Квантовая теория инерции и гравитации

[комукак]

Ах милый музыкантишко!
Притягивается окурок да еще и как - наглядно.
Выбросьте его в окошко и посмотрите на Луну он упадет или на Землю.
Выучите Кавендиша и потом уж приходите на тех.форумы.

Кавендиш  - это шарлатан, который на поверхностном натяжении воды фокусы показывает.

Я на этом натяжении воды и не такие фокусы знаю  - Мне их Арутюн Акопян столько напоказывал в ресторанах в ожидании обеда на гастролях : на воде  -  то  быстро табак или перец молотый разбегается, то мелкотёртая меж ладонями соль моментально в комок собирается  -  это для дураков  - не для меня.

Т.н. Всемирное (Ньютон - идиот) притяжение  -  это гравитационная ориентация ядра атома в центр гравиполя планеты (а не просто к массе планеты)  - однозначно, а я его как угодно переориентирую  хоть  у себя в комнате. (электрон обмануть  -  как два пальца об асфальт)

(........ЦЕНТР планеты -  это точка  -  причём тут Кавендиш с поплавками?)

С ядром атома можно любые чудеса творить при желании, если  мозги есть.


Летящий из окна окурок  должен по Ньютону упасть на стену дома  и уже по Ньютону  по этой стене скатиться вниз  -  и это же самое по Кавендишу.

[Унжаков]

В брошюрке «α β γ…z» Л.Б.Окунь, Библиотечка Квант, Выпуск 45, 1985г., на странице 18 указано
«Потенциальная энергия равна со знаком минус работе, которую необходимо затратить, чтобы развести два покоящихся тела на такое большое расстояние, где их воздействие друг на друга становится пренебрежительно малым.  Из этого определения следует, что потенциальная энергия в случае притяжения отрицательна».
Как видим, здесь принята условность, что выполненная работа обрела знак минус. Это явно противоречит физике процесса. Вот если бы рассматривали работу, которую необходимо затратить на перемещение двух тел из бесконечности в рассматриваемую конфигурацию их взаимодействия, то просто необходимо присвоить ей отрицательное значение.
Как следствие первого положения на странице 20 написано
«Мы видим, что масса системы «спутник + Земля» меньше, чем сумма масс Земли и спутника. Аналогичным образом масса атома водорода меньше, чем сумма масс электрона и протона. Соответствующая разность масс носит название дефекта массы».
Крайне удивительное положение. Измерение дефекта массы в гравитационном взаимодействии, я считаю в принципе невыполнимым.
Обратившись к книге К. Ленга «Астро - физические формулы» часть 2, издательство «Мир», Москва 1978г., я не нашел там для водорода указанного дефекта массы.
Возможно, есть более уточненные данные, подтверждающие наличие дефекта массы для электрического взаимодействия электронов в атоме. Буду благодарен, если вы его мне укажите.
Однако теперь становится понятным, зачем понадобилось присваивать  потенциальной энергии гравитационного и электрического взаимодействий отрицательное значение.
Этот небольшой, безобидный подлог позволяет присвоить всем энергиям связи единообразие в части уменьшения массы объектов взаимодействия, как в сильном взаимодействии.
Для сильного взаимодействия это действительно так, что вполне понятно, логично  и не требует обсуждения.
Однако в случае гравитационного и электрического взаимодействий механизмы образования энергии связи совсем иные, но и тот и другой результируются  увеличением массы на величину необходимой для этого энергии. Энергия связи химического взаимодействия имеет свой механизм и может быть как положительной, так и отрицательной.
Если в этих рассуждениях я допустил ошибку, то буду благодарен, если вы мне укажите на нее.
С уважением, Унжаков Г.В.

[CASTRO]

"Как видим, здесь принята условность, что выполненная работа обрела знак минус. Это явно противоречит физике процесса."

Батенька, не надо тут петь про дефект масс. К вопросу определения потенциальной энергии это не имеет никакого отношения.

[комукак]

В брошюрке «α β γ…z» Л.Б.Окунь, Библиотечка Квант, Выпуск 45, 1985г., на странице 18 указано
«Потенциальная энергия равна со знаком минус работе, которую необходимо затратить, чтобы развести два покоящихся тела на такое большое расстояние, где их воздействие друг на друга становится пренебрежительно малым.  Из этого определения следует, что потенциальная энергия в случае притяжения отрицательна».
Как видим, здесь принята условность, что выполненная работа обрела знак минус. Это явно противоречит физике процесса. Вот если бы рассматривали работу, которую необходимо затратить на перемещение двух тел из бесконечности в рассматриваемую конфигурацию их взаимодействия, то просто необходимо присвоить ей отрицательное значение.
Как следствие первого положения на странице 20 написано
«Мы видим, что масса системы «спутник + Земля» меньше, чем сумма масс Земли и спутника. Аналогичным образом масса атома водорода меньше, чем сумма масс электрона и протона. Соответствующая разность масс носит название дефекта массы».
Крайне удивительное положение. Измерение дефекта массы в гравитационном взаимодействии, я считаю в принципе невыполнимым.
Обратившись к книге К. Ленга «Астро - физические формулы» часть 2, издательство «Мир», Москва 1978г., я не нашел там для водорода указанного дефекта массы.
Возможно, есть более уточненные данные, подтверждающие наличие дефекта массы для электрического взаимодействия электронов в атоме. Буду благодарен, если вы его мне укажите.
Однако теперь становится понятным, зачем понадобилось присваивать  потенциальной энергии гравитационного и электрического взаимодействий отрицательное значение.
Этот небольшой, безобидный подлог позволяет присвоить всем энергиям связи единообразие в части уменьшения массы объектов взаимодействия, как в сильном взаимодействии.
Для сильного взаимодействия это действительно так, что вполне понятно, логично  и не требует обсуждения.
Однако в случае гравитационного и электрического взаимодействий механизмы образования энергии связи совсем иные, но и тот и другой результируются  увеличением массы на величину необходимой для этого энергии. Энергия связи химического взаимодействия имеет свой механизм и может быть как положительной, так и отрицательной.
Если в этих рассуждениях я допустил ошибку, то буду благодарен, если вы мне укажите на нее.
С уважением, Унжаков Г.В.

Унжаков!
Смотри на жисть проще : если мы что нить не знаем, но это пользуем  - значит мы должны ЭТО  как то называть  -  вот и обуславливаем назавания ЭТОМУ  -  отседа и  -  условности. (та же энергия, сила, и пр.  - хотя всё это  -  лишь ВОЗДЕЙСТВИЕ)

Кто докажет, что : топор  -  это топор ?

[zhvictorm]

Идиотизм или глупость - принимать НЕ СУЩЕТВУЮЩИЕ в Природе субстанции за реальные...
Не существуют никакие энергии в Природе.
Это описательный механизм действия сил.
Помогает  - узнать какая работа может быть совершена упавшим с крыши кирпичом - не роняя кирпич.
Но - это просто мат.условности.
И если какой идиот пишет - кирпич обладает энергией - он просто идиот.
Ничем ни Земля ни кирпич не обладает.
А вот СИЛА тяготения - реальная и существует.
У обоих тел.
Зная ее и их массу - можно ВЫЧИСЛИТЬ и энергию.
Вычислить.
Не ..обнаружить и не создать,простите...
Вы же не камусрак с дидусем?

Понятно. Только ругаться надо поиеньше, а так все правильно. И еще, если говорят, что кирпич обладает энергией, то это тоже условность, позволяющая, как Вы метко сказали, что-то вычислить. 

[zhvictorm]

В брошюрке «α β γ…z» Л.Б.Окунь, Библиотечка Квант, Выпуск 45, 1985г., на странице 18 указано
«Потенциальная энергия равна со знаком минус работе, которую необходимо затратить, чтобы развести два покоящихся тела на такое большое расстояние, где их воздействие друг на друга становится пренебрежительно малым.  Из этого определения следует, что потенциальная энергия в случае притяжения отрицательна».
Как видим, здесь принята условность, что выполненная работа обрела знак минус. Это явно противоречит физике процесса.
..............

Какая условность? Все очень конкретно. Если Вы тянете кирпичи с одного этажа на крышу, то Вы отлично понимаете насколько Ваша работа отрицательна (для Вас). А если кирпич столкнули с крыши и он, к примеру, попал на голову Чубайса сам собой, то Вы сразу понимаете насколько эта работа положительна.

[Gravio]

позволяющая, как Вы метко сказали, что-то вычислить.  

"Что-то" вычислить?
Без проблем.
Но решить практическую задачу например зная, что кирпич на обочине имеет кинетическую энергию  относительно проезжающего мимо автомобиля - НЕВОЗМОЖНО.
Даже если проезжала "Формула-1"...
Придется брать кирпич в руки и ТАЩИТЬ на себе РЕАЛЬНОЙ силой.
А не "вычисленной" энергией...
Но какумуки-дидуси и Вашкевичи-аловы - этого не понимают.
Потому и создают ВД и гравицапы...

[комукак]

"Что-то" вычислить?
Без проблем.
Но решить практическую задачу например зная, что кирпич на обочине имеет кинетическую энергию  относительно проезжающего мимо автомобиля - НЕВОЗМОЖНО.
Даже если проезжала "Формула-1"...
Придется брать кирпич в руки и ТАЩИТЬ на себе РЕАЛЬНОЙ силой.
А не "вычисленной" энергией...
Но какумуки-дидуси и Вашкевичи-аловы - этого не понимают.
Потому и создают ВД и гравицапы...

Возможно, возможно :


Для тех, кто знает внутриядерку и все энергосвязи в веществе, молекуле и атоме, тот  и вычислит  сколько КЭ  уходит на энергоподпитку вышеперечисленных энергообъектов., т.к. если бы не было этой КЭ в кирпиче,  то он да-авно бы уже рассыпался в пыль как на ленивой Луне.

А собственно что мешает  сесть на напольные весы в мерседесе и разогнаться до 120км\час и ,  отжав сцепления, прокатиться "накатом", глядя на весы ?.

Лично мне мешает  отсутствие  мерседеса.

[В.И.Костицын]

А собственно что мешает  сесть на напольные весы в мерседесе и разогнаться до 120км\час и ,  отжав сцепления, прокатиться "накатом", глядя на весы ?.

А если разогнаться до скорости V=0,7 скорости света, то масса (вес) "мерса" уменьшится в 2 раза, так как масса превратится в ту самую кинетическую энергию, которой у лежащего кирпича по Гравию НЕТ.

[Вашкевич Виктор]

А если разогнаться до скорости V=0,7 скорости света, ...

Чем хорош Костицын,  - своим флудом он может забивать флуд комукака...

[комукак]

А если разогнаться до скорости V=0,7 скорости света, то масса (вес) "мерса" уменьшится в 2 раза, так как масса превратится в ту самую кинетическую энергию, которой у лежащего кирпича по Гравию НЕТ.

Это гравий поймёт, когда сам кирпичём станет  -  до кирпича ему расти истчьо  и расти.

[Alow]

А если разогнаться до скорости V=0,7 скорости света, то масса (вес) "мерса" уменьшится в 2 раза, так как масса превратится в ту самую кинетическую энергию, которой у лежащего кирпича по Гравию НЕТ.

Вообще то современная физика считает наоборот, что при скорости масса возрастает и это учитывается в ускорителях. Иначе они бы не работали. Даже в кинескопах масса электрона возрастает.

[В.И.Костицын]

Вообще то современная физика считает наоборот, что при скорости масса возрастает и это учитывается в ускорителях. Иначе они бы не работали. Даже в кинескопах масса электрона возрастает.

Релятивисты отказались от увеличения массы.
Теперь считается, что при увеличении скорости уменьшается реакция частицы на действие отклоняющей силы. Формула та же самая, а физический смысл другой.
 Было:
F=m*a=((m₀/(1-V²/c²))*a
Стало:
F=m*a=m*((a₀/(1-V²/c²))

[CASTRO]

Релятивисты отказались от увеличения массы.
Теперь считается, что при увеличении скорости уменьшается реакция частицы на действие отклоняющей силы. Формула та же самая, а физический смысл другой.
 Было:
F=m*a=((m₀/(1-V²/c²))*a
Стало:
F=m*a=m*((a₀/(1-V²/c²))

Формула, правда, в общем случае неверная...