ЛОЗУНГИ!

[Шишига]

Я бы поддержал вешателей и экспоприаторов. Тех, кто не боится портить отношений с элитой и крайними мерами ставит свою жизнь и идеи  на кон.

эдя псковский.
Как парадигму, я поддержала бы (правда, это не лозунг, а закон):

90% чего угодно - дерьмо.

Отсюда уже следует и конкретика, типа периодического отстрела "элиты".

А по-человечески, я тоже люблю тех, "кто не боится".

ШИШИГА.

[FoxDown]

Нельзя говорить 'дерьмо'. 10 % вырастают на этом удобрении и не должны презрительно относиться к нему. А вешатели и экспроприаторы не решают проблем и история это подтверждает.

[рrivet]

Да-да-нет-да !  ;D

[Шишига]

Уточним. В эволюционный период развития дерьмо - 1-5%. В революционный, в период качественного скачка, да - до 90%. И что бы растянуть эволюционный период надо ОЧЕНЬ прицельно подавлять эти 1-5%. Помня о том ,что еще 85% "не прочь" ;D
Вешатели и экспоприаторы решают проблемы - история это подтверждает. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

эдя.
Твоя картинка аватаром иллюстрировает наш диалог, как никогда.

Ньюансы, ньюансы...
Всё дело в том, что и "вешатели и экспроприаторы" на 90% - дерьмо.
И каждый следовающий уровень. Управления процессом.
Что предлагаешь здеся - ты? Пиримадку-то, просто так - не выстроешь.

ШИШИГА.

[Шишига]

Да-да-нет-да !  ;D

privet.
Электоральная активность в стиле "Ретро".
- Вспомнил молодость?

ШИШИГА.

[рrivet]

Можно и :

НЕТ-НЕТ-НЕТ-НЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ;D

[Шишига]

Можно и :

НЕТ-НЕТ-НЕТ-НЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ;D

Ты можешь визжжать сколько угодно.
Возмездие - неотвратимо.

[рrivet]

Возмездие - неотвратимо.

Эт кому - возмездие ? Тараканам на Чукотке ?  ;D

[Шишига]

Эт кому - возмездие ? Тараканам на Чукотке ?  ;D

privet, я не знаю... Вроде, это женщины обычно воспринимают всё лично... Ты ж вроде мужик? -  Почему ты решил, что "возмездие" - это к тебе? Али, рыльце в пушку?

Тема: политические лозунги, которые Вы бы поддержали.
Я - об этом. А ты - ,извини, пофлуживаишь.

ШИШИГА.

[рrivet]

privet, я не знаю... Вроде, это женщины обычно

Так возмездие - БАБАМ ?  ???

Я в тупике, чессно.  ;D

[Шишига]

Ты ж вроде мужик? -  Почему ты решил, что "возмездие" - это к тебе? Али, рыльце в пушку?

ШИШИГА.

Так возмездие - БАБАМ ?  ???

Я в тупике, чессно.  ;D

Значит, ты privet всё-таки БАБА. Да ещё и тупиковая. Пардон.

ШИШИГА.

[рrivet]

ШИШИГА., а как мы будем ВОЗМЕЗДИЕ над бабами осуществлять ?

Классовый подход тут в чем ????????????????

 ;D

[эдя псковский]

Уточним. В эволюционный период развития дерьмо - 1-5%. В революционный, в период качественного скачка, да - до 90%. И что бы растянуть эволюционный период надо ОЧЕНЬ прицельно подавлять эти 1-5%. Помня о том ,что еще 85% "не прочь" ;D
Вешатели и экспоприаторы решают проблемы - история это подтверждает. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

эдя.
Твоя картинка аватаром иллюстрировает наш диалог, как никогда.

Ньюансы, ньюансы...
Всё дело в том, что и "вешатели и экспроприаторы" на 90% - дерьмо.
И каждый следовающий уровень. Управления процессом.
Что предлагаешь здеся - ты? Пиримадку-то, просто так - не выстроешь.

ШИШИГА.

А чего велосипед придумывать? Есть принцип - "революция пожирает своих детей". Всего то - довести смертность элиты до среднеобщественного. Важно не сколько убьют. Важно, что бы рожали больше.Чем больше возможностей социального отбора ,тем быстрей идет прогресс.При Сталине РЕАЛЬНО существовал принцип - выше должность выше ответственность. Этого ему и не простили. В 1996м в местах заключения содержалось больше, чем в иные года при Сталине и с не меньшей смертностью. НО ТАМ НЕ БЫЛО ЖУРНАЛЮГ И ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ. Поэтому Боря считается демократом.

"Бей своих что б чужие боялись".  Потому, что "свои". ;DС решения вопросов ВНУТРИ группы людей идущих к власти закладывается будущий успех или поражение.Вопрос выдвижения и задвижения основной. Как частный случай этого вопроса - вопрос смены поколений. Успеха здесь неизбежно будут добиваться люди которые до 25 лет усвоили необходимые модели поведения. Т.е. в семье и с первым профессиональным наставником.
Но формальный признак - "партия сплоченная железной дисциплиной". Для дураков подчеркиваю - ФОРМАЛЬНЫЙ!!! Т.е. как результат внутренних убеждений каждого, которые хрен знает как получить,  хрен знает как сделать конструктивными, и хрен знает ради чего. Ибо это уже содержание.

[Шишига]

эдя.
ты не пуст. И мыслишь с достаточной скоростью, чтобы я с тобой согласилась : беседовать. - В спорте это называется "липкий" - быстрая связь "голова-ноги". - Продолжаю.

А чего велосипед придумывать?

Назови место и время, где велосипед не просто придуман, а реализован.
Длительность функцирования  системки?
Зависимость/независимость от персоналий?

Есть принцип - "революция пожирает своих детей". Всего то - довести смертность элиты до среднеобщественного. Важно не сколько убьют. Важно, что бы рожали больше.Чем больше возможностей социального отбора ,тем быстрей идет прогресс.

Кто? - будет "доводить"?
Кто? - имеет такие возможности?
Чем? - будет обеспечена надёжное согласие "элиты" "довести свою  смертность" и народа - "рожать больше"?
Укажи место и время, где можно пронаблюдать этот процесс вживую.

При Сталине РЕАЛЬНО существовал принцип - выше должность выше ответственность. Этого ему и не простили. В 1996м в местах заключения содержалось больше, чем в иные года при Сталине и с не меньшей смертностью. НО ТАМ НЕ БЫЛО ЖУРНАЛЮГ И ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ. Поэтому Боря считается демократом.

Забудь про борю - отработанный материал. Дай ему спокойно дохрюкать.
О Сталине - согласна.
Но принцип - не существовлял, а Сталиным - существлялся, как выполнение Народной воли.
 Существлялся очень непросто и творчески, в борьбе и с юмором.
- С какого перепугу это "возродиться"?

"Бей своих что б чужие боялись".  Потому, что "свои". ;DС решения вопросов ВНУТРИ группы людей идущих к власти закладывается будущий успех или поражение.Вопрос выдвижения и задвижения основной.

Согласна.
Основной - в этой сфере.
"кадры решают" сам знаешь что.

 

Как частный случай этого вопроса - вопрос смены поколений. Успеха здесь неизбежно будут добиваться люди которые до 25 лет усвоили необходимые модели поведения. Т.е. в семье и с первым профессиональным наставником.

Второе поколение - ещё допустимо.
Но как избавиться от третьего? etc.etc.итд.

Но формальный признак - "партия сплоченная железной дисциплиной". Для дураков подчеркиваю - ФОРМАЛЬНЫЙ!!! Т.е. как результат внутренних убеждений каждого, которые хрен знает как получить,  хрен знает как сделать конструктивными, и хрен знает ради чего. Ибо это уже содержание.

У тебе лично есть каки-либо сображения нащёт хрена?
Любые, даже самые дуратцкие?
- Как? - "получить сделать конструктивными и ради чего?"
И... "каждого"... Это вопрос.
Никаких национальных/конфессиональных/образовательных/классовых/имущественных/.... критереёв? "Идруг степей калмык"? - Или всё же?

ШИШИГА.

[FoxDown]

ШИШИГУШКА-заюшка, ориентируйтесь, пожалуйста, на средние умы, а? Очень понять хочется, а Вы всё мечете, мечете... эх.

[Шишига]

ШИШИГУШКА-заюшка, ориентируйтесь, пожалуйста, на средние умы, а? Очень понять хочется, а Вы всё мечете, мечете... эх.

FoxDown.
Причина - моя лень.... И стремление к оптимизации. И поиск тех, кто поймёт с полуслова.

Кроме того, в случае нашего диалога эдей псковским, которого я не щитаю, как ты,  /"средним умом"/, я трачу именно то количество слов, которое, по моему мнению, необходимо эди пск. - для понимания. А он мальчик понятливый.

Но для примера, могу ражжевать несколько фраз. Напр.


Эдя пск. написал (а):

Т.е. как результат внутренних убеждений каждого, которые хрен знает как получить,  хрен знает как сделать конструктивными, и хрен знает ради чего. Ибо это уже содержание.


Я спросила:

У тебе лично есть каки-либо сображения нащёт хрена?
Любые, даже самые дуратцкие?
- Как? - "получить сделать конструктивными и ради чего?"

ШИШИГА.

Поясню. Меня интересует, в поиске (воспитании) людей с внутренними убеждениями подобного уровня - следует ли предаваться фатализму? Мол, сами собой найдутся и образуют /"партию"/... /"элиту"/..../карателей и вешателей"/.... другую потребную структуру.  - А если не следует - то что конкретно надлежит делать. - Или это вопрос не эдиной пск. компотенции?

Или же всё произойдёт само собой, "когда срок придёт"?

Кромеп того, меня интересует, есть ли у эди пск. каки-нибудь ещё критерии для этих людей, призванных "возглавить процесс" (кроме их /"унутренних убеждений"/). Грубо говоря, азеров принимаешь? Или ахлигаргов.

Это текущий вопрос нашего диалога. Но общий вопрос тоже остался.
Что делать с тем, что 90% этих людей - тоже дерьмо. Или станут им в следующем поколении, т.к. их дети будут претендовать на те жероли , и все эдины пск. "возможности социального отбора" будут похерены.


ШИШИГА.
 

[эдя псковский]

Шишига, принцип творчества прост - перебор вариантов. В первых шахматных программах реализовнный самым тупым образом. Грозный и Сталин "перебирали людишек"( термин Грозного) ;D. Охотники и собиратели появились раньше сеятелей. ;D Так могут делать люди попавшие в уникальную ситуацию. И тут все определяет зрелость этих людей верность их критериев отбора. Грозный и Сталин тупо меняли элиту методом перебора. Это и есть первый велосипед, который не надо изобретать. ;D Но это из серии исторической рулетки.

Я как то говорил, ЗНАНИЕ _ НИЧТО, СТИЛЬ МЫШЛЕНИЯ _ ВСЕ. Для случая должно быть все подготовлено историей. Поэтому самый великий бунтарь - Джейм Ватт. Изобретатели показали новый путь удовлетворения жадности и пороков. Когда людей можно было ради наживы убивать не в войнах, а за станком. И расклад ценностей сменился. Феодализм пал.  Так грубую силу воина сменила сила экономики ,ибо воин стал придатком боевой машины. И новая смена приоритетов будет происходить в этом же направлении.Машина выше воина, технология выше машины, наука выше технологий, стиль мышления выше конкретной науки, педагогика выше стиля мышления, ЖЕЛАНИЕ идти по этому пути еще выше, и на самом верху мамка с сиськой формирующая Богу известным способом это ЖЕЛАНИЕ, ЭМОЦИЮ под давлением войн, машин, технологий,марксизмов,педакадемий, не желающего мужа. ;D
Тяните за любую ниточку цикла, за  которую ЛИЧНО ВАМ УДОБНО. ;D

Но для широких масс более понятен технический прогресс. Сюда надо направлять деньги , людские ресурсы. Здесь надо организовывать учет , контроль, РЫНОК ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, уточнять это понятие через права граждан, законы. Здесь можно добиться согласия больших групп населения, в том числе на отдельно взятых предприятиях. Технократия - ведущий класс современности. Разделение труда - источник прогресса общества. Поэтому актуальна задача разделения власти между группами специалистов. Поэтому никаких политических прав выжившим из ума старушкам ,дебилам и полудебилам! Политика уже невозможна без научного и ЭЛЕМЕНТАРНО ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ. Поэтому актуальна война сказочникам и сказочному сознанию. Например, связь "жидомассонского заговора" с "черным гробом о шести колесиках "очевидна, но до сих пор считается нормой мышления даже у руководящих товарищей и господ.

[FoxDown]

ШИШИГА и Псковитянин, молю вас - размножайтесь! Мне сейчас было откровение, что ваш союз даст обильное потомство (примерно 10 % от населения России), которое, в свою очередь, тоже  даст потомство (90 %). Толку будет немного, но политические форумы будут процветать.
Шучу-шучу. А под средним умом я себя имел в виду. Псковитянин в самом деле умница, только ему не говорите, а то зазнается.

[Шишига]

ШИШИГА и Псковитянин, молю вас - размножайтесь! Мне сейчас было откровение, что ваш союз даст обильное потомство (примерно 10 % от населения России), которое, в свою очередь, тоже  даст потомство (90 %). Толку будет немного, но политические форумы будут процветать.
Шучу-шучу. А под средним умом я себя имел в виду. Псковитянин в самом деле умница, только ему не говорите, а то зазнается.

Факсяра.
Вы с Фантаником, сближаясь никоми , берёте две стороны одного процессу, но не даёте гегелевскую триаду.
"Процветание палитических фромумов" - забери себе.

"Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена."

ШИШИГА.

[Шишига]

эдя псковский.
Благодарю за искренность, я её почуяла.
Чутьё меня редко подводит.

А теперь конкретно. Но постепенно.

Формирование элиты.
Ты говоришь о развитии принципов. Мол, был дубоватый перебор (Грозный - Сталин, кстати, Пётр?), сейчас наступает "тяга за ниточку", потом...
Т.е. это внутренний, истинный принцип, кот. м.б. "для широких масс" обложен тем-то и тем-то, хоть идеей "технического прогресса", хоть нордичностью, хоть марксичностью, хоть нефтепроводностью, но это отдельная задача.

1.Ты можешь привести эффективные, устойчивые и долгоиграющие примеры формирования (а главное, смены, выродившейся элиты) не перебором? Пусть не на уровне государства, а любой управляемой общности.

Теперь это.

Постом выше я показал МЕРУ действия принципа "срок придет". Критерием внутренних убеждений является результат. Нет смысла тратить силы на союз с бессильными людьми. Талантливый человек талантлив во всем. Поэтому отбор по личным достижениям. Далее, отбор должен производится по достижениям очищенным от чужого участия. Петр Раз лично мог отковать якорь. Должна соблюдаться пропорция лидерства - "нам хулиганов не надо мы сами хулиганы",или "блаженны нищие духом ибо им принадлежит мир". Т.е. узкие специалисты также управляемы как и неквалифицированная рабсила. Отсев лидеров - по идеологии. Идеология - диамат как стиль мышления. Оперативный штаб - не более 12 человек. Стратегическое планирование 12 в квадрате. Далее паралельные ветви власти по административной и научному способу решения задачи. Разделение труда между администраторами и учеными. Короткие задачи административным путем, долгие научным. Администрация - централизованная демократия. Период обсуждения, период подчинения.И т.д.
Идеологическая терпимость к идеологическим предшественникам реально решаюшим задачи базовой  идеологии. Ибо в личностно-эмоциональном плане диамат не разработан.

Понимаешь...
- Подборка критериев под конкретную задачу (кстати, как ты её формулируешь?). И некоторые общие прынцыпы. -
Это, на мой взгляд, не такая уж и сложная вестщь.
Весь вопрос - в смене поколений.
Сталинские медоты известны (я их поддерживаю). Но - завязаны на личность (Сталина). Хотя лично я считаю, что Воля Народа персонифицируется и вызывает к жизни Вождя с определёнными качествами. - Методом, как ты говоришь, перебора. - Шутю.

Итак.
Смена поколений элиты. Поколений - не только буквально ("дети"), но и слоя, пронизанного связями и зависимостями, порождающего себе подобных и активно сопротивляющегося.

Что предлагаешь здесь - ты?

ШИШИГА.