Сегодня исполнилось 30 лет первому персональному компьютеру!

[OXYGEN]

Что смешалось, здесь согласимся.  

Всё остальное... "канадская компания D-Wave Systems продала корпорации Lockheed Martin созданный ее специалистами… квантовый компьютер" бред сивой кобылы. В противном случае не было бы и писка о мировом финансовом кризисе - напротив, был бы бум как в ревущих двадцатых годах в США.

Теперь по теме. Персональный компьютер определяется степенью интеграции его комплектующих (железом) и минимальным набором функций, доступных ему. Следует определиться и с тем, и с другим. Разногласия будут сняты.

Кстати, о существующих сейчас персональных компьютерах ещё в конце шестидесятых годов прошлого века имели четкие представления, как о программных продуктах, так и о комплектующих. Имеют ли сейчас где либо подобные четкие представления о персоналках 2070 года?

Я не писатель - фантаст. Но тем не менее хочу сказать свое мнение.

Будет примерно такое - в башку человека ??!!!(или биоРобота??!!!) будет встроен чип
и он будет прямо мыслями управлять компьютером или специальный шлем.
Например будет эффект полного присутствия нахождения в лесу ( которого уже в то время не будет нигде)
либо полностью заменит сексуального партнера.
То бишь люди будут жить в виртуальном мире.
Вся информация о виртуальная деятельности и его мысли будут передаваться в аналитические информационные
центры. Человека который не будет выполнять требования не будут сажать в тюрьму или лишать денег.
Просто отключат как лампочку.
 

[безликий]

Я своим пацанам, где то в середине 80х купил вот такое чудо…. «COMMODORE PLUS/4» ( Друг старпомом ходил).
 
С подобным магнитофоном.

И началось…..это была целая эпопея. Монитора не было, была «Электроника» Ч/Б. Потом к цветной (Юности), по моему, тулили. Детки на нём первые навыки получали. Книг натащили, программировать учились,  игрушки писали, чё тока они с ним не делали и графопостроители и принтеры, и дисководы и программаторы ….и всё что найдут….всё тащили к нему и всё пытались присобачить. Хорошая «игрушка» и ….до сих пор где то в «чулане» работоспособная лежит. Хе-хе.
А потом набрёл в «Юный техник» на гору кинескопов шарповских (откуда они там взялись… фиг его знает). Ну я и …..назанимал кучу бабла и …..купил….аЖЖЖЖ  6 штук, слабо представляя, что буду с ними делать, да ещё и боялся, рабочие ли. И……днём работа,  чАво та доставали, ночи на пролёт паяли, сверлили, пилили и сделали классный монитор с трубкой где то под 50 (не помню уж).
А потом….потом не пойми что….и совок загибаться стал и капитализм пока ещё не спешил к нам, но……чАво то в виде кооперативов уже разрешили. Ну я и подумал….опыт уже есть, почему бы и не сляпать своей благоверной салончик компьютерный. Ну и понеслось….продал машину, гараж, дачу…… и купил….
Пару Атари…

И аЖЖЖ три штуки Коммодоров….но уже других….весьма и весьма «музыкальных»…чем он и бил всех остальных.

Вот так, пИд моим «чутким» руководством детки сляпали первый в своей жизни бизнес. Делая сами мониторы, столы, вечные джойстики и прочую лабуду. Сделали бизнес и дали работу своей мамочке. Научились считать, распределять, поняли….что «ученье свет, а …….» и многое другое.
После чего я на свою зарплату (под 300р) как то …….смотреть стал….с унынием.
А ваЩЩЩе странные времена были, мы, взрослые мужики (друзья), в пятницу соберёмСи вечерком. Пивка с рыбкой наберём (иногда и покрепШШШе), разгоним всех из салона и сами……..до утра. А утром обнаруживаем нетронутыми пивко с рыбкой, вот так в детство впадали. А потом жёны начали проверять мужиков, а потом и сами……..Эхххххх, были времена……  
Не знаю….хТо там первый, хТо потом, но……персональный…значит личный….твой. Вот так в отдельно взятой совковой семье появилась ПЕРВАЯ персоналка в виде «COMMODORE PLUS/4», который скоро детки помоют, почистят и под стекло в рамочку. Уж больно хорошие воспоминания с ним. Даже фрезер лежит где то под управление PLUS/4, не хило резал всякие головы львов и пантер. Хе-хе.

[Track-Dbf]

Я не писатель - фантаст. Но тем не менее хочу сказать свое мнение.

Будет примерно такое - в башку человека ??!!!( или биоРобота) будет встроен чип
и он будет прямо мыслями управлять компьютером или специальный шлем.
Например будет эффект полного присутствия нахождения в лесу ( которого уже в то время не будет нигде)
либо полностью заменит сексуального партнера.
То бишь люди будут жить в виртуальном мире.
Вся информация о виртуальная деятельности и его мысли будут передаваться в аналитические информационные
центры. Человека который не будет выполнять требования не будут сажать в тюрьму или лишать денег.
Просто отключат как лампочку.  

Эти фантазии, уважаемый OXYGEN, где-то на уровне конца 50-х начала 60-х годов прошлого века. И они... увы несбыточны. По ряду медицинских и физиологических причин. Уж, не сердитесь пожалуйста.

Мне интересны четкие технические, хотя бы, представления (опустим точные технические прогнозы полувековой давности) о степени интеграции комплектующих узлов и программном обеспечении персональных компьютеров 2070 года. Это действительно - фантастично.

[OXYGEN]

Эти фантазии, уважаемый OXYGEN, где-то на уровне конца 50-х начала 60-х годов прошлого века. И они... увы несбыточны. По ряду медицинских и физиологических причин. Уж, не сердитесь пожалуйста.

Мне интересны четкие технические, хотя бы, представления (опустим точные технические прогнозы полувековой давности) о степени интеграции комплектующих узлов и программном обеспечении персональных компьютеров 2070 года. Это действительно - фантастично.

Я рад, что несбыточны.  
Но управление компьютером будет осуществляться через сенсорные датчики,
которые снимают биотоки.
Также добьются эффекта полного присутствия.  ГОЛОГРАММА.Это точно.
Помню, как мой отец принес домой такое чудо техники . Я потом в линзу рыбок запустил
- сделал аквариум. Линза стала более реальной.

[BJIaquMup]

О, Васса, вы напомнили мне молодость! .

Где-то в конце 80-х многие мои знакомые имели с ними дело...

Отвечаю на вопрос: ZX Spectrum это 8-разрядный ПК английской компаниии Sinclair Research Ltd, созданный на основе микропроцессора Z80. У нас в стране ходили обычно не оригинальные машины, а различные клоны на базе того же процессора, которые клепали любители и кооперативы, но называли  все это творчество все равно "Спектрумами", хотя подчас с оригиналом было мало сходства. Вершиной этого процесса, насколько я помню, был "Пентагон". Кстати, несмотря на кустарное изготовление, по тем временам была неплохая машинка.

Да уж... Напомнили... 
"Spectrum ZX". Назывался "зоновский вариант". Оказывается, это версия Валентина Зонова  +@>
У меня это была веселуха. Вместо монитора ламповый телевизор "Рекорд" ч/б. Вместо "винчестера" ламповый же магнитофон "Дайна". Который заводился, как колхозный трактор. Причём, этот магнитофон надо было прогревать 10 минут, иначе во время загрузки программы, он менял режим "прокрутки" и следовал "tape load error".
А первая книга по Спектруму, содержащая примеры программ... это что-то. Там в каждом слове было минимум по две ошибки. Это ладно бы просто в тексте. Но это было в тексте примеров программ. В которых я был ни уха ни рыла.  ?
Но это было первое знакомство с вычислительной техникой. 
Помню, что меня больше всего шокировало вначале, это выражение a=a+1  ?
Гы-гы-гы.
.. А потом был IBM 486-й DX2 Это была сказка! Фантастика! Винт 520 Мб, оперативка в 4Мб, процессор 80 МГц... И Pascal. 

[Track-Dbf]

Я рад, что несбыточны.  

Радоваться здесь особо нечему.
Реальность окажется неожиданно эффектной.

Но управление компьютером будет осуществляться через сенсорные датчики,
которые снимают биотоки.
Также добьются эффекта полного присутствия.  ГОЛОГРАММА.Это точно.

Здесь основная проблема -именно "сенсорные датчики". 
Ну, и мелкософ уйдёт в небытие со своими вирусами и глюками.

Какие ещё будут мнения о персоналках 2070 года?

[filosa]

О, Васса, вы напомнили мне молодость! .

Где-то в конце 80-х многие мои знакомые имели с ними дело...

Отвечаю на вопрос: ZX Spectrum это 8-разрядный ПК английской компаниии Sinclair Research Ltd, созданный на основе микропроцессора Z80. У нас в стране ходили обычно не оригинальные машины, а различные клоны на базе того же процессора, которые клепали любители и кооперативы, но называли  все это творчество все равно "Спектрумами", хотя подчас с оригиналом было мало сходства. Вершиной этого процесса, насколько я помню, был "Пентагон". Кстати, несмотря на кустарное изготовление, по тем временам была неплохая машинка.

Вроде бы на основе Z80, если на ошибаюсь, был такой ПК - Роботрон, в ГДР делали, и в 80-х их было много в СССР. На основе той же системы команд был ещё ПК - Искра.

В 80-х уже было много наших ПК типа Электроника-60 и ДВК. Если система команд  на Z80 была чуть-чуть похожа на РС (но другая всё же), то Электроники-60 были совсем другой системы команд и архитектуры (с раздельными шинами данных команд, в отличие от РС). В СССР выбрали на перспективу именно такую архитектуру, содрав её с западных PDP-11. Когда сдирали, то для сдирания в СССР была доставлена японскими спекулянтами машина под заводским номером 2. Вот так опретивно работали, ввозить компы запрещалось, но при этом второй экземпляр уже в СССР попал (его буквально пилили, когда сдирали). Это, кончено, была более перспективная архитектура, позволявшая бОльшие мощности и быcтродействие достигать. Даже помнится, там было здорово сделано, что программировать можно было начинать прямо с клавиатуры ещё в двоичной системе, если хочешь. Можно было самому свой асемблер написать и систему. В РС таких возможностей не было.  А с системой команд, как в PDP-11 , был ещё немецкий (ФРГ) ПК  - Amiga. В 80-х она же уже была и в двухпроцессорном варианте, каждый из которых разной сисетмы команд - одна, как в РС, другая, как PDP-11 (Электроника-60). Амига, на мой вкус, была лучше РС.
Но, как более дешёвая и простая на рынок была продвинута РС, качество и перспективы похуже, зато подешевле. Более качественные машины, отчего и более дорогие, проиграли на капиталистическом потребительнском рынке.  Пусть похуже, да подешевле.

Думаю, в СССР была отличная перспектива свои компы выпускать и развивать, да помешала перестройка и продажные 90-е. Хотя, уже тогда в 80-х руководящее начальство плохо воспринимало новое и тормозило наших хороших инжеренров и программистов, уже было некоторое отставание, которое, однако, можно было догнать и перегнать, если бы не мешали. В 80-х уже у нас разрабатывались интерфесы пользователя, на которые потом оказался похожим ихний Виндовс. Просто техника, естественно, была ещё не столь совершенная и ей соответствовало ПО.

А ещё от старших людей мне приходилось слышать, что была наша родная большая ЭВМ - БЭСМ, и что в неё были заложены лучшие идеи, что она была для начального старта перспективнее западных. Но её зарубили (как, например, Буран) верховные начальники и решили, что лучше спереть и повторить западную схему, чем свою развивать. Лишили творчества отличных наших инжеренов и программистов.

[Михаил Гонца]

Первый "персональьный" компьютер все-таки создал академик В.М.Глушков в Институте кибернетики АН УССР - МИР-2 в 60-е годы  - с графическим дисплеем. Выпускался серийно.
Правда, самого термина "ПК" тогда еще не было.

http://www.iprinet.kiev.ua/gf/mir.htm

http://schools.keldysh.ru/sch444/museum/1_17_4.htm

[Track-Dbf]

Первый "персональьный" компьютер все-таки создал академик В.М.Глушков в Институте кибернетики АН УССР - МИР-2 в 60-е годы  - с графическим дисплеем. Выпускался серийно.
Правда, самого термина "ПК" тогда еще не было.

http://www.iprinet.kiev.ua/gf/mir.htm

http://schools.keldysh.ru/sch444/museum/1_17_4.htm

Что было... то было и прошло. Главное, что будет.

[CASTRO]

"А ещё от старших людей мне приходилось слышать, что была наша родная большая ЭВМ - БЭСМ, и что в неё были заложены лучшие идеи, что она была для начального старта перспективнее западных. "

В 70м - да. Но её развитие 1) шло гораздо медленнее развития западных компьютеров 2) программная часть её была слабенькая. Я еще помню тех людей, которые в конце 60х портировали под нее первый компиллятор FORTRAN, притащенный с Запада...

[Михаил Гонца]

"А ещё от старших людей мне приходилось слышать, что была наша родная большая ЭВМ - БЭСМ, и что в неё были заложены лучшие идеи, что она была для начального старта перспективнее западных. "

В 70м - да. Но её развитие 1) шло гораздо медленнее развития западных компьютеров 2) программная часть её была слабенькая. Я еще помню тех людей, которые в конце 60х портировали под нее первый компиллятор FORTRAN, притащенный с Запада...

А я для БЭСМ-2М мелодию "Молдовеняска" запрограммировал. Когда пришла делегация из ЦК - аж ахнула!

А затем я создал для нее транслятор с языка Subset Algol 60.

А еще спустя несколько лет для БЭСМ-4 создал Инструментальный комплекс
T-Semol - с моим же языком системного программрования SEMOL - Semantics Oriented Language.

[Михаил Гонца]

Кстати, на машинном языке БЭСМ-2М училась целая плеяда студентов и аспирантов. Тогда была отличная книга "Методика выполнения операций на
БЭСМ-2М".

[filosa]

Первый "персональьный" компьютер все-таки создал академик В.М.Глушков в Институте кибернетики АН УССР - МИР-2 в 60-е годы  - с графическим дисплеем. Выпускался серийно.
Правда, самого термина "ПК" тогда еще не было.

http://www.iprinet.kiev.ua/gf/mir.htm

http://schools.keldysh.ru/sch444/museum/1_17_4.htm

Да, в ещё в 80-х, до захвата нашего рынка РС-шками, не было такого термина -ПК. А был другой - микроЭВМ. Машины были большие - ЕС (единая система), малые - Электроника-100, М1000...,  СМ (они же в одной двухпроцессорной машине) и другие с разными системами команд и процессорами. А микроЭВМ (то есть, ПК) были ДВК (диалого-вычислительный комплекс) и Электроника 60, Искра, Роботрон (самые распространённые) и много других (тоже с разными системами команд). Помнится где-то в самом начале 80-х была микроЭВМ К-1..., это производства Украины, Киевская, вроде. Там вообще можно было начинать программировать прямо с клавишного пульта даже без клавиатруры, раскручивать свою операционку со своими драйверами и интерфейсами, свой ассемблер. То же и в малой СМ был такой клавишный пульт.

Был термин - микроЭВМ.

[BJIaquMup]

Да, в ещё в 80-х, до захвата нашего рынка РС-шками...

А разве был рынок??
Впрочем, помню, при Горбачёве в военторге стоял "Агат" (по-моему так назывался). Монитор цветной, 64 Кб памяти. И стоил (как сейчас вижу) 10 тысяч рублей. Как "Нива". Я слюной давился.  ?

[filosa]

В 70м - да. Но её развитие 1) шло гораздо медленнее развития западных компьютеров 2) программная часть её была слабенькая. Я еще помню тех людей, которые в конце 60х портировали под нее первый компиллятор FORTRAN, притащенный с Запада...

Ну, то, что развитие шло медленно, это другое дело. Мне-то БЭСМ уже даже увидеть не привелось. Но спецы с неё старшие говорили, что по самой идейно-конструктивной закладке на будущее она была более преспективная для развития, чем другие западные начинания.

[filosa]

А разве был рынок??
Впрочем, помню, при Горбачёве в военторге стоял "Агат" (по-моему так назывался). Монитор цветной, 64 Кб памяти. И стоил (как сейчас вижу) 10 тысяч рублей. Как "Нива". Я слюной давился.  ?

Да не, тогда только началось продвижение микроЭВМ, и как положено при господходе, сперва насыщали ими рабочие места и учебные институты. Например, в 80-х в МИЭТе уже всё было забито ДВК и даже в общагах были целые комнаты с ними для внеинститутской работы. Сперва для дела и учёбы, а потом персональные развлечения и игры в личном пользовании. Уже подошли к той черте, что серии превращались в массовое производство. Но не успели. Перестройка началась, с тенденцией захвата этого рынка Западом в обмен на наши ресурсы.

Думаю, если бы тогда победили машины типа PDP-11 (с тем же процессором и системой команд), то техника была бы более качественная и перспективная для развития, чем это произошло с РС IBM.

[filosa]

А я для БЭСМ-2М мелодию "Молдовеняска" запрограммировал. Когда пришла делегация из ЦК - аж ахнула!

А затем я создал для нее транслятор с языка Subset Algol 60.

А еще спустя несколько лет для БЭСМ-4 создал Инструментальный комплекс
T-Semol - с моим же языком системного программрования SEMOL - Semantics Oriented Language.

Вот какиеу нас были свои программисты!

Я, наверно, чуть моложе, так как БЭСМ уже не было в практике. Но тоже с активностью молодого специалиста  пришлось попрограммировать в своё время. Во первых для машин разных величин и систем команд драйвера сетевой связи программировать приходилось, то есть, прямо от железа. Практически уже в 80-х была сеть, ну, конечно, не всемирная путина, но неё ещё пру шагов оставалось. Ещё интрефейс пользователя (интуитивный) уже тогда мне делать прходилось по собственной идее. Потом в 90-х Виндовс оказался очень похожим, но назывался не интрефейсом, а оболочкой. Точно так же внизу рабочая строка была с отражением всех задач по порядку. И окна такие же, только назывались они не окна, а работы, или формы. Ну, конечно, соответственно уровню той техники кое-что попроще было, чем позже в Виндовсе. Но идея та же, а это не проблема - совершенствовать операционку по мере развития железа. Могла бы быть у нас и своя система, не требующая такой платы, какую мы платим Майкрософту, отнимая хлеб у своих детей и стариков.

Очень жаль, что нас в перестройку зарыли, начальства отлучили многих спецов от дел и не дали вернуть долг народу, который выкормил и выучил.

Между прочим, и в 30-х примерно так же заплатили Западу  за технологическую помощь  голодомором и жизнями миллионов наших людей, вернее их жизненными ресурсами, как и в 90-х, излечив собственными ранами заокеанскую депрессию капиталистического кризиса и тот же голод. А могли бы и своими силами вырваться. Но своих гнобили, как и в 90-х. Капитализм всегда за чей-то счёт и за счёт чьих-то колониальных жизней делает свой прогресс, а потом по праву владельца новых средств производства начинает опять иметь этого прибыли за чей-то счёт.

[BJIaquMup]

Между прочим, и в 30-х примерно так же заплатили Западу  за технологическую помощь  голодомором и жизнями миллионов наших людей, вернее их жизненными ресурсами

А кто заставлял платить голодомором и жизнями? Сами красные рванулись нести сосисскую геволюцию не ососбо спрашивая, надо её или не надо.
25 тысяч танков надо было наделать и "накормить народ". Вот и накормили. Голодом.
Вы так хвалите красных, да ещё в прямой связи с вычислительной техникой, что забыли, кто и где боролся с кибернетикой, продажной деффкой империализЬма.

[zhvictorm]

Первый "персональьный" компьютер все-таки создал академик В.М.Глушков в Институте кибернетики АН УССР - МИР-2 в 60-е годы  - с графическим дисплеем. Выпускался серийно.
Правда, самого термина "ПК" тогда еще не было.

http://www.iprinet.kiev.ua/gf/mir.htm

http://schools.keldysh.ru/sch444/museum/1_17_4.htm

Мир-1 и Мир-2  все же персоналками не были. На Мир-1 ввод был с перфоленты. На Мир-2 не знаю. Но машины были по ряду параметров впереди планеты всей. И язык для нее был специальный написан ANALITIC. Это еще до всех REDUCE и пр. Позволял аналитические вычисления проводить и вычисления с любой заданной точностью.

[filosa]

А кто заставлял платить голодомором и жизнями? Сами красные рванулись нести сосисскую геволюцию не ососбо спрашивая, надо её или не надо.
25 тысяч танков надо было наделать и "накормить народ". Вот и накормили. Голодом.
Вы так хвалите красных, да ещё в прямой связи с вычислительной техникой, что забыли, кто и где боролся с кибернетикой, продажной деффкой империализЬма.

А Вы сильно путаетесь в понятиях народа, который вполне коммунистичен и который добывал хлеб, изобретал и программировал компы, и в понятии элит и местных элитных властей, которые были всегда разноцветные (где выгоднее), именно красножопые, а не красные, как и в 90-х, все псевдокоммунисты быстро перекрасили свои жопы в либерaльные и капиталистические цвета. В результате контрреволюции разве пострадали эти красножопые элиты? Нет, получили ещё больше выгоды, а пострадал именно коммунистичный народ. Точно так же и в 30-х, местные активисты кулачили и грабили трудовых небогатых крестьян (под видом раскулачивания настоящих кулаков, использовавших батрацкий труд, которых не было столько миллионов, сколько от голода погибло и пострадало), в том числе самих колхозников, разбираяя по себе награбленное и занимая их дома, из которых выгоняли. Потом некоторые из таких элит были репрессированы за эти деяния. Но не все, конечно, многие очень уворотливые. Страна большая, трудно управиться власти.