Сегодня исполнилось 30 лет первому персональному компьютеру!

[filosa]

Мир-1 и Мир-2  все же персоналками не были. На Мир-1 ввод был с перфоленты. На Мир-2 не знаю. Но машины были по ряду параметров впереди планеты всей. И язык для нее был специальный написан ANALITIC. Это еще до всех REDUCE и пр. Позволял аналитические вычисления проводить и вычисления с любой заданной точностью.

Ну, ввод с перфоленты - это вполне соответствует тому уровню развития техники. Теперь этот ввод уже давно бы не был перфолентным.

[BJIaquMup]

А Вы сильно путаетесь в понятиях народа   

Конечно я путаюсь в понятиях народа...  
Мне помнится, один начальничек мне бросил такие слова: "Да какой ты рабочий!!".  
А кто я? Начальник, что ли? Или не соответствую високого звания рабочий? (От слова, раб в очках).  

И главное, всё рассказывают басни про злобных кулаков...

Дак чё про кибернетику-то? Враньё, что ли? Или не было продажной деффки? Ампериализьма.

[CASTRO]

Ну, то, что развитие шло медленно, это другое дело. Мне-то БЭСМ уже даже увидеть не привелось. Но спецы с неё старшие говорили, что по самой идейно-конструктивной закладке на будущее она была более преспективная для развития, чем другие западные начинания.

Сложно сказать. Я БЭСМ-6 тоже не застал. Но совершенно точно могу сказать, чем взяли писишки - дешевизной. В начале 90х в приличных местах писюк и за компьютер-то не считали. Серьёзный анализ шел на санах, альфах, деках. Ставились терминалы для удалённого доступа к мейнфреймам. А в конце 90х стало ясно, что хотя SUN+Solaris и рвёт писюк+линукс как тузик грелку, но за те деньги, которые стоит Сан, можно купить три-пять писюков, которые в сумме будут помощнее. Поэтому оказалось проще поставить кластер на 5000 писюков,   чем суперкомпьютер.

[комукак]

Сложно сказать. Я БЭСМ-6 тоже не застал. Но совершенно точно могу сказать, чем взяли писишки - дешевизной. В начале 90х в приличных местах писюк и за компьютер-то не считали. Серьёзный анализ шел на санах, альфах, деках. Ставились терминалы для удалённого доступа к мейнфреймам. А в конце 90х стало ясно, что хотя SUN+Solaris и рвёт писюк+линукс как тузик грелку, но за те деньги, которые стоит Сан, можно купить три-пять писюков, которые в сумме будут помощнее. Поэтому оказалось проще поставить кластер на 5000 писюков,   чем суперкомпьютер.

"суперкомпьютер."  -  а это имеет какое нить отношение к помеси ундервуда с патефоном (писюк)?

[BJIaquMup]

Шьёрт знает, в какой стране вы и жили...  
Мне помнятся слова в одной книге по программированию:
"...У нас в стране компьютер называется персональным по недоразумению. Персональный компьютер не потому, что помещается на столе, а потому, что никто не дышит тебе в спину. А пока что научный работник мечтает о персональной дискете, а не о персональном компьютере."
Не гарантирую точность высказывания дословно, но смысл такой.

[Михаил Гонца]

Шьёрт знает, в какой стране вы и жили...  
Мне помнятся слова в одной книге по программированию:
"...У нас в стране компьютер называется персональным по недоразумению. Персональный компьютер не потому, что помещается на столе, а потому, что никто не дышит тебе в спину. А пока что научный работник мечтает о персональной дискете, а не о персональном компьютере."
Не гарантирую точность высказывания дословно, но смысл такой.

Всякое говорили. В том числе, что русский перевод Personal Computer должен быть Индивидуальный компьютер (или компьютер для индивидуального пользования).

А переход на копирование американской техники - сперва IBM 360 (целая серия ЕС ЭВМ стран СЭВ) произошло из-за постыдного решения АН СССР (лично первого программиста страны профессора Мих. Романовича Шура-Буры) и других руководителей отрасли, которые высказались за копирование, а не за развитие собственных систем. Мы протестовали, но нас не  услышали.
Так страна отстала навсегда...

[комукак]

. Мы протестовали, но нас не  услышали.
Так страна отстала навсегда...

Вот я бы не стал бы сюда примешивать отставание страны :

Сталин пошёл и взял чужую атомную бомбу (как и американцы).
Так же и наш бы ЭВМ доведённый до совершенства   -  из-за бугра пришли, бы взяли бы и запатентовали бы (среди яблочных ребят был же один  -  русский).

Вот щас  в России завесим автономное гравиполе(тело)  -  американцы или китайцы тут же заберут, запатентуют  -  и опять  "Так наша страна отстала навсегда..." (цит.)

[Alexpo]

Вроде бы на основе Z80, если на ошибаюсь, был такой ПК - Роботрон, в ГДР делали, и в 80-х их было много в СССР. На основе той же системы команд был ещё ПК - Искра.

В 80-х уже было много наших ПК типа Электроника-60 и ДВК.

И СССР и ГДР выпускали клоны Z80, поэтому на его основе созданы некоторые роботроны и др. машины. Но только 8-разрядные.
Нашими эти компьютеры можно называть условно. Электроника и ДВК  - это DEC, а Искра - Wang.

А ещё от старших людей мне приходилось слышать, что была наша родная большая ЭВМ - БЭСМ, и что в неё были заложены лучшие идеи, что она была для начального старта перспективнее западных. Но её зарубили (как, например, Буран) верховные начальники и решили, что лучше спереть и повторить западную схему, чем свою развивать. Лишили творчества отличных наших инжеренов и программистов.

Я работал на БЭСМ-6 до конца 80-х. Лучшая в Европе была машина. Формально ее не рубили, но все силы были брошены на проект ЕС ЭВМ (фактически копирование серии IBM-360), соответственно остальные направления просто захирели. На мой взгляд - это была ошибка, приведшая в результате к краху компьютерной отрасли.

Правда, даже сохрани мы БЭСМ, то в гонке ПК все равно бы проиграли. Из-за политики. Существовало мнение зачем советскому человеку ЛИЧНЫЙ компьютер. Но вот в области больших машин и суперкомпьютеров могли бы первенствовать.

[Старик]

Я вставлял штекеры команд "Промини" (первая советская на транзисторах, размером с пианино, теперь её бы сочли программируемым калькулятором) и сидел за пультом БЭСМ-4, набивал перфокарты для EC???? = IBM360 (будь она проклята).
Когда появилась серия K580, проектировал для себя лично (схему и разводку печатных плат) многопроцессорный комп (до 256 ЦПУ) для численного интегрирования в параллельном режиме ДУ в частных производных, ... но не выдержал конкуренции с IBM )))...
...и воровства властей, заставивших меня вместо науки заниматься примитивным выживанием.

[Track-Dbf]

Я вставлял штекеры команд "Промини" (первая советская на транзисторах, размером с пианино, теперь её бы сочли программируемым калькулятором) и сидел за пультом БЭСМ-4, набивал перфокарты для EC???? = IBM360 (будь она проклята).
Когда появилась серия K580, проектировал для себя лично (схему и разводку печатных плат) многопроцессорный комп (до 256 ЦПУ) для численного интегрирования в параллельном режиме ДУ в частных производных, ... но не выдержал конкуренции с IBM )))...
...и воровства властей, заставивших меня вместо науки заниматься примитивным выживанием.

За каким?

[filosa]

И СССР и ГДР выпускали клоны Z80, поэтому на его основе созданы некоторые роботроны и др. машины. Но только 8-разрядные.
Нашими эти компьютеры можно называть условно. Электроника и ДВК  - это DEC, а Искра - Wang.

Ну, да, их много всяких клонов. Потому, чтобы систематизировать по сути, а не по названиям, мне нравилось по системе команд систематизировать (ассемблер, практически). Ну, например, Болшая ЕС и малая М....  имели одну и ту же систему команд, только у малой чуть урезанная. У Роботрона и Искры тоже идентичные. А у малых СМ и Электроник, и микроЭлектроник - это третья система команд. Когда-то очень давно приходилось все эти машины объединять в разнородную сеть и писать драйвера сети и интрефейсы связи их друг с другом. Потому тогда и удобно было мне классифицировать их по сути, по системе команд,  вне зависимости от того, чьих фирм и производств и чьими аналогами были их процессоры. Важна система команд и регистры устройства связи.

Я работал на БЭСМ-6 до конца 80-х. Лучшая в Европе была машина. Формально ее не рубили, но все силы были брошены на проект ЕС ЭВМ (фактически копирование серии IBM-360), соответственно остальные направления просто захирели. На мой взгляд - это была ошибка, приведшая в результате к краху компьютерной отрасли.

Вот, видимо от таких спецов, как Вы, мне и приходилось слышать такой отзыв о БЭСМ. Но даже видеть никогда не приходилось БЭСМ, не то что работать на ней.

Правда, даже сохрани мы БЭСМ, то в гонке ПК все равно бы проиграли. Из-за политики. Существовало мнение зачем советскому человеку ЛИЧНЫЙ компьютер. Но вот в области больших машин и суперкомпьютеров могли бы первенствовать.

Ну, да, это было заметно, потому что насыщали ими в первую очередь ВУЗы и лаборатории разные. Для учёбы и работы. Мне кажется, до определённой степени это было правильно (если не перегибать), так как от избытка и совершенной доступности компов сейчас очень много злоупотребеления и отвлечения от остальной жизни многих детей и молодых людей. Вот сейчас у Чубайса начали выпускать очень даже хорошие на вид компы-учебники. Вот это по-деловому. А излишества потребления (хоть и компового потребления) порой ведут не только к небережливости ресурсов, но и к развращённости в каком-то смысле. Типа, как обжорство приносит много расстройства и вреда. Вот  на кой столько сил и средств уходит на вирусы и антивирусы? Можно было бы эти силы и таланы потратиьь, например, на проекты по освоению Луны и космоса. А то, вон, опять спутник наш с системами связи опять не вышел на орбиту. Уже не в первый раз. На личные компы много времени и талантов тратится, а на спутники связи и вывод их на орбиту не хватает таланта и времени в стране. Не только блага не справедливо распределяются при капитализме, но и труд, и талант распределяются не эффективно  и не рационально.

[filosa]

но не выдержал конкуренции с IBM )))...
...и воровства властей, заставивших меня вместо науки заниматься примитивным выживанием.

Во-во. Мне тоже знакомы и конкуренция с ними и последущее выживание. Конкуренция началась особенно во времена горбачёвских кооперативов, когда начальник решил что-то такое организовать и зараотать на этом. Мне было предложено рабочее время в госинституте за зарплату тратить не на разработку своего, а на воровство ихних программ, так же, как когда-то и сами компы решили воровать, а не разрабатывать свои. То есть брать чужую програму, детранслировать и изменить там 10 % программы, так как по закону было, если различие в 10 %, то это уже считается не плагиатом и воровством, а отдельной разработкой. Легче было своё и лучшее написать, чем копаться в чужом худшем, вечно отставая и догоняя. Но "ты - начальник, я -дурак". Это было предложение, от которого нельзя отказаться. Но мне оказалось легче отказаться  и выживать, чем заниматься таким бесперспективным воровством на благо неправедного обогащения начальников на кооперативно-капиталистическом поприще.

А у меня тогда была другая идея, которую хотелось реализовать. Тогда мне ещё в медицине больше работать приходилось, обрабатывать биосигналы на ЭВМ. И  в частности - с инфракрасными датчиками. Так вот тогда мне захотелось бесконтактную клавиатуру на этом инфракрасном принципе разработать. Но никому это было не нужно. А так было бы не плохо, всё же прогресс техники. Вместо этого было предложено воровать чужое старьё.

Одним словом, заствив выживать, не дали реализоваться и развиться в профессии, достигнуть чего-то существенного, отдать долг народу за обучение и кормление. Потерянное поколение.

Так же, цифровой радиотелефон (теперь называется сотовый) в 80-х не раз предлагать приходилось, не только на уровне идеи, но уже даже на уровне цифровой схемотехники. Тоже никоуму не нужно было. А через 15 лет начали чужие покупать, когда за это вермя можно было уже и свои начать производить и развить до совершенства. И просто за инженерную зарплату своим, а не обеспечивая чужим кпиталистам большие прибыли за счёт истощения собтвенных ресурсов и за счёт куска хлеба, отнятого у своих стариков и детей.