22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: СЛОВО ПАТРИАРХА  (Прочитано 12991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Блик

  • Путлеровоз
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +629/-1323
  • Пол: Мужской
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #20 : 27 Август 2011, 22:35:27 »
Патриарх Кирилл выразил сожаление в связи с непониманием частью общества целей проекта 200 храмов

"Некоторые критики считают, что Церковь как некая коммерческая корпорация создает просто еще большее количество точек, где зарабатываются деньги. А отсюда и неприятие всей этой системы у многих. Есть и такие СМИ, которые именно такой образ Церкви рисуют", - сказал патриарх на заседании Высшего церковного совета во вторник в Москве.

Как подчеркнул он, задача Церкви заключается в том, чтобы создание новых храмов, приходов, увеличение количество епархий - "все работало на то, чтобы Церковь приблизилась к этой очень непростой реальности, которую мы называем современным обществом".

Патриарх также коснулся проблемы ответственности, отметив, что без активной работы с людьми "лицом к лицу" Церковь не будет способна влиять на формирование ответственности людей "перед Богом, Родиной, народом и самими собой".

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=400
« Последнее редактирование: 27 Август 2011, 22:52:32 от Блик »

Большой Форум

Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #20 : 27 Август 2011, 22:35:27 »
Загрузка...

Оффлайн Блик

  • Путлеровоз
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +629/-1323
  • Пол: Мужской
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #21 : 27 Август 2011, 22:37:12 »
Если нетрудно сказать в каком месте и как? Можно узнать ваши доводы, имеющие много общего с реальностью?
Об этом данная тема.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160797
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #22 : 27 Август 2011, 23:36:55 »
Патриарх также коснулся проблемы ответственности, отметив, что без активной работы с людьми "лицом к лицу" Церковь не будет способна влиять на формирование ответственности людей "перед Богом, Родиной, народом и самими собой".[/color]
А что, для работы "лицом к лицу" обязательно надо 200 новых храмов? В старых "лицом к лицу" не работается? Гундяй 3,14здит, как Троцкий.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #23 : 27 Август 2011, 23:53:24 »
А что, для работы "лицом к лицу" обязательно надо 200 новых храмов? В старых "лицом к лицу" не работается?

Старых просто не хватает. Когда после Литургии в каждое воскресение, а особенно по праздникам,  в храме остаётся от нескольких десятков до более сотни человек, желающих поговорить о чём-то с батюшками лично - их желание просто не выполнимо физически. А потребность - есть. Значит, что нужно Церкви делать?

Приходской священник вообще должен знать своих прихожан. И не только в лицо и по именам. И решить эту проблему невозможно, когда на 1 священника приходится более 1000 мирян...
« Последнее редактирование: 28 Август 2011, 00:00:00 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #24 : 28 Август 2011, 14:37:59 »
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.

Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления.

Сей день, как и многие другие праздники, связанные с историей России и Церкви нашей, помогает многое понять и многое прочувствовать и, устремляясь вперед, помнить, что Господь наказывает нас не только в личной нашей жизни. Наказанию подвергаются не только личности, но и человеческие сообщества, и так было начиная от Вселенского потопа до последней страшной мировой войны.

В руках каждого из нас — наша судьба и судьба Отечества. Вот почему мы должны хранить веру, иметь страх Божий, всегда помнить о любви Божественной, но также и о Божием наказании, о том, что правда Божия всегда будет явлена, какие бы ни предпринимались попытки вычеркнуть и исторгнуть эту правду из жизни человеческой. А если присутствует Божия правда, то есть и надежда на вечное торжество Божественной справедливости, на победу добра над злом.


http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160797
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #25 : 28 Август 2011, 17:23:33 »
Старых просто не хватает. Когда после Литургии в каждое воскресение, а особенно по праздникам,  в храме остаётся от нескольких десятков до более сотни человек, желающих поговорить о чём-то с батюшками лично...
Не верю. Сам живу напротив главного собора города и ни разу не видел, чтобы там после богослужения толклись сотни прихожан. Как правило, минут через 10 после службы там уже нет никого.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #26 : 28 Август 2011, 21:14:12 »
Не верю. Сам живу напротив главного собора города и ни разу не видел, чтобы там после богослужения толклись сотни прихожан. Как правило, минут через 10 после службы там уже нет никого.

Так Вы в него заходите или снаружи смотрите?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160797
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #27 : 28 Август 2011, 21:56:54 »
Так Вы в него заходите или снаружи смотрите?
Раньше и внутрь заходил. Хотя если поп садится в машину и уезжает, то какой смысл там толкаться прихожанам? Разве что задержатся несколько человек, чтобы свечек прикупить, и тоже до дому.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #28 : 28 Август 2011, 21:59:14 »
Патриарх Кирилл выразил сожаление в связи с непониманием частью общества целей проекта 200 храмов

"Некоторые критики считают, что Церковь как некая коммерческая корпорация создает просто еще большее количество точек, где зарабатываются деньги. А отсюда и неприятие всей этой системы у многих. Есть и такие СМИ, которые именно такой образ Церкви рисуют", - сказал патриарх на заседании Высшего церковного совета во вторник в Москве.

Сами себя они очень хорошо рисуют. Если люди об этому так думают, может, неспроста все это?

Как подчеркнул он, задача Церкви заключается в том, чтобы создание новых храмов, приходов, увеличение количество епархий - "все работало на то, чтобы Церковь приблизилась к этой очень непростой реальности, которую мы называем современным обществом".

Приблизиться к обществу через храмы... странная идея. А они узнавали, что народ хочет именно их, их храмов? Может народ хочет иных дел от них или вовсе баптистов, пятидесятников, шаманов, язычества и прочее. Первые отличаются от последующих тем, что у них больше возможностей (пиара), власти, имущества и т.п. Чего быть не должно в светском обществе. Никакого информационного, идеологического навязывания.
Если уж так они хотят сближения, то не надо было допускать в свое время отдаления, после вековых укреплений идеологического верховенства.
Их доводы подошли бы к средневековому, отсталому обществу, которому проще навязать все это.
Да и цель этого сближения очень сомнительна... некое спасение? Нравственное воспитание общества? - так и без церкви есть кому этим заниматься в гражданском обществе.
Её номер во втором десятке!

Патриарх также коснулся проблемы ответственности, отметив, что без активной работы с людьми "лицом к лицу" Церковь не будет способна влиять на формирование ответственности людей "перед Богом, Родиной, народом и самими собой".[/color]
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=400

Вот и пусть работают лицом к лицу, а не строят храмы. Понастроить храмов, чтобы не платить еще больше налогов и извлекать из этого больше выгоды?
Пусть идут в народ по домам как "сектанты", а не вещают и предоставляют себя народу через ТВ, пышные храмы и прочее.

"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #29 : 28 Август 2011, 22:05:33 »
Раньше и внутрь заходил. Хотя если поп садится в машину и уезжает, то какой смысл там толкаться прихожанам? Разве что задержатся несколько человек, чтобы свечек прикупить, и тоже до дому.

Раньше - это как давно? И в какое именно время Вы туда заходили? "Если поп садится" - а если не садится? И что, в главном соборе Вашего города служит только один поп?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160797
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #30 : 28 Август 2011, 22:16:22 »
Раньше - это как давно?
Ну, лет 10-12 назад, когда сам был верующим.

Цитировать
И в какое именно время Вы туда заходили?
На литургию, собственно, и заходил.

Цитировать
И что, в главном соборе Вашего города служит только один поп?
Да нет, их там несколько мельтешит, но чтобы их осаждали толпы прихожан, исполненных желанием побазарить о божественном, никогда не видел. Говорю же - минут через 10 после окончания богослужения там остаются максимум несколько человек в очереди за свечками и прочими причиндалами, остальные расходятся.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #31 : 28 Август 2011, 22:39:12 »

Приблизиться к обществу через храмы... странная идея. А они узнавали, что народ хочет именно их, их храмов?

Да потому что их просто не хватает! Потому что во время рождественского богослужения народ вынужден на морозе, ночью на улице стоять.



Цитировать
Да и цель этого сближения очень сомнительна... некое спасение? Нравственное воспитание общества? - так и без церкви есть кому этим заниматься в гражданском обществе.
Её номер во втором десятке!

О да! а в первом десятке у нас правозащитники, защищающие права террористов, политкорректники, толерасты и ювеналы. И многие другие, имя им - Легион. И да, они действительно серьёзно и систематически занимаются нравственным воспитанием общества, пытаясь вытеснить с этой поляны Церковь. Кстати, Вы в курсе, что движение ЛГБТ по-сути является преемником небезызвестной Лиги сексуальных реформ, которая была отделением Коммунистического Интернационала?  ,G



In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #32 : 28 Август 2011, 23:01:31 »
Да потому что их просто не хватает! Потому что во время рождественского богослужения народ вынужден на морозе, ночью на улице стоять.

Кому не хватает - за тех и говорите, за тех некоторых, а не за сближение с обществом, якобы оно так горит желанием сблизится с ней. Странно что-то, кто же больше желает сблизится?

О да! а в первом десятке у нас правозащитники, защищающие права террористов, политкорректники, толерасты и ювеналы. И многие другие, имя им - Легион. И да, они действительно серьёзно и систематически занимаются нравственным воспитанием общества, пытаясь вытеснить с этой поляны Церковь. Кстати, Вы в курсе, что движение ЛГБТ по-сути является преемником небезызвестной Лиги сексуальных реформ, которая была отделением Коммунистического Интернационала?  ,G

Вы вообще вменяемый? Нагородили столько хрени, о которой я подумать не мог! Зачем за меня решаете, что является первейшей частью гражданского общества. Почитайте учебники правоведения может узнаете, что такое гражданское общество.
Вас так коробит на крайности... и забываете, что воспитание и развитие человека в гражданском обществе исходит из семьи и школы, а потом уже все церкви, правозащитники и легионы.
Ну конечно, может, по-вашему нельзя воспитать человека без храма, свечек, молитвы и, может, нельзя воспитать нормального человека в других верованиях... Если же это не так - то не бросайтесь так мыслями, не поняв что хочет сказать человек.
Советую почитать вам Конституцию РФ, в которой ваша церковь даже не обозначена и фигурирует наравне с другими со свободой совести и вероисповедания, а найти выявить всякие недостатки наших реалий и опорочить теорию демократического, правового государства - это, наверное, удел попов, в качестве противовеса их методам воспитания.
Я, конечно же, вас поддерживаю и подтверждаю, что эти "легионы" есть. Им, наверное, и должна противостоять  церковь.
« Последнее редактирование: 29 Август 2011, 00:20:51 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160797
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #33 : 28 Август 2011, 23:04:21 »
Кстати, Вы в курсе, что движение ЛГБТ 1. по-сути является преемником небезызвестной Лиги сексуальных реформ, которая 2. была отделением Коммунистического Интернационала?  ,G
Подтверждения по обоим пунктам можно увидеть? Или Вы, как Ваш брат во Христе Павлинов Владимир, работаете под девизом "ни дня без строчки, ни строчки без вранья"?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #34 : 29 Август 2011, 00:57:56 »
Кому не хватает - за тех и говорите, за тех некоторых, а не за сближение с обществом, якобы оно так горит желанием сблизится с ней. Странно что-то, кто же больше желает сблизится?

Вы, наверное, не поняли. Попытаюсь ещё раз объяснить.

Во многих местах во время Великих Праздников храмы просто физически не могут вместить всех пришедших на Богослужение. Людям приходится на морозе ночью несколько часов стоять, чтобы хоть как-то участвовать в Богослужении. Вывод какой?  Нужно больше храмов "в шаговой доступности". Далее - по обычным дням, особенно утром в субботу-воскресение, когда перед литургией выстраивается целая очередь на исповедь - и священник(или несколько) ВЫНУЖДЕН по-быстрее (потому что время ограничено, они все именно к этой службе пришли) отпустить всей толпе их грехи, чтобы допустить (или не допустить) их к Евхаристии - это, мягко скажем, негативно отражается на качестве духовного окормления. И не даёт возможности священнику действительно знать своих прихожан. Решение только одно - строить больше храмов, чтобы для людей было больше мест, куда можно прийти, а священники держали в своей памяти проблемы максимум пару сотен людей, а не пару тысяч.



Цитировать
Вы вообще вменяемый? Нагородили столько хрени, о которой я подумать не мог! Зачем за меня решаете, что является первейшей частью гражданского общества. Почитайте учебники правоведения может узнаете, что такое гражданское общество.

Не я за Вас решаю. За Вас УЖЕ решили совсем другие люди. Оторвитесь от учебников и "умных" книжек. Посмотрите в окно. Телевизор включите, наконец. В интернете тему прогуглите, наконец.

Я не херню горожу, я даже не теоретизирую в данном случае - я просто описываю то, что уже реально происходит. "Благодаря" действиям упомянутых мною групп реальные люди попадают на солидные штрафы, на увольнения,  а то и в тюрьму - и всё это под эгидой воспитания нравственности. Упомянутые мною группы сейчас есть и активно действуют на ниве воспитания нравственности по всему "цивилизованному" миру, и влияние их растёт.

Не надо ссылаться на учебники - просто посмотрите, как это уже сейчас в реале реализуется.
« Последнее редактирование: 29 Август 2011, 01:01:22 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #35 : 29 Август 2011, 10:15:50 »
Вы, наверное, не поняли. Попытаюсь ещё раз объяснить.

Во многих местах во время Великих Праздников храмы просто физически не могут вместить всех пришедших на Богослужение. Людям приходится на морозе ночью несколько часов стоять, чтобы хоть как-то участвовать в Богослужении. Вывод какой?  Нужно больше храмов "в шаговой доступности". Далее - по обычным дням, особенно утром в субботу-воскресение, когда перед литургией выстраивается целая очередь на исповедь - и священник(или несколько) ВЫНУЖДЕН по-быстрее (потому что время ограничено, они все именно к этой службе пришли) отпустить всей толпе их грехи, чтобы допустить (или не допустить) их к Евхаристии - это, мягко скажем, негативно отражается на качестве духовного окормления. И не даёт возможности священнику действительно знать своих прихожан. Решение только одно - строить больше храмов, чтобы для людей было больше мест, куда можно прийти, а священники держали в своей памяти проблемы максимум пару сотен людей, а не пару тысяч.

Ради праздников 3-4 раза в году, на которые некоторые люди не попали, отгрохать на всю жизнь строения. А потом приподнести мол это большинство народа само хотело, чтобы еще больше укрепить положение.
Исповедь, грехи, священник - оставьте эти выражения прихожанам.
Ой не смешите меня, какие проблемы мирян решает священник, у каждого своя уникальная проблема? Когда у них уже на все есть однотипные ответы - связанные с обязательным присутствуем человека в церкви и совершения там платных религиозных обрядов.
Народ в будни стоит в очереди в церкви, чтобы пару часов и того более не поработать на благо семьи, страны, а попробуй прийти скажут "чем чаще приходить тем лучше". Вот и ходи туда как на работу, ну если все ринутся в церковь - где страхом бога будут насаждать и навязывать ценности, а не сам народ, вне церкви, в семье и школе (начальной, средней, высшей) поймет и будет использовать опыт. Возможно, такая процедура навязывания временно как-то поможет, но надолго ли? Опыт то имеем...
Я так и не услышал кто больше хочет сближения народ или церковь, первого я пока не слышу, ну а последнюю - уже не привыкать...

Не я за Вас решаю. За Вас УЖЕ решили совсем другие люди. Оторвитесь от учебников и "умных" книжек. Посмотрите в окно. Телевизор включите, наконец. В интернете тему прогуглите, наконец.

Да это вы выбросьте из головы ваши священные писания, храмы, обязательные религиозные обряды и прочее.
И поймите, что существующее положение - это результат недостаточного развития институтов гражданского общества. Если америка строила демократию 200 лет! А мы все лишь... или вы хотите все и сразу?
Если вы мне назовете - лучшей способ управления государством чем демократия, то я с вами может и соглашусь и прислушаюсь. История человечества не нашла лучшее (меньшее из зол) чем демократия в этом вопросе. Теократия и монархия отжитый и вымирающий момент.

Я не херню горожу, я даже не теоретизирую в данном случае - я просто описываю то, что уже реально происходит.

Вы просто находите косяки и желаете опорочить навязать ненужность взятого курса. Скажите лучше чем вам не по душе демократия в теории, а не в практических применениях - без которых ни одно начинание не обойдется (даже ваше). Ведь очевидно, что за столь короткий срок, когда попы веками применяли на нашей стране свою мистику и им особо никто не мешал, как сейчас, без перегибов не обойтись.
Вы же сеете панику, истерию, пытаетесь отвлечь народ от более нужных дел - воспитание самого себя, близких, построение государства, наконец.

"Благодаря" действиям упомянутых мною групп реальные люди попадают на солидные штрафы, на увольнения,  а то и в тюрьму - и всё это под эгидой воспитания нравственности. Упомянутые мною группы сейчас есть и активно действуют на ниве воспитания нравственности по всему "цивилизованному" миру, и влияние их растёт.
Не надо ссылаться на учебники - просто посмотрите, как это уже сейчас в реале реализуется.

С этим же частично согласен. Есть такие моменты.
Я, вообще, скажу, что не весь демократический опыт нужно у нас применять:
Заключенные должны работать не так как на БАМе, но обязательный труд - зачем нахлебники...
Все сексменьшинства (в.т.ч. попы) должны быть под особым присмотром, запрет кучковаться, качать права.
Поверьте мне все это и многое другое можно установить на законодательном уровне - плевать на остальные страны.

« Последнее редактирование: 29 Август 2011, 23:38:14 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #36 : 05 Сентябрь 2011, 15:00:39 »
Ради праздников 3-4 раза в году, на которые некоторые люди не попали, отгрохать на всю жизнь строения. А потом приподнести мол это большинство народа само хотело, чтобы еще больше укрепить положение.

Причём тут большинство народа? Количества прихожан, которым не хватает храмов - вполне достаточно. Даже если это 2-3% от общего населения России.


Цитировать
Исповедь, грехи, священник - оставьте эти выражения прихожанам.
Ой не смешите меня, какие проблемы мирян решает священник, у каждого своя уникальная проблема? Когда у них уже на все есть однотипные ответы - связанные с обязательным присутствуем человека в церкви и совершения там платных религиозных обрядов.

Это Вы по собственному опыту говорите, или прочитали где (про обязательное присутствие и платные обряды)?

Кстати, чтобы ответы были менее однотипными, на каждого приходского священника должно приходиться меньше прихожан, чтобы он более подробно мог понять проблемы каждого. О чём и речь.  ,G



Цитировать
Народ в будни стоит в очереди в церкви, чтобы пару часов и того более не поработать на благо семьи, страны, а попробуй прийти скажут "чем чаще приходить тем лучше". Вот и ходи туда как на работу, ну если все ринутся в церковь - где страхом бога будут насаждать и навязывать ценности, а не сам народ, вне церкви, в семье и школе (начальной, средней, высшей) поймет и будет использовать опыт.

Какой опыт? Сейчас вне Церкви навязывается только одна система ценностей - условно называемая "капиталистизм".

Цитировать
Возможно, такая процедура навязывания временно как-то поможет, но надолго ли? Опыт то имеем...
Я так и не услышал кто больше хочет сближения народ или церковь, первого я пока не слышу, ну а последнюю - уже не привыкать...

А как Вы хотите услышать народ? Демонстрации в стиле несогласных с лозунгами "дайте храмы!"?


Цитировать
И поймите, что существующее положение - это результат недостаточного развития институтов гражданского общества. Если америка строила демократию 200 лет! А мы все лишь... или вы хотите все и сразу?

Строила, строила, и, наконец, построила! Традиционное христианство фактически запрещается, а всякие перверсии активно продвигаются внутри страны и по всему миру. Не дай Господь нам построить такую демократию!

Цитировать
Если вы мне назовете - лучшей способ управления государством чем демократия, то я с вами может и соглашусь и прислушаюсь. История человечества не нашла лучшее (меньшее из зол) чем демократия в этом вопросе. Теократия и монархия отжитый и вымирающий момент.

С чего Вы взяли, что я против демократии? Я не против любого гос.устройства. Вопрос в гос.идеологии. А она может быть разной при любом гос.устройстве.

Цитировать
Все сексменьшинства (в.т.ч. попы) должны быть под особым присмотром, запрет кучковаться, качать права. 

"Попов" приравнивать к меньшинствам - крайне неразумно. Священники - это не замкнутая группа или каста, это - служители, работающие для исполнения духовных потребностей верующих. Или Вы хотите всех верующих приравнять к пидарасам?


Цитировать
Поверьте мне все это и многое другое можно установить на законодательном уровне - плевать на остальные страны.

На законодательном уровне можно установить всё, что угодно. Вопрос только в том, на каких идеях это законодательство будет основываться. Демократический Запад отказался от христианских ценностей. Сами видите, во что это вылилось.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #37 : 05 Сентябрь 2011, 18:34:08 »
Причём тут большинство народа? Количества прихожан, которым не хватает храмов - вполне достаточно. Даже если это 2-3% от общего населения России.

Притом, что если на службу не придут, 100 например, человек не означает, что организация, которая и так не платит налоги, будет строить еще и еще. И это повторюсь ради 3-4 раз в году.
Странно вы считаете...от общего населения страны, считали бы хоть от количества постоянно ходящих в подобные заведения людей. А что считать то, цифр что-то я не встречал.

Это Вы по собственному опыту говорите, или прочитали где (про обязательное присутствие и платные обряды)?

Я хотел сказать, по-вашему, чем чаще туда ходишь - тем, якобы, лучше, а просто так туда тоже не придешь - денежку оставить все равно придется. "Облагороженные" свечки продаются с рентабельностью минимум 300%, и если, опять же по-вашему, человек считает себя православным - нужно обязательно от крестин до похорон без платных услуг не обойтись.
Ну про причащение, исповедование я вообще не говорю, как часто там нужно туда наведываться.

Кстати, чтобы ответы были менее однотипными, на каждого приходского священника должно приходиться меньше прихожан, чтобы он более подробно мог понять проблемы каждого. О чём и речь.  ,G

Как раз не об этом, вы сначала ответьте какие-то это проблемы решает священник. Когда у них все равно будет один ответ - надо богу больше молится, причащаться, исповедоваться и т.п.

Какой опыт? Сейчас вне Церкви навязывается только одна система ценностей - условно называемая "капиталистизм".

Вы так сильно вдаетесь в крайности... я не видел чтобы в большинстве семей, детском саду, школе - навязывался "капитализм".

А как Вы хотите услышать народ? Демонстрации в стиле несогласных с лозунгами "дайте храмы!"?

Я хочу чтобы вопросы веры решались в кругу верующих, не выносились от имени, якобы, всего общества, стройте храмы молча, не популяризируя себя, не навязывайтесь не светитесь.

Строила, строила, и, наконец, построила! Традиционное христианство фактически запрещается, а всякие перверсии активно продвигаются внутри страны и по всему миру. Не дай Господь нам построить такую демократию!

Да что вы прицепились к практическим итогам. Ну строили, строили у нас по эгидой православия государство - результаты одни бунты, смуты, революции - нахрен мне такую монархию и православие, где все что не согласное с ними изживалось, преследовалось.

С чего Вы взяли, что я против демократии? Я не против любого гос.устройства. Вопрос в гос.идеологии. А она может быть разной при любом гос.устройстве.

Госидеологии быть не может, почитайте Конституцию. А идеология должна рождаться, вырабатываться всем гражданским обществом, в т.ч. с учетом мнения различных верований.

"Попов" приравнивать к меньшинствам - крайне неразумно. Священники - это не замкнутая группа или каста, это - служители, работающие для исполнения духовных потребностей верующих. Или Вы хотите всех верующих приравнять к пидарасам?

Может не так выразился, я хотел сказать, что и среди попов есть сексменьшинства.

На законодательном уровне можно установить всё, что угодно. Вопрос только в том, на каких идеях это законодательство будет основываться. Демократический Запад отказался от христианских ценностей. Сами видите, во что это вылилось.

Как минимум не на православных, или в т.ч. с учетом мнения опыта мировых религий.
Я и не говорил что нам нужно все от них копировать.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Блик

  • Путлеровоз
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +629/-1323
  • Пол: Мужской
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #38 : 25 Сентябрь 2011, 00:11:47 »
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло?
...

…Предатели, рожденные рабами,
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями,
И пламя пробежит по вашим городам.
Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца;
Восстанет буйный брат на страждущего брата,
И меч поднимет сын на старого отца…
Пройдут века; но подлости народной
С страниц Истории не вычеркнут года:
Отказ Царя, прямой и благородный,
Пощечиной вам будет навсегда!


Так писал на третий день
«бескровной» русской революции – Сергей Бехтеев
г. Орел, 1917 г.

(с)

Оффлайн алексей92

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-25
Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #39 : 03 Октябрь 2011, 15:21:35 »
Разумеется,что только Бог судья Церкви, но Бог действует через людей. А Церковь уже давно разучилась узнавать голос Бога в высказываниях людей, уполномоченных  Им на коректировку ее пути. Потому-то она и стала "Лаодикийской", т.е, - голой и нищей духовно, но роскошно-богатой материально.

Полностью согласен!.

Большой Форум

Re: СЛОВО ПАТРИАРХА
« Ответ #39 : 03 Октябрь 2011, 15:21:35 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).