Автор Тема: Природа «Темной материи»  (Прочитано 2528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Природа «Темной материи»
« : 07 Август 2011, 14:48:14 »

Предлагаю всеобщему обсуждению свою модель формирования (происхождения) «темной материи», которая сосредоточена на окраинах галактик.

Звезды образуются в плоской подсистеме (в зоне спиральных рукавов) галактик. Со временем (старея) они переходят в сферическую подсистему (в зону гало) галактик. И, наконец, выработав весь свой термоядерный ресурс, потухшие звезды попадают в галактическую корону. Именно эти, переставшие светиться (умершие), звезды и образуют ту самую массу, которая своим гравитационным воздействием определяет характер движения в галактике еще непогасших звезд.

Какие будут соображения по поводу описанной выше физической природы пресловутой темной материи?

Большой Форум

Природа «Темной материи»
« : 07 Август 2011, 14:48:14 »
Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #1 : 07 Август 2011, 22:48:34 »
Предлагаю всеобщему обсуждению свою модель формирования (происхождения) «темной материи», которая сосредоточена на окраинах галактик.

Звезды образуются в плоской подсистеме (в зоне спиральных рукавов) галактик. Со временем (старея) они переходят в сферическую подсистему (в зону гало) галактик. И, наконец, выработав весь свой термоядерный ресурс, потухшие звезды попадают в галактическую корону. Именно эти, переставшие светиться (умершие), звезды и образуют ту самую массу, которая своим гравитационным воздействием определяет характер движения в галактике еще непогасших звезд.

Какие будут соображения по поводу описанной выше физической природы пресловутой темной материи?

Полагаю, что "темная материя" - результат схоластики в физике, как и "Черные дыры", суперструны и т.д.
Не понимают и фантазируют.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #2 : 07 Август 2011, 23:22:17 »
Темная материя это уже схоластика третьего поколения.
Сначала была СТО, которая имеет сомнительное подтверждение экспериментами - в основном элементарная подгонка под результат.
Дальше у теории начались противоречия, которые стали затыкать придумыванием разных фантомов, типа черных дыр и теорией  расширяющейся вселенной (особым образом расширяющейся).
Но и там обнаружились противоречия и несовпадение с наблюдениями.
И вот, чтоб уже избавиться от противоречий второго порядка, придумали темную материю и темную энергию - это так сказать заплатки 3-го порядка, если СТО считать заплатками 1го порядка, которая была придумана, только для того, чтоб разрешить противоречие в уравнениях Максвелла.

А может все таки в уравнениях Максвелла ошибка затесалась?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #3 : 07 Август 2011, 23:32:07 »
Темная материя это уже схоластика третьего поколения.
Сначала была СТО, которая имеет сомнительное подтверждение экспериментами - в основном элементарная подгонка под результат.
Дальше у теории начались противоречия, которые стали затыкать придумыванием разных фантомов, типа черных дыр и теорией  расширяющейся вселенной (особым образом расширяющейся).
Но и там обнаружились противоречия и несовпадение с наблюдениями.
И вот, чтоб уже избавиться от противоречий второго порядка, придумали темную материю и темную энергию - это так сказать заплатки 3-го порядка, если СТО считать заплатками 1го порядка, которая была придумана, только для того, чтоб разрешить противоречие в уравнениях Максвелла.

А может все таки в уравнениях Максвелла ошибка затесалась?


Сами уравнения наполовину из фантомов состоят. Ведь магнитное поле это всего лишь математический, а не физический объект. Вот и получается, что вся физика 19-того столетия на половину из метафизики состоит.

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #4 : 09 Август 2011, 17:20:51 »
Соглашаясь с ФФ позволю себе дополнить к первому посту. Досточтимый, Ваша модель настолько не стыкуется с космологической реальностью, что даже не подлежит осмыслению. А реалии таковы. Больше всего звёзд вспыхивает в пределах радиуса 5000 св.лет от центра спиральной галактики. К сожалению теории звёздообразования очень далеки от реалий, ничего в звёздах не горит, топлива там никакого нет. Почитайте на досуге одну концепцию вспышки сверхновой на сайтехе в разделе космос (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4428.html). В работе доходчиво объяснено без мифических фантомов как вспыхивают (и где) звёзды. Как мне представляется, описанная в этой работе модель легко просчитывается на арифметическом калькуляторе. Кроме этого нужно понимать, что балансирование вселенной в окрестностях равенства единице космологической постоянной есть фундаментальное свойство и поддерживается оно электрон-позитрон-протонным балансом вещества вселенной. Основой этого баланса и служит т.н. темная материя. Балансирование идёт на сохранении соотношения электрического и гравитационного взаимодействий. Такой простенький варьянт Системы Автоматического Регулирования (САР). Проще и придумывать нет нужды. А главное, всё одномоментно просветляется. O0
« Последнее редактирование: 09 Август 2011, 23:12:02 от test123 »

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #5 : 12 Август 2011, 20:51:19 »
Просветлил до полного потемнения. >.?
Сам то понял чего нагородил?

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #6 : 12 Август 2011, 21:02:42 »
Вот уже который раз говорю, не готов народ к восприятию знаний. Всё по плоскости блуждаете, пора осваивать третье измерение... То, что я написал, это так просто, но не готовы, потому и комплексуете... и это проблемы Ваши. Рекомендую больше читать, а не писать. :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #7 : 13 Август 2011, 09:35:35 »
Полагаю, что "темная материя" - результат схоластики в физике, как и "Черные дыры", суперструны и т.д.
Не понимают и фантазируют.

Верно. Фантомы, фантомы...  Фантики, фантики... А бабло-содержимое съедено!
"Творцы" сыты. Можно "творить" и дальше...

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #8 : 13 Август 2011, 11:22:05 »
Сытость явление временное.... в сухом остатке что? А кушать хоцца... :-[

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #9 : 14 Август 2011, 15:05:47 »
tory
Цитировать
Полагаю, что "темная материя" - результат схоластики в физике, как и "Черные дыры", суперструны и т.д.
Не понимают и фантазируют.

- Интересно. У меня очень близкая точка зрения. Но!, чем проще гипотеза, тем больше шансов, что она близка к истине. Я претендую на более простое определение.

 Вот моя версия гипотезы: "темная материя" - это мозги современных теорфизиков (негров физики).

Все, что она продуцирует - это темные мысли, темные гипотезы, темные теории и т.д. - типа СТО, квантовая теория, теория твердого тела, ускоренно расширяющаяся Вселенная (энергия для ускоренного расширения берется из темной материи, см. определение),  большой взрыв, малый взрыв и т.д.
Черные (фактически, очень темные) дыры - это дыры в темной материи, а темная материя - в головах теоретиков,... конфайнмент, ароматные и дурно пахнущие кварки, глюоны, квантовая телепортация нафиг  и т.п.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #10 : 22 Август 2011, 18:28:47 »
Предлагаю всеобщему обсуждению свою модель формирования (происхождения) «темной материи», которая сосредоточена на окраинах галактик.

Звезды образуются в плоской подсистеме (в зоне спиральных рукавов) галактик. Со временем (старея) они переходят в сферическую подсистему (в зону гало) галактик. И, наконец, выработав весь свой термоядерный ресурс, потухшие звезды попадают в галактическую корону. Именно эти, переставшие светиться (умершие), звезды и образуют ту самую массу, которая своим гравитационным воздействием определяет характер движения в галактике еще непогасших звезд.

Какие будут соображения по поводу описанной выше физической природы пресловутой темной материи?

Зачем вообще понадобился этот маразматичный термин "тёмная материя"?! Подобные гипотезы стоят в ряду натяжек, придуманных исключительно ad hoc, т.е. по данному случаю, для данной конкретной цели. У кого-то там не сошлись какие-то надуманные уравнения про Большой Взрыв и эволюцию Вселенной (есть ли вообще что-то в самих этих понятиях или там полный нуль, не ведомо и доселе). Этот кто-то взял, да и постулировал наличие во Вселенной какой-то "темной материи" с весьма неопределенными свойствами. Потом этого показалось мало и пришлось ещё измыслить "тёмную энергию", а то всё равно уравнения не сходились. Бред сивой кобылы: сидит шаман, шлёпает в бубен, и говорит, что, мол, не сходится у него картина звездного неба с теорией Духа-прародителя. Надо бы внести в неё космологический член... И всё племя кидается обсуждать, что же за член имел ввиду Верховный Шаман... Тьфу. Мракобесие.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #11 : 23 Август 2011, 08:21:53 »
Зачем вообще понадобился этот маразматичный термин "тёмная материя"?! Подобные гипотезы стоят в ряду натяжек, придуманных исключительно ad hoc, т.е. по данному случаю, для данной конкретной цели. У кого-то там не сошлись какие-то надуманные уравнения про Большой Взрыв и эволюцию Вселенной (есть ли вообще что-то в самих этих понятиях или там полный нуль, не ведомо и доселе). Этот кто-то взял, да и постулировал наличие во Вселенной какой-то "темной материи" с весьма неопределенными свойствами. Потом этого показалось мало и пришлось ещё измыслить "тёмную энергию", а то всё равно уравнения не сходились. Бред сивой кобылы: сидит шаман, шлёпает в бубен, и говорит, что, мол, не сходится у него картина звездного неба с теорией Духа-прародителя. Надо бы внести в неё космологический член... И всё племя кидается обсуждать, что же за член имел ввиду Верховный Шаман... Тьфу. Мракобесие.

Тёмные ветры, веют над нами,
Чёрные силы нас злобно гнетут,
В бой роковой мы вступили с врагами,
Их ещё тюрьмы безвестные ждут.

комукак

  • Гость
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #12 : 23 Август 2011, 09:37:27 »
Вот уже который раз говорю, не готов народ к восприятию знаний.

Прежде чем восприять знание  - сначала надо восприять правду  - примереы реальные хотя бы.

Поэтому сначала надо было начинать не с "Природа «Темной материи»"  -  а с  "Правда о "Тёмной материи".."

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #13 : 23 Август 2011, 22:08:20 »
tory
- Интересно. У меня очень близкая точка зрения. Но!, чем проще гипотеза, тем больше шансов, что она близка к истине. Я претендую на более простое определение.

 Вот моя версия гипотезы: "темная материя" - это мозги современных теорфизиков (негров физики).

Все, что она продуцирует - это темные мысли, темные гипотезы, темные теории и т.д. - типа СТО, квантовая теория, теория твердого тела, ускоренно расширяющаяся Вселенная (энергия для ускоренного расширения берется из темной материи, см. определение),  большой взрыв, малый взрыв и т.д.
Черные (фактически, очень темные) дыры - это дыры в темной материи, а темная материя - в головах теоретиков,... конфайнмент, ароматные и дурно пахнущие кварки, глюоны, квантовая телепортация нафиг  и т.п.
Воистину так! Золотые слова!

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #14 : 25 Август 2011, 20:52:35 »
Темная материя это уже схоластика третьего поколения.
Сначала была СТО, которая имеет сомнительное подтверждение экспериментами - в основном элементарная подгонка под результат.
Дальше у теории начались противоречия, которые стали затыкать придумыванием разных фантомов, типа черных дыр и теорией  расширяющейся вселенной (особым образом расширяющейся).
Но и там обнаружились противоречия и несовпадение с наблюдениями.
И вот, чтоб уже избавиться от противоречий второго порядка, придумали темную материю и темную энергию - это так сказать заплатки 3-го порядка, если СТО считать заплатками 1го порядка, которая была придумана, только для того, чтоб разрешить противоречие в уравнениях Максвелла.
А может все таки в уравнениях Максвелла ошибка затесалась?
Понятие "тёмная материя" появилась как необходимость при объяснении несоответствия масс галактик, измеренных по разным методикам.  Астрономы по своей методике определяли массу галактик. Эта масса не совпадала с массой этих же галактик, измеренных по скоростям звёзд этой галактики. Разница на порядок, т.е. превышает погрешности измерений. Возможный компромисс нашли в привлечении гипотезы, в соответствии с которой в центре галактик находится тёмная масса, допускающая такие скорости звёзд, которые позволяют им находиться на орбитах при движении вокруг центра галактики не нарушая её целостность. Навешивание ярлыков и лирические отступления вряд ли могут объяснить указанное выше несоответствие. Если вы не согласны с астрономами, то приведите аргументы. Если считаете, что скорости звёзд имеют более низкие значения, то укажите, в чём ошибка при измерении скоростей звёзд. По моему мнению, ошибка в измерении скоростей звёзд. Есть и обоснование. Обсуждение этого обоснования выходит за рамки названой темы, т.к. автор темы предлагает обсудить своё мнение.


Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #15 : 26 Август 2011, 00:04:38 »
Понятие "тёмная материя" появилась как необходимость при объяснении несоответствия масс галактик, измеренных по разным методикам.  Астрономы по своей методике определяли массу галактик. Эта масса не совпадала с массой этих же галактик, измеренных по скоростям звёзд этой галактики. Разница на порядок, т.е. превышает погрешности измерений. Возможный компромисс нашли в привлечении гипотезы, в соответствии с которой в центре галактик находится тёмная масса, допускающая такие скорости звёзд, которые позволяют им находиться на орбитах при движении вокруг центра галактики не нарушая её целостность. Навешивание ярлыков и лирические отступления вряд ли могут объяснить указанное выше несоответствие. Если вы не согласны с астрономами, то приведите аргументы. Если считаете, что скорости звёзд имеют более низкие значения, то укажите, в чём ошибка при измерении скоростей звёзд. По моему мнению, ошибка в измерении скоростей звёзд. Есть и обоснование. Обсуждение этого обоснования выходит за рамки названой темы, т.к. автор темы предлагает обсудить своё мнение.
Для начала, давайте всё-таки разберёмся, как определены массы галактик?! Исходя из назначенных преставлений о массе удаленных звёзд! Как измерены скорости?! По красному смещению. А с чего решили, что это смещение сязано со скоростью? А не с наличием дисперсии в межзвёздной среде.... И не с градиентом плотности молекул водорода вблизи самой Солнечной системы. И не с гравитационным смещением. И не диссипацией энергии в вакууме на огромных расстояниях. И не... И не... И не... там десятки вариантов существуют объяснения этого явления. Какого чёрта путём голосования фактически объявили одну-единственую причину?! Детский сад какой-то! А сама "гравитация"? Ну с чего решили, что закон взаимодействия массивных тел математически точно выполняется для всех мыслимых дистанций?! Никто не проверял! Это просто ве-ра!

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #16 : 26 Август 2011, 09:33:33 »
Смотрю я на всё измышления по поводу тёмной материи и что же вижу? Да вижу полную хрень в науке, при устранении которой и не придётся искать эту самую тёмную материю. Это вот как понять, признаётся гравитационное поле материальным и пронизывает всю Вселенную и между телами обязательно есть, но в физике нашей почему то материи, являющейся субстратом этого самого поля почему то нет. Ну пустота между телами нематериальная по нашей физике в космосе. Вот вы и посчитали материю тел, а Вселенная не будь дурой взяла и преподнесла вам сюрприз, показав что дурни вы полные со своими представлениями о пустоте нематериальной между телами и что между ними что то есть, и  это резко увеличило эту самую материальную массу Вселенной ранее вами вычисленную. Ну эфиром эта материя зовётся и пространство материально и дискретно и из него и состоит.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #17 : 26 Август 2011, 12:01:11 »
Понятие "тёмная материя" появилась как необходимость при объяснении несоответствия масс галактик, измеренных по разным методикам.  Астрономы по своей методике определяли массу галактик. Эта масса не совпадала с массой этих же галактик, измеренных по скоростям звёзд этой галактики. Разница на порядок, т.е. превышает погрешности измерений. Возможный компромисс нашли в привлечении гипотезы, в соответствии с которой в центре галактик находится тёмная масса, допускающая такие скорости звёзд, которые позволяют им находиться на орбитах при движении вокруг центра галактики не нарушая её целостность. Навешивание ярлыков и лирические отступления вряд ли могут объяснить указанное выше несоответствие. Если вы не согласны с астрономами, то приведите аргументы. Если считаете, что скорости звёзд имеют более низкие значения, то укажите, в чём ошибка при измерении скоростей звёзд. По моему мнению, ошибка в измерении скоростей звёзд. Есть и обоснование. Обсуждение этого обоснования выходит за рамки названой темы, т.к. автор темы предлагает обсудить своё мнение.
Благодаря этому несоответствию можно было распространить наши знания о гравитации на большие расстояния.
Как это обычно (должно) делается в науке.
Однако, современная теория гравитации уже создана и не подлежит корректировкам и изменениям.
Проще придумать темную материю, чем признать, что ОТО села в лужу.
Вот в этом и вся беда - все новые открытия сейчас используются не для получения новых знаний о природе, а для заделывания дыр в старых теориях.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #18 : 26 Август 2011, 23:55:04 »
Благодаря этому несоответствию можно было распространить наши знания о гравитации на большие расстояния.
Как это обычно (должно) делается в науке.
Однако, современная теория гравитации уже создана и не подлежит корректировкам и изменениям.
Проще придумать темную материю, чем признать, что ОТО села в лужу.
Вот в этом и вся беда - все новые открытия сейчас используются не для получения новых знаний о природе, а для заделывания дыр в старых теориях.

Вот именно!А надо бы выяснить наконец сущность и физический механизм тяготения. А там и представления о Вселенной придут в большее соответствие с реальностью.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #19 : 28 Август 2011, 23:35:27 »

Релятивисткая подмена при расчётах электрической ёмкости конденсаторов это два множителя  эпсилон нулевое диэлектрической проницаемости вакуума и эпсилон диэлектрической проницаемости применяемого диэлектрика. Должен быть один коэфициент диэлектрической проницаемости диэлектрика так как материя находится в непрерывной среде энергоплазмы и состоит из неё.

Так и есть! Магнитных свойств эфир не имеет, так как не содержит внутреннего движения. А вот поляризовываться он вполне способен и этот факт отражен в диэлектрической проницаемости. Только это не константа, как принято считать в официальной трактовке, а нормальная характеристика диэлектрческой среды, зависящая от того, что с этой средой происходит. Соответственно, скорость света - это не отдельная харакетристика этой среда, а просто другой способ выразить диэлектрическую проницаемость.

Большой Форум

Re: Природа «Темной материи»
« Ответ #19 : 28 Август 2011, 23:35:27 »
Loading...