а беспокойство в душе, заставляет рокорять ОДНОБОКИЕ цели, чем сейчас и заняты "порядочные" люди  +@>
Деяния тоже нужно рассматривать с разных сторон, одно деяние, чтобы ВЗЯТЬ себе и совсем другое деяние, чтобы ДАТЬ другому. Но это происходит тогда, когда мир видишь изобильным, прекрасным, гармоничным и сам действуешь в соотвествии со своими представлениями. А когда человек человеку волк, то что человечного и прекрасного тут найдешь?

[Хендар]

Это уж точно.

[Лошкарёв]

Да снято все давно. Только не у тебя. Рождается социализм, только не вашими левацкими методами, а через систему налогов. Которые создают возможность управлять прибылью общественными, а не экономическими методами, не разрушая при этом экономические механизмы.
И прирастать этот процесс будет развитием форм интеллектуальной собственности (очень странной как товара по своим свойствам) И ПОЛИТИЧЕСКИМ РАЗВИТИЕМ РЕАЛЬНОГО ГЕГЕМОНА - ТВОРЧЕСКОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА. Которая пока составляет ничтожное меньшинство.

А то ,что половина моих слов для тебя пустой звук - твои проблемы.

Повторенье- мать ученья, И ПРИБЕЖИЩЕ ЛЕНИ.
Не зря советский официоз забыл вторую половину пословицы. Любители попроще.  +@>

Теперь разговор пошёл по сути... Так давайте и поговорим, в чём недостатки двух стратегий обеспечения социальной устойчивости:
 1. Смягчение последствий фактического неравенства индивидуумов в неизбежной и необходимой социальной иерархии, выражающейся в отношениях собственности, производстве, в политике, в конце концов путём развитого налогообложения для охраны социума, содержания чиновников и возвращения слабым социальным слоям части присвоенного сильными продукта труда.
 2.Упразднение "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", а всё необходимое, осуществляемое выше, осуществлять контролируемыми социумом чиновниками.
 Достоинство первой схемы - капиталистической, О. Бальзак сформулировал:"Капитализм не терпит застоя".
 Но есть неустранимый никаким её прогрессом изъян моральный! И следствия этого морального изъяна будут непременно усугубляться по причине уменьшения рабочего времени, нужного индивиду для обеспечения средств для физического существования.
 Индра

[эдя псковский]

Чиновник так же не контролируется социумом как и предприниматель. А самое главное, если для предпринимателя есть пусть убогий, но объективный, критерий успешности - прибыль, то для чиновника кроме улыбки начальника ничего не существует. Его успешость исключительно СУБЪЕКТИВНА. Хотя в принципе можно ХОТЯ БЫ для коллективов чиновников ввести подобие банкротства. Оно пока есть только для  президента. И то ,назвать  критерий выборов объективным язык не поворачивается. Объективна только смерть или жизнь социума. +@> +@> +@>

Лошкарев, проблема физического существования для большинства общества решена. Актуален вопрос существования ИНФОРМАЦИОННОГО. Решение вопросов стойла без решения вопроса самореализации личности кончается алкоголизмом и наркоманией. Как в Древнем Риме, так и в относительно свежем СССР.
Вопрос жилья, например ,это именно вопрос возможности самореализации. Быдлу же и двух метров хватит.
Но именно вопросы творчества не волнуют Хендара, который упорно пытаеся сделать его свойством единиц и исключить КАК ОСНОВНУЮ СИЛУ ПОСЛЕ ГОЛОДА из анализа своего быдляческого коммунизма.

Общеизвестно ,что все хотя СЛАВЫ и ДЕНЕГ. Так вот вопрос славы Хендара не волнует. Он ее хочет втихаря по блату среди партийных товарищей распределять. +@> +@> +@>

[Лошкарёв]

Чиновник так же не контролируется социумом как и предприниматель. А самое главное, если для предпринимателя есть пусть убогий, но объективный, критерий успешности - прибыль, то для чиновника кроме улыбки начальника ничего не существует. Его успешость исключительно СУБЪЕКТИВНА. Хотя в принципе можно ХОТЯ БЫ для коллективов чиновников ввести подобие банкротства. Оно пока есть только для  президента. И то ,назвать  критерий выборов объективным язык не поворачивается. Объективна только смерть или жизнь социума. +@> +@> +@>

Кажется Вы незнакомы с суровой капиталистической действительностью Европы и США - там за соблюдением законов бизнесменами и чиновниками следят "заинтересованные лица". Своры активистов СМИ, правовиков, налоговиков... - всё это так нравится нашим приверженцам капитализма!
 Но остаётся при всём этом пропагандируемая на все лады мотивация практической деятельности:"зарабатывающий больше" - пример для всех.
При любой "средней заработной длате" нетрудно вычислить сколько таких "зарплат" присвоил "образец буржуазного совершенства"... Мало во всём этом человеческого, согласитесь. Пусть это и не большая беда, коль большинству сносно живётся,  да безнравственно. А порок всегда пускает глубокие корешки...
 Индра

[Лошкарёв]

Мир в душе взывает к ГАРМОНИЧНЫМ действиям, а беспокойство в душе, заставляет рокорять ОДНОБОКИЕ цели, чем сейчас и заняты "порядочные" люди  +@>
Деяния тоже нужно рассматривать с разных сторон, одно деяние, чтобы ВЗЯТЬ себе и совсем другое деяние, чтобы ДАТЬ другому. Но это происходит тогда, когда мир видишь изобильным, прекрасным, гармоничным и сам действуешь в соотвествии со своими представлениями. А когда человек человеку волк, то что человечного и прекрасного тут найдешь?

"Так то воно так, та тришечкы ж нэ так" - говорят осмотрительные хохлы.
 И тут я вспоминаю ряд великих имён людей, протестовавших этой стороне сути человеческого социума - была, стало быть, в нем и другая, растущая со временем тенденция, почитать всех людей равными друг другу, способными внимать, вопреки зачастую "злобной" практике, нравственным призывам. А, начав с Христа, продолжу коммунистами-утопистами, продолжу всем содержанием великой русской культуры, породившей деятельного В. И. Ленина.
 Разве великие творцы европейской культуры и её русские продолжатели, политические в том числе, не обращают Ваши мысли к желанию совершенства вокруг? Совершенства не для узкого кружка "друзей", вне которого "человек человеку волк...
 Индра

[AWAS]

  Разве великие творцы европейской культуры и её русские продолжатели, политические в том числе, не обращают Ваши мысли к желанию совершенства вокруг? Совершенства не для узкого кружка "друзей", вне которого "человек человеку волк...

Понятия узко или широко субъективны и зависят от РАЗВИТОСТИ смотрящего. Поэтому, не совершенствовать обстоятельства вокруг, а улучшать развитость Человека, что лучше всего происходит в кругу друзей. А обстоятельства в руках развивающихся людей, а кто не развивается, того и задавливают обстоятельства

[Лошкарёв]

Понятия узко или широко субъективны и зависят от РАЗВИТОСТИ смотрящего. Поэтому, не совершенствовать обстоятельства вокруг, а улучшать развитость Человека, что лучше всего происходит в кругу друзей. А обстоятельства в руках развивающихся людей, а кто не развивается, того и задавливают обстоятельства

По Вашему субъективность напрочь отгорожена от объективной реальности? Мне неудобно, на вынужден обратить Ваше внимание на то, что "слабее Вас развитые" испокон веков материально обеспечивают вашим избранникам "духовное" развитие, зачастую потребляя скромнее "духовных пастырей", нежащихся "в кругу друзей". Ничего себе "духовная развитость"!
 Может Вы не слашали ни о "путешествии из...", ни о прочих великих русских людях, вплоть до Л. Н. Толстого?
Похоже, что вся русская действительность веков 18-20 -тых  не коснулась Вашего "круга друзей"... М. Ю. Лермонтов только "хотел"... Вам то как это удалось?
 Итут я вспоминаю великолепнуб миниатюру А. Райкина о горящей даче.
Вокруг "кружка друзей" горит "чужая дача"...
 чтоб Вас повеселить, привожу очередное моё мнение по "методологическим проблемам...". Их нещадно удаляет "коммунист" Хендар:
 

Я  не требую ни от тебя, ни от кого другого, чтобы со мной обращались вежливо, но ты опустился уже на уровень ниже цензурного, причем даже не применительно ко мне. Ведешь себя как последний босяк.
 При этом, как отметил еще Маркс, роль (энергия) единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина.

Можно быть и босяком, порядочност бдюдя... А Вы, сударь Хендар, ведёте себя непорядочно, работая цензором в форуме бесцензурнои. Мой сообщения Вы нещадно удаляете. Маркс был не против цензуры |кажись "Святое семейство"|, но требовал соблюдения закона о ней. А Вы, прости господи! Чего боитесь то? Марксизм для Вас хуже горькой редьки?
 Кстати, революционные надежды Маркс связывал с развитием капитализма в развитыз странах... конкретно, в штатах. Мессианские надежды В. И. Ленина на "факельщика" российского |вызваны его российской культурой, мессианские надежды в которой так были сильны в веке 18-ом| не оправдались... И многое ещё в социальном поведении людей оказывается куда сложнее, чем казалось в век "Просвещения"... Вы этого ничего не знаете по причине неграмотности или намеренно не хотите, чтоб люди думали?
Искренне Вас жаль и еще жалче рабочих, которых Вы "просвещаете"!
 Методологические проблеммы коммунистической пропаганды обсуждать нужно, а Вы делать это не даёте! С какой целью?
 Индра

[Хендар]

Повторю: удаляю за глупость и не нужность.

[AWAS]

По Вашему субъективность напрочь отгорожена от объективной реальности? Мне неудобно, на вынужден обратить Ваше внимание на то, что "слабее Вас развитые" испокон веков материально обеспечивают вашим избранникам "духовное" развитие, зачастую потребляя скромнее "духовных пастырей", нежащихся "в кругу друзей". Ничего себе "духовная развитость"!

Объективная реальность - это груз обстоятельств под которыми живет недоразвития личность. ДДля проллетария, главный аргумент объективной реальности - булыжник, с помощью которого он эту реальность и преобразовавает. Развитость ведет к самодостаточности, к чему и шли ВСЕ православные святые, они уходили в затворничество и жили отшельниками. И силы они находили в себе, подпитываясь своей верой в Бога. Вы видите разницу в отношении к жизни между святым отшельником и пролетарием с булыжником? Вот организация друзей и обязана способствовать развитию в наших душах святости, а не способствовать собиранию камней   

[Лошкарёв]

Объективная реальность - это груз обстоятельств под которыми живет недоразвития личность. ДДля проллетария, главный аргумент объективной реальности - булыжник, с помощью которого он эту реальность и преобразовавает. Развитость ведет к самодостаточности, к чему и шли ВСЕ православные святые, они уходили в затворничество и жили отшельниками. И силы они находили в себе, подпитываясь своей верой в Бога. Вы видите разницу в отношении к жизни между святым отшельником и пролетарием с булыжником? Вот организация друзей и обязана способствовать развитию в наших душах святости, а не способствовать собиранию камней   

Я отвечаю Вам, а Ваш  тайный сообщник, почему то бубнящий слово "пролетариат", сударь Хейдар мои слова удаляет? Странные у Вас друзья получаются, не правда ли?
А про "пролетариат":
 Помните, про "поросёночка" в "Сильве"?... Рос, рос и выросла большая свинья!
Так что давно не стало в РФ того "поросёночка" |разве что хейдаровцы?, заджержавшиеся в детском возрасте индивидуи|. Советская власть тому шибко способствовала, строя Россию социалистическую... И в развитых капиталистических странах его, того "поросёночка" тоже нет. К сведению "хейдарообразных коммунистов" посчезли и "пролетарская солидарность трудящихся масс" в виде интернационального чувства и милая недоучившимся ревнителям "пролетариата" обольстительная сказочка о "гегемоне" и ...
 Успеете прочесть, пока Хейдар не удалил?
 Индра

[Хендар]

Лошкарик, ну чего ты так кипятишься. Ты же сам видишь твои опусы отклика не вызывают, а повисают, как замок на теме - ты не интересен никому и только в этом дело. Хрень тут пишут почти все, но у тебя она еще и неинтересна. Ты старый и глупый маразматик, но это не повод, чтоб тут заполнять темы. Повиси пока только тут, может кто на тебя клюнет. Будешь лезть во все  темы, забаню.
Где-то тут недалеко твой украинский форму "Коммунист.ру" - попытай счастья там.

[Потребитель]

Где-то тут недалеко твой украинский форум "Коммунист.ру" - попытай счастья там.

Ком.ру давно уже склеил ласты.

[Хендар]

Вполне закономерный финал.

[Владимир СПб]

... удаляю за глупость и не нужность.

Критерии глупости и ненужности сообщи, не сочти за трут

[AWAS]

Критерии глупости и ненужности сообщи

Интересный, на мой взгляд, вопрос
Думаю, что критерием глупости является ВСЯКОЕ соизмерение. Так как все объятное плавает в волнах необъятного
Ненужность - производная от глупости, соизмеренное одним инструментом и с одной стороны, вроде бы уже имеется