Нехорошее пророчество и тревога за Отечество …опоры крымского моста как символ будущего РФ Всё по плану Путина Праворадикальные антифашисты идут в рейд Глобальная война Путина Китай, Украина, Европа Новая Нефть и Наша Новейшая Нормальность Пытошные духовные ценности русского человека Лучшие путинские декоммунизаторы! Как Теорию Относительности объяснить без релятивизма
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Представительская демократия и прямое народовластие.  (Прочитано 5303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Лучше что-то, чем ничего, как сейчас. К тому же идеал, как известно, недостижим - недостатки будут при любой модели, главное постараться, по возможности, свести их к минимуму.
Здесь возникает другая, значительно более существенная проблема, обещания (как и наказы) ничего не стоят, если в дальнейшем избранный депутат при всём своём желании не сможет их выполнить (представим себе такую ситуацию: в ГД 400 депутатов, у каждого из них своя программа (или наказы). Что мы получим в результате? Вполне понятно, что мы получим "базар", когда каждый будет "тянуть одеяло" на себя).

Нет.
Вы называете ответственностью то, что по сути является лишением мелкого бонуса.
Ну как лишение главбуха, укравшего миллионы, 13 зарплаты.

Это просто, веками освящаемая, подмена контекстного понятия.

Цитировать
Возможно более работоспособны будут парламенты (всех уровней), в которых будут представлены только представители партий (но избираемые не по спискам, а по одномандатным округам). Что это даст? Во первых, избирателям будет значительно легче ориентироваться в своём выборе, т. к. не нужно будет знакомиться с персональными программами каждого кандидата, а достаточно будет ознакомиться с программами партий. Во-вторых, партия, победившая на выборах (та, которая получила большинство мандатов в одномандатных округах), будет иметь реальную возможность выполнить свои предвыборные обещания, особенно в том случае, если глава этой партии станет премьером и получит право формировать кабинет министров.

А если партий больше 2-х и каждая не набирает больше 50% мандатов?
Революционный подарок политическим проституткам

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
А мне так вот очень понравился шутливый вопрос Михаила Жванецкого:

"Если власть народа, то она над кем??".


Демократия это фикция.  Есть народ и есть власть, и не надо их переставлять местами, манипулировать сознанием.

"Вла́сть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению."

Общество, при народовластии, имеет возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение отдельных ее членов даже вопреки сопротивлению.

Так что, противоречие - лишь в вашей голове, уважаемый.



Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Кухарка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1121/-583
Нет.
Вы называете ответственностью то, что по сути является лишением мелкого бонуса.
Ну как лишение главбуха, укравшего миллионы, 13 зарплаты.
Это просто, веками освящаемая, подмена контекстного понятия.

А что Вы предложите?

А если партий больше 2-х и каждая не набирает больше 50% мандатов?

В таком случае коалиция в парламенте с другой партией (партиями), премьером становится лидер партии, набравшей наибольшее число голосов, правительство также будет коалиционным.

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
Никаких "представителей партий" в парламенте вообще быть не должно. Парламент это проф законотворческий орган. Он должен работать, а не херней политической страдать. Депутатам, как и прочим госслужащим, должен быть полный запрет на любую политическую деятельность и членство в любых партиях на период государственной службы.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612

Демократия - это власть разума над глупостью
, если говорить вообще.
Демократии пока нет нигде, провсеместно воцарилась глупость, благодаря всеобщей удовлетворённости фрагментарностью правды и бескрылостью воображения.
Так в чём дело? У умного ума не хватает для решения задачи? Всех глупых уничтожить, и настанет "демократия". С ними стариков и детей с молодёжью, потому что первые уже глупы по изношенности, а вторые ещё глупы по неопытности. Ещё можно добавить больных, потому что уних тоже порой до глупости отбиты паморки страданиями и болью. Фот такой  "дкмократический фашизм" получится.

И уничтожение глупых - это будет "демократический процесс". Возможно, как раз этим занимаются "мировые западные демократы" в Ливии, Ираке и Афгане, после чего в этих странах сразу наступает "демократия" с нищетой, грабежом и терроризмом, что явлется отборочными испытаниями дял умных, а глупые этих испытаний не проходят и потому погибают.

Обалденная "демократия" получается на фундаменте её определения, как власть злого ума над доброй глупостью.

Ещё раз повторяю, разум уже включает в себя понятие нравственности (отношение к добру и злу). Поэтому Вы здесь говорите только об уме, которому не доступна нравственная дифференциация, а не о раузуме.

А самое страшное, в конце концов выяснится, что то, считалось умом, оказывается, было глупостью, а то, что выглядело глупостью, оказывается, было глубоким разумом.

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
А что Вы предложите?

 :)
В рамках представительской демократии, мне больше всего импонирует футуристическая модель у Р. Шекли ("Билет на планету Трантай").
Вкратце - минимальное кол-во выборных должностных лиц (мэр, президент, нач. гестапо), каждому из кот. на время занятия должности вживляется минибомба с радиодатчиком. В каждом населенном пункте - открытые приемные, где висят аппараты с фамилиями этих лиц и напротив каждого кнопка. Любой гражданин в любое время, когда недоволен действиями (бездействием) того или иного дол. лица может прийти и нажать (один раз) кнопку напротив его фамилии. При достижении определенного кол-ва нажатий аппарат посылает сигнал и бомба взрывается.
При этом у должностных лиц существует абсолютная свобода в принятии любых решений.  
Вот такая схемка. Это конечно чистая фантастика, но ИМХО общая схема правильная.

Ну а практические, не меняя действующую парламентскую систему власти. - почитайте у Мухина - он этой проблематикой давно занимается.

Мне интереснее рассматривать другую модель - прямое народовластие - где такой проблемы не стоит - ответственность распределяется м/д всеми членами общества в виде последствий принятых ими самими решений. Согласитесь, если на референдуме принимается какой-либо закон - разве может кто то нести персональную ответственность за его последствия?

Цитировать
В таком случае коалиция в парламенте с другой партией (партиями), премьером становится лидер партии, набравшей наибольшее число голосов, правительство также будет коалиционным.

И неминуемо, реально выполняемая программа станет компромиссной. Со всеми вытекающими по поводу выполнения предвыборных обещаний каждой из партий.
Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
Дураков в любом обществе абсолютное большинство, демократия это власть большинства. Соответственно демократия это власть дураков.  +@>

Это к вопросу о прямой демократии. Единственный способ сделать демократию не властью дураков, как большинства, это представительная демократия, при которой к принятию решений будут допущены только самые умные и достойные члены общества.
« Последнее редактирование: 01 Август 2011, 15:35:04 от Кият Крымский »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
А мне так вот очень понравился шутливый вопрос Михаила Жванецкого:

"Если власть народа, то она над кем??".


Демократия это фикция.  Есть народ и есть власть, и не надо их переставлять местами, манипулировать сознанием.

Просто, если власть в своих решения учитывает интересы народа и относится к народу с уважением, то такую власть можно назвать демократичной, а если власть чмырит народ, и гребёт всё под себя, то это власть не демократичная, - это военная хунта.
Я тоже говорю часто, что авторитарная власть (которая по сути и определению не может быть не авторитарной) является неустранимой закономерностью сущестования социума. Устранение этой закономерности - анархия и распад организованности социума. Это можно использовать для корыстного равала социума-жертвы, чем часто ползуются капиталисты дял получения материальной и иной выгоды. Абстрактная демократия - это психотехнологиеческое оружие.

И верно замечено, что во главе угла, как и во всей истории человечества остаётся нравственность. Если у власти безнравственная личность оказывается, народу и соседям (или даже миру в глобальной взаимосвязи) - страдание, если нравственная личность - благо.

Демократическим может быть только низовое общество, которое преходными ступенями может подниматься к авторитарной верховной власти путём демократического централизма. Можнао просто построить саму эффективную и устойчивую эту лестницу, чтобы легче и эффективнее было народу снизу защищать нравственную власть и опротивляться безнравственной. Вот эту задачку и надо решать, а не сметать цветными и кровавыми  революцияюми одну авторитарную власть в пользу другой ещё более безнравственной.

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Никаких "представителей партий" в парламенте вообще быть не должно. Парламент это проф законотворческий орган. Он должен работать, а не херней политической страдать. Депутатам, как и прочим госслужащим, должен быть полный запрет на любую политическую деятельность и членство в любых партиях на период государственной службы.

угу
Пришел в парламент какой-нибудь лицедей (актер, режиссер, поп/певец) от партии Правое дело с ультралиб е роидными взлядами и тут же, переступив порог, превратился, как Иван-дурак, в беспристрастного аполитичного проФФесионала-законотворца.
Самому не смешно?
Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
угу
Пришел в парламент какой-нибудь лицедей (актер, режиссер, поп/певец) от партии Правое дело с ультралиб е роидными взлядами и тут же, переступив порог, превратился, как Иван-дурак, в беспристрастного аполитичного проФФесионала-законотворца.
Самому не смешно?

А вот поэтому лицедеев и случайных клоунов (они обычно как раз приходят с партиями, поскольку партиям эти персонажи нужны для привлечения внимания) быть не должно даже на пороге парламента. Т.е. к кандидатам в депутаты должны быть высокие квалификационные требования.

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Я тоже говорю часто, что авторитарная власть (которая по сути и определению не может быть не авторитарной) является неустранимой закономерностью сущестования социума. Устранение этой закономерности - анархия и распад организованности социума. Это можно использовать для корыстного равала социума-жертвы, чем часто ползуются капиталисты дял получения материальной и иной выгоды. Абстрактная демократия - это психотехнологиеческое оружие.

И верно замечено, что во главе угла, как и во всей истории человечества остаётся нравственность. Если у власти безнравственная личность оказывается, народу и соседям (или даже миру в глобальной взаимосвязи) - страдание, если нравственная личность - благо.

Демократическим может быть только низовое общество, которое преходными ступенями может подниматься к авторитарной верховной власти путём демократического централизма. Можнао просто построить саму эффективную и устойчивую эту лестницу, чтобы легче и эффективнее было народу снизу защищать нравственную власть и опротивляться безнравственной. Вот эту задачку и надо решать, а не сметать цветными и кровавыми  революцияюми одну авторитарную власть в пользу другой ещё более безнравственной.

Ключевое у Прона - кто оценивает.
Вот с моей точки зрения, Сталин - учитывал и уважал мнение народа, а с точки зрения Прона - нет.
Значит у меня по модели Прона при Сталине - демократия, у него - нет.
Субъективизм налицо.
А проще говоря - пустая и бесмысленная демагогия.
Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
А вот поэтому лицедеев и случайных клоунов (они обычно как раз приходят с партиями, поскольку партиям эти персонажи нужны для привлечения внимания) быть не должно даже на пороге парламента. Т.е. к кандидатам в депутаты должны быть высокие квалификационные требования.

Тогда м.б. огласите весь список отлюстрированных проффесий? :)
Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Товарищ Маузер

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Страна: by
  • Рейтинг: +321/-341
Дураков в любом обществе абсолютное большинство, демократия это власть большинства. Соответственно демократия это власть дураков.  +@>

Это к вопросу о прямой демократии. Единственный способ сделать демократию не властью дураков, как большинства, это представительная демократия, при которой к принятию решений будут допущены только самые умные и достойные члены общества.

Я полагаю, вы придерживаетесь формулы - "Если ты умный, где твои деньги", не так ли?
Тогда вы поймете мою аналогию.
Вот Гобачев.
Для других (народа, страны) вроде дурак-дураком.
А для себя любимого - так совсем даже и нет. :)
Революционный подарок политическим проституткам

Оффлайн Кухарка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1121/-583
В рамках представительской демократии, мне больше всего импонирует футуристическая модель у Р. Шекли ("Билет на планету Трантай").
О да, у Шекли всё доведено до полного абсурда, начиная со "снятия с должности" и заканчивая "отсутствием преступности"...
Нет, такой вариант не подойдёт, слишком сюрреалистично...
Может быть, кроме возможности отзыва, стоит ввести уголовную ответственность для депутатов парламента, которые голосовали (а все голосования в парламенте должны быть поимёнными, информация о том, как голосовали депутаты обязательно должна быть в открытом доступе) за принятие законов, ущемляющих интересы государства и общества (т. е. отзыв и под суд)? К тому же важнейшие законы (например, внесение изменений в Конституцию, закон об образовании, миграционные законы, закон о милиции и т. д. должны приниматься только общенародным референдумом).

И неминуемо, реально выполняемая программа станет компромиссной. Со всеми вытекающими по поводу выполнения предвыборных обещаний каждой из партий.
Но это же совершенно нормально - когда ни одна из партий не получила поддержки большинства населения, то нужно договариваться и искать взаимоприемлемые варианты.

Оффлайн Кухарка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1121/-583
Дураков в любом обществе абсолютное большинство, демократия это власть большинства. Соответственно демократия это власть дураков.  +@>

Поэтому "несчастненькие" швейцарцы так "плохо" живут...  +@>

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Глупость, неумение мыслить есть высшая форма безнравственности.
Вы уверены, что можете мыслить лучше других и не попадёте у них в разряд глупых? И как будете решать, кто умнее? Физическим насилием? Кто победит, кто физически сильнее, тот и умнее? Или знаете другой способ отличить ум от глупости без участия  судьи, которого самого изначально некем проверить на ум и глупость?

По определнию, человек относится к виду хомо сапиенса, существа мыслящего. Всё, что не мыслит сознательно, это или не человек и относится к виду животных, или очень больной человек, которому требуется сострадание и помощь. Неужели  вы хотите назвать больных людей и все виды животны в природе безнравственными и сказать, что животные и больные люди мешают постороить демократию?

А остальных Вы не имеете права судить на ум и глупость, потому что тогда и они могут начать вас судить на ум и глупость, и не факт, что не отнесут к глупым.

 
Цитировать
Посмотрим, в чём заключается разница между деяниями добрых глупцов и злонамеренных умников, -
В краткосрочной перспективе действия первых могут казаться полезными, а в долгосрочной окажутся вредными вследствие близорукости глупцов,
Так даже есть такая мудрость - на ошибках учатся. Вся история человечества - это обретение опыта и учение на ошибках. Таков уж путь познания.

Вы знаете хоть одного умника, который родился на свет сразу идельным умником и не наделал кучу ошибок на пути своего познания?

И главное, прежде, чем передавать власть умникам, прежде обязательно надо издать закон, что если для умных построений потребуются жертвы или окжутся следствием ума, то первой жертвой должен стать  сам носитель ума, а не другой ближний, будь он умён или глуп. Это будет нравственно. Допускать жертвы от чьего-то ума, возомнившего себя идеальным, безнравственно, прежде чем сам инициатор, этот ум, не станет жертвой самого себя и не попробует на себе свои ошибки.

Демократия - это когда никакой облаатель ума не имеет права ставить в жертву никакого глупца.

Цитировать
а у вторых всё - наоборот, ища собственной выгоды, они вредят в настоящем, показывая где у общества есть слабые места, избавляясь от которых оно становится сильнее и жизнеспособнее.
А зачем тогда Вы здесь про демократию вопрос ставите? Чтобы в демократическом  обществе было много и достаточно вреда, чтобы это общество умнело? не для того, чтобы, наоборт, легче, стабильнее и благополучнее стало?

Тогда, на фундаменте  вашего мировоззрения, демократия - это система причинения вреда обществу, чтобы оно умнело. Думаю, не надо ничего делать, потому что такой демократии уже достаточно в мире и льётся рекой. И Вам советую, чтобы поумнет, поехать в те условия, где Вам могут много вредить, например в какую нибудь нищую колонию, где вас будут грабить далёкие колонизаторы-капиталисты и местные нищие голодные грабители. Там, в трудных условиях вредительства, так поумнеете по своей же собственной еонцепции, что станете не просто обладателем ума, а ещё и обладателем разума, который умеет делить людей в первую очередь не по неопределённому признаку ума и глупости, а по вполне определённому признау добра и зла, нравстенности и безнравственности.
Цитировать
Поддержка же глупости есть признак продуманной очевидно злонамеренной стратегии...
Предпочтение глупости перед злом ещё не есть предпочтение глупости перед умом. А вот предочтение зла перед глупостью, если оно сопровозждается умом, - это и есть самя настоящая злонамеренность. прямо по самой логике употребялемых слов: зло - злонамернность.

Чем болше злой гений, тем больше зла изощоённого он может принести. Чем глупее злодей, тем проще от него защищаться. Чем добрее глупц, тем меньше зла он может принести. А злой глупец - это тоже, что и гупый злодей, как уже было сказано.
« Последнее редактирование: 01 Август 2011, 16:13:29 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Поэтому "несчастненькие" швейцарцы так "плохо" живут...  +@>

Мировой банкир на проценты полне может жить хорошо. Похоже, что швейцарцы самы глупые, потому что у них нет трудных условий вредительства, чтобы стнаовиться в этих условиях умнее и умнее (если внять взглядам автора). Значит, чтобы швейцарцы поумнели, умные люди должны им создать трудности и навредить, ну, например, взорвать банки и отлучить от процентов. И тогад они все стнут семи пядей во лбу.

Понятна ирония?

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Никакой другой демократии кроме представительной не бывает. Прямая демократия это фантазия, поскольку не достижима для групп больше 100-150 человек. Новгородское вече, которое так любят все приводить в пример, состояло из 300 человек купцов и бояр ("золотых поясов"), при примерно 20-30 тысячном населении Новгорода того времени. Т.е. по сути это был парламент, в котором участвовала местная аристократия, с наследуемыми местами.
Настоящая демократия может быть, например, в крестянской общине, или христианской общине. На большом производственном предприятии демократия уже затруднительна. Поэтому назначается или выбирается вполне авторитарный директор, управленец, руководитель. Если этого нет, то предприятие из-за несогласовнности перестанет работать, или по крайней мере, эффективно работать. То же самое и в социуме с большим количеством людий и на большой территории. Это тоже производство, но даже ещё более сложной и нуждающееся в отточенном управлении, чем просто большое производственное предприятие.

Той абстрактной демократии, которой нас долбал Запад в качестве психотехнологичкского оружия помешательства умов и разобщённости, у самого Запада и в помине нет. Всё вполне авторитарно и вполне с насилием над всем, что не соотвествует поставленным национальным, или хозяйским автоританым интересам. Вплоть до уничтожения независимых стрна, как, например, Югославия, или на ближнем востоке.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Приходится вам объяснять элементарные вещи, -
Слова не могут терять смысл, его они могут только приобретать в ходе решения разных задач.
Вы привыкли пользоваться словами с давно омертвевшими значениями, привнесёнными исчуже, такая привычка есть свидетельство деградации мышления, о том же говорит и нежелание учиться думать.
В таком состоянии не следует вступать в полемику, для которой, всё-таки, нужна хотя бы элементарная подготовка.

Кто же тогда вообще может с вами вступить в молемику, если вы не дали априори своих творческих определений, а все привыкли к прежним определениям? Кто Вас сможет понять, чтобы полемика оказалась конструктивной? Вы специально не дали заранее определний, чтобы с Вами никкто не мог вступить в полемику? Но ведь это очень не умно. Неужели Вас следует отнести к категории глупых, если не смогли понять даже такого, что полемика возможно только на принципах общеопределённых терминов?

Или Вы здесь собрались вести полемику самого с собой, умного с умным? Так это внутренний диалог, а не полемика.

Оффлайн Кухарка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9799
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1121/-583
Понятна ирония?

Ну да... А ещё один "дурак" сказал: "Народ всегда умнее и рассудительнее государя, и более постоянен, чем он." (Никколо Макиавелли)  :)

Большой Форум