ДРЕВНИЕ ИДОЛЫ....

[Humanoid]

ваша версия таки понятна:



таким образом, возникновения термина "варяг" можно отнести ко времени разделения цивилизации на "левополушарных" и "правополушарных".

я таки в полном восхищении. 
 
 

Нет.. "Пост фактум".

[vlek]

Humanoid
Уварофф ...раскопал..... ./.7 тысяч 729 курганов За свою жизнь раскопал? Такое количество курганов? Ты нас, за кого считаешь? За ЛОХОФ?


За четыре сезона 1851-1854гг. Находки из собственных раскопок были разделены Уваровым на  две хронологические группы в соответствии с нумизматическими данными.
Выдержка из статьи  «В первые  послереволюционные годы ученые старой школы - С.А. Жебелев [3, с. 122-124] и В. Готье [4, с. 8, 9] - продолжали писать об Уварове как об основоположнике археологии в России. Затем ситуация изменилась. В 1930 г. В.И. Равдоникас обрисовывал деятельность Уварова только черными  красками [5, с. 35-38]. С ним был согласен и А.В. Арциховский. От  университетских курсов 1930-х годов [6, с. 194] и до конца дней [7, с. 530-533] он повторял, что Уваров загубил для науки 7000 курганов, был  достойным наследником своего отца - мракобеса С.С. Уварова и оставил  кучу дилетантских сочинений, сейчас никому не нужных».

[Humanoid]

Humanoid
Уварофф ...раскопал..... ./.7 тысяч 729 курганов За свою жизнь раскопал? Такое количество курганов? Ты нас, за кого считаешь? За ЛОХОФ?


За четыре сезона 1851-1854гг. Находки из собственных раскопок были разделены Уваровым на  две хронологические группы в соответствии с нумизматическими данными.
Выдержка из статьи  «В первые  послереволюционные годы ученые старой школы - С.А. Жебелев [3, с. 122-124] и В. Готье [4, с. 8, 9] - продолжали писать об Уварове как об основоположнике археологии в России. Затем ситуация изменилась. В 1930 г. В.И. Равдоникас обрисовывал деятельность Уварова только черными  красками [5, с. 35-38]. С ним был согласен и А.В. Арциховский. От  университетских курсов 1930-х годов [6, с. 194] и до конца дней [7, с. 530-533] он повторял, что Уваров загубил для науки 7000 курганов, был  достойным наследником своего отца - мракобеса С.С. Уварова и оставил  кучу дилетантских сочинений, сейчас никому не нужных».

Вот именно- ЗАГУБИЛ!  Не РАСКОПАЛ! Разницу Андестенд? Вы в курсе что такое раскопки? Даже один курган надо копать сезонов 5 (плюс минус два). А тут целых 7000

[vlek]

Humanoid
Вот именно- ЗАГУБИЛ!  Не РАСКОПАЛ! Разницу Андестенд? Вы в курсе что такое раскопки? Даже один курган надо копать сезонов 5 (плюс минус два). А тут целых 7000

1. Читайте внимательно - "Затем ситуация изменилась", а изменилось в это время отношение к выводам Уварова официально принятой т.з. партии (отсутствие склавинов-рабов в его выводах  не вписывались в историю ВКПб и немецкий агитпром). Одним из камней преткновения кстати являлись находки крестиков в могилах, а меряне не могли быть христианами согласно оффициоза.
2. Если внимательно прочитаете, то заметите  что Арциховский не оспаривает само кол-во, как претензиозно настроенный он это делал бы в первую очередь, но увы этого нет (если  ваш разум не может факт объять это не значит что его не может быть. А вообще-то советую вначале гуглить а потом уже спорить).

[Елена]

Как говорится, хрен редьки не слаще, в любом случае слово вызывает ассоциации унмжающие достоинство русских, поэтому и удивительно, как за 300 лет немецкий агитпром так смог прозомбировать русских что они отказались от  своего скифского рода а тычут "славянство" во все дырки.

Просто не нужно так категорично пытаться разделить потомков скифов и славян, у большинства современных людей в предках были и те и другие, что ж им теперь? разорваться?
http://www.rummuseum.ru/lib_l/lomon06.php

[Елена]

По поводу "Скела" и прочее... есть такой термин "варажба" (гадание), происходящее от слова "ворыва" (вспашка), как некий ритуал при проведении работ при выращивании урожая. А от слова "арыi" позже произошло слово "араць" (пахать). Слово "араць" всегда идёт в связке с словом "ворыва", а само слово "ворыва" образовало слово "варажба". От слова "варажба" происходит слово "варажы", которым тогда называли людей занимавшихся пахотным земледелием, практиковавшим космогонические и связанные с плодородием земли культы. По мере распространения "ворыунага" (пахотного) земледелия распространялось и название "варажы". Сейчас это слово достаточно известно в несколько другой транскрипции- "варяги"(ратник, наёмник).

Может это их имел ввиду Геродот, называя их скифами-землепашцами или борисфенитами?

[vlek]

Елена
Просто не нужно так категорично пытаться разделить потомков скифов и славян, у большинства современных людей в предках были и те и другие, что ж им теперь? разорваться?
http://www.rummuseum.ru/lib_l/lomon06.php


Ссылка вами открыта на чуди, мы же говорим о славянах, см. первые главы у Ломоносова, у него  славяне и сарматы одно и тоже. Скифы и сарматы принято считать иранскими народами, у Геродота упоминается легенда о возникновениее сарматов от смешения скифов с амазонами. Сарматские захоронения отличаются от скифских  только по одному признаку - женские захоронения с оружием (+деформация черепа). Разве славяне хоронили своих? до христианства они сжигали покойников. Славяне относятся к индоевропейцам, а не к иранцам, или вы считаете иначе?
  Если  же определять "славянство" как это  делает Ломоносов от языка, то афро-американцы по языку будут прямые потомки англо-саксов, аналогия полная. И как не "посерели" ангосаксы от своих рабов, так же не было никакой ассимиляции иранцев Руси  славянской челядью. так же была война Юга с Севером.
"У берега моря Хвалынского, где впадает в него река Кощеева, стольный град стоит царства иудейского. Его стены в небеса упираются, за его башни тучи цепляются. На холме там в Кремле сидит сам Кощей каган, управляет землями великими. Он неволит людей всех племен и всех стран, покоряет их хазарами дикими. Продает каган руских (славянских) невольников: басурманам - за море Хвалынское, за пески сыпучие Каракумские; христианам - за море черное; латинянам - за море Средиземное. Всем нужны рабы руские (славянские), сильные: и гребцы на галеры военные; и в карьеры – рудокопы рабочие; и на земле работать – руки крестьянские; и в пастухи степняков стад бесчисленных. Лишь одно ему племя противится: племя росов, потомков ариев, сошедших с Севера, против рабства вовек воюющих. "

[Валдай]

Что самое интересное, ни один типа "родновер" со своим комментом, тута, пока не заявился. Мораль сей басни- "Родноверство" это немочь убогих

какое там родноверство
эти чушки - новодел, кто-то выкинул за ненадобностью
а Вы - провокаторы

[vlek]

Валдай
какое там родноверство


Вот именно, нормальные родноверы тусуются http://merjamaa.ucoz.ru
Вот кстати еще один факт который не вписывается в рамки оффициоза http://merjamaa.ucoz.ru/news/dikie_ugro_finny_polzovalis_dengami_s_rimskikh_vremen/2011-01-23-160 

[Елена]

Разве славяне хоронили своих? до христианства они сжигали покойников. Славяне относятся к индоевропейцам, а не к иранцам, или вы считаете иначе?

Не только славяне кремировали своих покойников. Нужно учитывать, что ритуальный костер над умершим зажигали и скифы. И только после сожжения насыпали курган. Этому масса археологических подтверждений.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/108145/Мельгуновский

"Мельгуновский курган.  Литой курган, курган начала 6 в. до н. э. около г. Кировограда (УССР), раскопанный в 1763 генералом А. П. Мельгуновым. Устройство насыпи и могилы осталось невыясненным. Известно лишь, что в основании кургана были следы сожжения, а вещи находились на глубине около 1,8 м в гробнице, обложенной каменными плитами. Из находок наиболее интересен железный меч скифского типа в золотых ножнах, украшенных изображениями фантастических существ в смешанном урарто-скифском стиле. Найдены также скифские наконечники стрел, золотые диадема, ленточка с фигурками обезьян и ибисов, бляшки в виде орлов, серебряные ножки от трона урартской работы. Видимо, курган был насыпан над погребением богатого воина-вождя, возможно участника скифских походов в Переднюю Азию. М. к. — один из наиболее древних памятников скифской культуры Северного Причерноморья."

Здесь, кстати, не указано, что после сожжения костра образовалось кострище в 20 м в поперечнике, а слой обожженной земли достигал 2 м толщиной. Можете посмотреть Глеваху близ Киева, в бассейне Роси (Оситняжка, Берестняги и др) и в Подолии.
Со временем курганы ушли в прошлое, а кремация осталась. Очевидно ведь, что не у всех была возможность сооружать курганы.
Граков Б.Н. Скифы. "Встречалось сожжение деревянного сооружения вместе с покойником; потом его покрывали курганом. Ничего подобного не наблюдается в степи..." Т.е. даже у скифов разнятся погребальные обряды.
Особенно обратите внимание на то, что по качеству убранства захоронений принадлежность курганов со спаленными домовинами принадлежат именно представителям высшей знати.

[vlek]

Елена
Не только славяне кремировали своих покойников. Нужно учитывать, что ритуальный костер над умершим зажигали и скифы. И только после сожжения насыпали курган. Этому масса археологических подтверждений.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/108145/Мельгуновский

Индусы и до сего времени кремируют,  до принятия христианства кремировали им родственные народы с Индостана заселившие опустевшую Европу в послепотопные времена  т.н. индоевропейцы (прежде всего конечно немцы и славяне).
Иранцы - скифы всегда хоронили, бальзамировали своих умерших, т.к. они были огнепоклонниками то возможно и были ритуалы связанные с огнем, но уничтожать тело  не вытекало из их мировоззренческих соображений, плоть должна участвовать в естественном круговороте , т.е. могли отдавать на растерзание птицам, зверям и т.п. Накладки могли быть в случаях датировки захоронения, к примеру склав из принявших хр-во, культуру скифов но еще наполовину язычник, это ведь процесс а не одновременный акт. Да и скифских народов Геродот насчитывал до 10, обычаи у всех не были одинаковыми, кстати сарматов скифы относили к варварам (говорили по-скифски издавна, но с "ошибками").

[Елена]

Индусы и до сего времени кремируют,  до принятия христианства кремировали им родственные народы с Индостана заселившие опустевшую Европу в послепотопные времена  т.н. индоевропейцы (прежде всего конечно немцы и славяне).
Иранцы - скифы всегда хоронили, бальзамировали своих умерших, т.к. они были огнепоклонниками то возможно и были ритуалы связанные с огнем, но уничтожать тело  не вытекало из их мировоззренческих соображений, плоть должна участвовать в естественном круговороте , т.е. могли отдавать на растерзание птицам, зверям и т.п. Накладки могли быть в случаях датировки захоронения, к примеру склав из принявших хр-во, культуру скифов но еще наполовину язычник, это ведь процесс а не одновременный акт. Да и скифских народов Геродот насчитывал до 10, обычаи у всех не были одинаковыми, кстати сарматов скифы относили к варварам (говорили по-скифски издавна, но с "ошибками").

В Европе прах предка начали насыпать в "горшок" в XII - X вв до н.э.
Относительно захоронений по иранскому образцу. Для них и вода, и огонь, и земля были священны и не осквернялись соприкосновением с трупом. Придавали земле только чистые кости, причем сооружали что-то типа домовины, как изоляционного материала.
у Вас есть подтверждение того, что на территории России, в древности, практиковался такой же обряд погребения?

[vlek]

Елена
В Европе прах предка начали насыпать в "горшок" в XII - X вв до н.э.
Относительно захоронений по иранскому образцу. Для них и вода, и огонь, и земля были священны и не осквернялись соприкосновением с трупом. Придавали земле только чистые кости, причем сооружали что-то типа домовины, как изоляционного материала.
у Вас есть подтверждение того, что на территории России, в древности, практиковался такой же обряд погребения?

Я различаю собственно скифов (царских или с-КОЛО-тов) от прочих, у которых  были только им присущие захоронения (курганы), они то меня и интересуют, ссылок на эту тему много http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Суть их примерно такого плана -
"Обычай хоронить покойников в насыпных курганах был присущ многим кочевым племенам. Но у скифских курганов есть существенное отличие: они буквально набиты золотом. Причем как захоронения знати, так и рядовых сограждан. Ни до них, ни после могильные курганы не были столь богаты. Это объясняется не только тем, что золото во все времена и у всех народов было символом богатства, но и особой ролью этого металла в религии и мифологии иранских кочевых народов, в том числе и скифов. В иранской мифологии золото олицетворялось с огнем, солнцем, с царской властью и вечной жизнью. Отправляя умершего в загробный мир, его одежду старались сплошь покрыть драгоценным металлом. Для этого была разработана специальная технология - ручная вытяжка золотой фольги и выдавливание из нее тонких блях с вытесненными на них изображениями. Делали это специальные мастера, передававшие свое искусство из поколения в поколение. Эти бляхи и нашивали на погребальный саван и одежду. А в могилы знатных скифов, особенно из царской семьи, клали и массивные золотые изделия". http://www.rg.ru/teoria/articles/hist/1.htm

[Елена]

Я различаю собственно скифов (царских или с-КОЛО-тов) от прочих, у которых  были только им присущие захоронения (курганы), они то меня и интересуют, ссылок на эту тему много http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Суть их примерно такого плана -
"Обычай хоронить покойников в насыпных курганах был присущ многим кочевым племенам. Но у скифских курганов есть существенное отличие: они буквально набиты золотом. Причем как захоронения знати, так и рядовых сограждан. Ни до них, ни после могильные курганы не были столь богаты. Это объясняется не только тем, что золото во все времена и у всех народов было символом богатства, но и особой ролью этого металла в религии и мифологии иранских кочевых народов, в том числе и скифов. В иранской мифологии золото олицетворялось с огнем, солнцем, с царской властью и вечной жизнью. Отправляя умершего в загробный мир, его одежду старались сплошь покрыть драгоценным металлом. Для этого была разработана специальная технология - ручная вытяжка золотой фольги и выдавливание из нее тонких блях с вытесненными на них изображениями. Делали это специальные мастера, передававшие свое искусство из поколения в поколение. Эти бляхи и нашивали на погребальный саван и одежду. А в могилы знатных скифов, особенно из царской семьи, клали и массивные золотые изделия". http://www.rg.ru/teoria/articles/hist/1.htm

Понятно, оказывается Вы кладоискатель, тогда, действительно, славяне Вас вряд ли порадуют.  
Кстати, Царские скивы это устье Днепра (Ольвия как торговый центр), а Сколоты это земледельцы, борисфениты, их располагают много севернее. Вряд ли это одно и то же, Геродот их явно различает.
Вы в соседней теме писали о Готах как о мировоззрении. Вот приблизительно все то же самое и со Славянами.

[vlek]

Елена
Кстати, Царские скивы это устье Днепра (Ольвия как торговый центр), а Сколоты это земледельцы, борисфениты, их располагают много севернее. Вряд ли это одно и то же, Геродот их явно различает.

 Царские скифы - потомки первого царя Скифии КОЛОксая, поэтому с-КОЛО-ты, они народы КОЛА или  северного полярного круга (проходит через КОЛьский п-ов) имели родственников южных, если современным языком - велико и малоросы, у Нестора новгородцы обращались идин раз к росам другой к варягоросам, см.церковно-исторический словарь (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889)
 «Россы, Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл».
Скажем  так царские делились на северных и южных, последние  более известны и населяли "квадрат" Геродота. Конечно различались, солярная символика у них  "приземлена", именно их курганы богаты золотом, о северных оч.мало известно. С ними связано волхование, кудесничество, маги  и всякое волшебство (по щучьемувелению, ковер-самолет...и пр.). Типы богатырей находятся в связи с древними  воззрениями финнов: они совершают подвиги не столько при помощи физической силы, сколько посредством заговоров. Они могут принимать разный вид, оборачивать других людей в животных, переноситься чудесным образом с места на место, вызывать атмосферические явления - морозы, туманы и проч. Замечательно также высокое значение, придаваемое  словам песни и музыке. Вещий человек, знающий руны-заговоры, может творить чудеса, а звуки, извлекаемые дивным музыкантом Вэйнэмейненом (нашему ВАНЯ) из кантелы, покоряют ему всю природу.
------
Вы в соседней теме писали о Готах как о мировоззрении. Вот приблизительно все то же самое и со Славянами.


Нет история со славянами называется иначе - лингвистическая экспансия, басня созданная Катькой, что "россияне якобы словяне" десятилетиями вдалбливалась с грамотой, книгопечатание шло с запада а с ним  тлетворное влияние на мровоззрение скифов, как результат историческая амнезия а с ней и утеря   этнической самоидентификации.

[Светлаяръ]

Надо прекратить пользоваться чужой дурной терминологией и тогда все станет на свои места. Историки давно засрали историю уже тем, что названия одного и того же народа на различных языках выдают как различные народы. Вот и получается многонациональные государства.

Славяне были религиозным признаком - язычниками для основателей новой религии, а стали чуть ли не национальностью и потому спорите впустую. Нужно хоть иногда почитывать старую церковную литературу, да и новую не грех поизучать, например "Церковь и нация"... тогда поймете, что этнос - греческое слово "язычник" в первом значении. Соотвественно славянский этнос - масло масляное.
Классен первый из ученых обратил внимание, что бес-толковые ученые занесли в национальности профессиональные признаки народов. "Отцы истории", пройдя по рыночным рядам описали продажу товаров и назвали торговцев - шубники, шапошники, сапожники, щитники... и т.д. Позже это было записано латинскими буквами на языке писак и получили ворох национальностей.
Мы же по сей день спорим, чьи предки были круче.

[Светлаяръ]

Кто-то бездарно перевел Геродота по скифам и получил: царские, земледельцы и пахари. В чем различие последних двух? Тогда стоит поискать для полного комплекта к пахарям скифов-сеятелей, жнецов и обмолотчиков с мельниками.... а уж без скифов-пекарей никак не обойтись... может и печенеги из этой категории?

[vlek]

Светлаяръ
Надо прекратить пользоваться чужой дурной терминологией и тогда все станет на свои места.

И яо том же, хватит употреблять немецкий термин ."...Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не отличаются от жителей Славянии ни своей внешностью, ни языком... Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург (Старград). Затем следуют ободериты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых называется Рацисбургом (Ратибор). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и ратарей рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии".  
Для немцев все народы за Брандербурской маркой были славянами, у них не было понятия скиф, а русские всегда считали себя скифского роду. Загадили всю историю, литературу немецким агиппромом, скока мона?
 Брюсов «Мы - те, о ком шептали в старину,
С невольной дрожью, эллинские мифы:
Народ, взлюбивший буйство и войну,
Сыны Геракла и Эхидны - скифы". А про Блока уже не говорю.

[vlek]

Светлаяръ
Кто-то бездарно перевел Геродота по скифам и получил: царские, земледельцы и пахари. В чем различие последних двух?

Не перевел, а изложил свое представление о легенде Геродота (его представления) на тему "кастовость" скифского общества.

[Елена]

Светлаяръ
Кто-то бездарно перевел Геродота по скифам и получил: царские, земледельцы и пахари. В чем различие последних двух?

Не перевел, а изложил свое представление о легенде Геродота (его представления) на тему "кастовость" скифского общества.

vlek, хоть и не по теме, но хотелось бы, чтоб Вы ознакомились и  свое мнение высказали, даже не знаю в какой теме это лучше обсуждать. Там и про Скифов.
http://translate.google.com/translate?hl=ru&prev=/search%3Fq%3DLebor%2Bgabala%26hl%3Dru%26biw%3D1243%26bih%3D613%26prmd%3Divnso&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.maryjones.us/ctexts/lebor1.html#1