Автор Тема: Ошибки в толковании эффекта Доплера  (Прочитано 2197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ошибки в толковании эффекта Доплера
« Ответ #20 : 28 Сентябрь 2012, 22:16:10 »
Я не Рейдер, но формулку, для разминки, могу подкинуть:
f=(C+|V|cos a)/l0=f0(C+|V|cos a)/C   0<a<1800           (1),
где
f -  частота, воспринимаемая приёмником,
C - скорость распространения излучения
     при неподвижном излучателе,
V - скорость излучателя,
a - угол между направлением от приёмника к излучателю
     и направлением движения излучателя,
l0 -  длина излучаемой волны,
f0 -  частота излучаемой волны.
Из (1) следует, что если расстояние между излучателем
и приёмником увеличивается, то приёмник увидит излучателя
в более низкой (но постоянной) частоте, а если расстояние
уменьшается, то в более высокой (но постоянной) частоте,
по сравнению с той, которую он испускает.
Это и есть, по-моему, эффект Доплера...
Повышение же (или снижение) тона я отношу, пока,
к затуханию излучения в среде.
Ни тебе эфира, ни тебе вакуума... Житие мое...
 

... Житие мое...
Из к/ф "Иван Васильевич меняет проффесию"
"Какое житие твое, пёс смердящий!"
В одном посте сделал множество ошибок.

f=(C+|V|cos a)/l0=f0(C+|V|cos a)/C   0<a<1800           (1),
Эта формула, если неподвижен источник
Ошибка 1.

где
f -  частота, воспринимаемая приёмником,
C - скорость распространения излучения
     при неподвижном излучателе,
V - скорость излучателя,
 a - угол между направлением от приёмника к излучателю
     и направлением движения излучателя,
Это угол между направлением от приёмника к приёму волны
     и направлением движения излучателя
Ошибка 2.

l0 -  длина излучаемой волны,
f0 -  частота излучаемой волны.
Из (1) следует, что если расстояние между излучателем
и приёмником увеличивается, то приёмник увидит излучателя
в более низкой (но постоянной) частоте, а если расстояние
уменьшается, то в более высокой (но постоянной) частоте,
по сравнению с той, которую он испускает.
Именно частота в данном случае повышается/понижается, а не повышенна/пониженна.
Ошибка 3.


Это и есть, по-моему, эффект Доплера...
Повышение же (или снижение) тона я отношу, пока,
к затуханию излучения в среде.


Тон - это частота, а не уровень громкости сигнала. Сигнал затухает по мощности в среде. Частота не затухает из-за потерь в среде.
Эффект Доплера не связан с затуханием сигнала в среде. Он связан, как и эффект аберрации только с конечной скоростью распространения сигнала. Хоть звуковых волн, хоть электромагнитных волн, хоть фотонов. Среда не имеет значения.
Более плотная среда ускоряет звуковые волны и замедляет световые, или электромагнитные волны, или фотоны, если таковые имеются.
Ошибка 4.
В одном посте 4 ошибки у философа.


Большой Форум

Re: Ошибки в толковании эффекта Доплера
« Ответ #20 : 28 Сентябрь 2012, 22:16:10 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Ошибки в толковании эффекта Доплера
« Ответ #21 : 28 Сентябрь 2012, 23:15:51 »
Анаксагор:
Цитировать
Dachnik, в полемике с Цаплным вы оба вляпались в диалектику.
Иван Горин:
Цитировать
Именно частота в данном случае повышается/понижается, а не повышенна/пониженна.
И как физик, и как профессиональный практик-акустик, разъясняю еще раз всем философам, что во всех без исключения физических приложениях эффект Доплера понимается вполне однозначно - приближающийся (с постоянной скоростью) источник имеет постоянную, но повышенную (по сравнению с собственной источника) частоту. А удаляющийся - тоже постоянную, но пониженную.
 Изменение частоты (тона) слушатель у железнодорожного полотна слышит только в короткий переходный момент - когда проекция вектора скорости проезжающего поезда на радиус-вектор меняет свой знак.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2012, 23:19:53 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ошибки в толковании эффекта Доплера
« Ответ #22 : 29 Сентябрь 2012, 00:13:17 »
Анаксагор: Иван Горин:  И как физик, и как профессиональный практик-акустик, разъясняю еще раз всем философам, что во всех без исключения физических приложениях эффект Доплера понимается вполне однозначно - приближающийся (с постоянной скоростью) источник имеет постоянную, но повышенную (по сравнению с собственной источника) частоту. А удаляющийся - тоже постоянную, но пониженную.
 Изменение частоты (тона) слушатель у железнодорожного полотна слышит только в короткий переходный момент - когда проекция вектора скорости проезжающего поезда на радиус-вектор меняет свой знак.
Да, для линейного эффекта.
Смотрите выше цитату Анаксагора.
Он не говорил о линейном эффекте, уважаемый сударь Цаплин.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Ошибки в толковании эффекта Доплера
« Ответ #23 : 29 Сентябрь 2012, 00:22:10 »
А если смотреть в корень,то прибор ,который издает сигнал ,не меняет своей частоты,и наблюдатель в СО поезда не услышит изменения частоты.
Следовательно,пассажир на перроне,(другая СО) получает ложную информацию о работе прибора(изменение частоты) находящегося в другой СО,но получает информацию о его скорости передвижения относительно своей СО.
Следовательно это кажущийся эффект,также как и замедление времени в другой СО и сокращение размеров.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Ошибки в толковании эффекта Доплера
« Ответ #24 : 30 Сентябрь 2012, 18:59:37 »
Если люди не понимают, что изменение числа целых волн между приемником и источником, означает изменение расстояния  между ними. Что это расстояние равно числу целых волн, умноженных на длину волны.
Если не понимают, что повышение частоты, которое наблюдал Доплер при  приближении поезда, на графике будет отображаться кривой в координатах Х,У, а понятие повышенная частота, это график прямой параллельной оси Х,
то нечего им трепаться  в моей теме.

Большой Форум

Re: Ошибки в толковании эффекта Доплера
« Ответ #24 : 30 Сентябрь 2012, 18:59:37 »
Loading...