Автор Тема: На кой ляд германии надо было нападать на ссср 22 июня 1941?  (Прочитано 41455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Байярд

  • Гость
к Шнуфелю:

я вас отсылал к мемуарам Таннера, спрашивается, зачем ему врать, он предлагал принять предложения советской стороны
по обмену землей. Т.е. он все переговоры со Сталиным провел бы к удовлетворению Сталина по полной программе. Зачем ему врать?
Смысл, что он получал? Ведь он потом и стал правительством и обменял землю к конце концов.

Большой Форум

Загрузка...

Байярд

  • Гость
Советскому официозу надо врать, потому, чтобы СССР не признали "агрессором". Открыто навязавшим войну, но и без войны нельзя отнять у фиников
землю. Нам с одной стороны надо показать, что советский строй миролюбивый самый в мире, а с другой стороны всегда есть ситуация цуцванга, когда чтобы ты не сделал, все будет плохо. По Троцкому - "ни войны, ни мира". Сталин это выражения знал как никто другой. Эта ситуация и наблюдается в советско-финской войне, и финики это прекрасно понимали, тот же Таннер об этом пишет. Почему он и был сторонником обмена земель. Почему когда в 1941 году немцы напали на СССР, финики объявили войну СССР? Тоже ведь могли не объявлять, Таннер прямо об этом пишет. И это факт, что объявили. Чего им стесняться, когда самая главная хищница вцепилась и терзает СССР. А советские "хищником" быть не могут, по определению, хотя вопрос передвижения границы от  Ленинграда - вопрос жизни и смерти, и границу отодвинуть надо. А Гитлер уже громит Европу, и не сегодня-завтра примется за СССР. Просто вы тупость коммуняк розлива 40 годов начинаете защищать с их же позиций. Если бы был Ленин, он бы точно и ясно все описал и стал бы агрессором, он в такой же ситуации в Польше вел себя смело(революция должна не только себя защищать, но и нападать). Сталин же начал крутить жопой, пытаясь усидеть на 2-ух стульях.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!

Финляндия таки агрессор?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Шнайдер, не ленись. Почитай про историю войн СССР (Советской России)-Финляндии, может, поймешь что. Хотя с широтой твоего мировоззрения - вряд ли ... :-[

так чего таки советуете, коль уже "тряпичной рулеткой" мое мировозрение таки измерили.

в прочим, коль Финляндия таки агрессор, то по отношению к каким страна она эту свою агрессию проявила?

желательно б провести многочисленные примеры.

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2011, 14:06:05 от Шнайдер »

Байярд

  • Гость
В 1939 году СССР был агрессором, этот вопрос был поставлен на обсуждение Лиги наций. И СССР был признан агрессором и исключен из Лиги Наций.
В 1941 Финляндия объявила войну СССР, и стала агрессором,  вместе с Германией.

Байярд

  • Гость
Интересный факт: Начиная с 1919 года, по приказу Густава Маннергейма, эмблемой вооружённых сил Финляндии стала свастика (фин. hakaristi), которая использовалась для обозначения финской боевой техники вплоть до 1945 года.
Т.е. свастика была у финнов до появления Гитлера и Муссолини, и даже до появления теории фашизма и национал-социализма.
свастика с санскрита переводится как су - добро, благо, и асти - жизнь, т.е. свастика - "благополучная жизнь".

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: 21 июня 1941 г
« Ответ #1006 : 03 Июль 2011, 13:58:12 »
Хватит повторять этот унылый еврейский пистеж.

"А в это время, в это время" не банапарт (вермахт) переходил границу, а вся шайка чуркобесов (джугашвиля, каганович, молотов и.лейба-Ко)
"размышляли": "а что же это значит?":И по своей природной тупорылости "решили", что это "очередное 1001 китайское предупреждение".
Эти же неруси не понимали русского языка, на котором четко сказано, что не "мы дадим вам пя**ды в случае чего", а то, что "все!аллес!Криг!".
И вся это еврейско-кавказская шайка издала приказ для округов :"Привести войска в боевую готовность. Огонь не открывать. На провокации не поддаваться."
Совершенно идиотский приказ. Какое руководство, такие и приказы.

А вермахт атаковал спустя 4 часа (ЧЕТЫРЕ ЧАСА) после не то, что объявления войны, в приведенной декларации, а после ПРИКАЗА сталина об "ответных мерах". ,G

илья...а приведика приказик об "ответных мекрах"...никто его найти не может...а тебя то он видимо закуркулен....
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
В 1939 году СССР был агрессором, этот вопрос был поставлен на обсуждение Лиги наций. И СССР был признан агрессором и исключен из Лиги Наций.
В 1941 Финляндия объявила войну СССР, и стала агрессором,  вместе с Германией.

странная таки у вас позиция

в 1939 году СССР в отношении Польши таки не была агрессором, ибо СССР якобы таки возвращали свое.
а вот таки 1941 годе Финляндия таки у вас агрессор, хотя она таки тоже лишь возвращало то, что у нее отняли 1940 году.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
А когда это отнятое было финнами получено?

карта Великого княжества Финляндского за 1830 год -

http://fedoroff.net/_ld/2/220_0024.jpg

карта Финляндии за 1920 год. -

http://www.kolamap.ru/img/1920/1920_.html

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2011, 15:16:11 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Действия сторон, приведшие к созданию военной ситуации

(Хронологический обзор)
Вторая половина января 1918 г. Начало проникновения, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь.
23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало.
27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. — Онежское оз. — Белое море.
Начало марта 1918 г. В ставке Маннергейма разработан план организации «национальных восстаний в Восточной Карелии» и выделены специальные финские инструкторы — кадровые военные для создания очагов восстания.
6 марта 1918 г. В Хельсинки создан «Временный Комитет Восточной Карелии» — орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии. Подготовлены три группы вторжения.
6-7 марта 1918 г. Официальное заявление главы финляндского государства — регента Свинхувуда о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. «умеренных Брестских условиях», т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров.
7-8 марта 1918 г. Заявление императора Германии Вильгельма II, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.
15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
Маннергейм утвердил «план Валлениуса» , т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо—Кольский полуостров—Белое море—Онежское оз.—р. Свирь—Ладожское оз.
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига.
17-18 марта 1918 г. В г. Ухте, занятом финскими войсками, собрался «Временный Комитет по Восточной Карелии», принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. (Другие названия Восточной Карелии в документах 1918-1920 гг.: Архангельская, Беломорская, Дальняя Карелия.)

Полный текст здесь:

http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/pohleb1/pohleb2.htm

ви таки смакуете, то что таки считается гражданской войной.

да были таки и белые, таки и красные.

но это гражданская война таки Финской государственности и к СССР ни какого отношения не имеет, кроме естественно того, что красные финны таки усиленно спонсировались большевиками России.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Кроме естественно того, что белофинны таки захватывали таки реальные территории в Карелии, и таки собирались "освобождать" Карелию (территорию России) и дальше, включая Петроград. Гражданская война финнов с вооруженными силами сопредельного государства? О-ля-ля, напиши книгу, прославишься открытием в области политической истории ...

даже Похлебкин, на которого ви так усиленно ссылаетесь, обозначил оное действие таки как - "несуществующая война"

ибо белофинами, как в прочим и красной армией там таки практически и не пахло, какие то не понятные добровольцы, интернационалисты и прочии бандформирования от белых и от красных.

ну а кто там чего собирался таки делать - это совсем таки не существенно, ибо и неким товарищам типа дедушки Ленина виделась таки возможность к Советской Карелии таки Финляндию присоединить.

так что не будем таки наводить плетень на епень.

я таки в полном восхищении.

« Последнее редактирование: 03 Июль 2011, 15:43:17 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Это не Мурманск там, часом, в состав Финляндии входит? Я тоже  в восхищении.  :)

карта таки аглицкая, а Мурманск 1918-1920 году таки был под ними. Могет англы предпологали в дальнейшем передать эти территории Финляндии, а могет и даже таки передали. типа как карта тому свидетель.

кстати а между советами и англами таки что, тоже была какая то война?

в прочим, если эта карта вас таки не устраивает можете найти другую, и смею вас таки увереть Выборг таки будет за финами.

я таки в полном восхищении

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Ты не до конца прочитал текст Похлебкина. Вот это:

"Однако сам факт заключения мирного договора в Тарту заставляет историка неизбежно поставить вопрос: что же фактически завершил этот мир? Какую войну он закончил? Чему именно он подвел международно-правовые итоги, чью победу и чье поражение он зафиксировал и для кого, следовательно, он был почетным, а для кого — «позорным»?
Чтобы дать ответ на эти вопросы, необходимо систематизировать дипломатическую и военную историю русско-финских отношений в 1918-1920 гг., установить четкие хронологические рамки военных действий в этот период и определить сложившуюся ситуацию как «вооруженное нападение Финляндии на Советскую Карелию в 1918-1920 гг.», начавшееся в марте 1918 г. и закончившееся в мае 1920 г. Фактически это все же была советско-финская война, тем более что существует даже официальная дата ее объявления Финляндией. Но втягивание Советской России в эту войну произошло постепенно, и ведение войны затянулось и «размазалось».


таки читал.

и посему таки могу сказать, что это вывод таки самого Похлебкина, а вот в официальных государственных и дипломатических документах речи ни а какой войны между Финляндией и СССР в 1918-1920 годах таки не идет и идти не могет быть.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Гражданская война, в результате которой подписывается мирный договор между двумя суверенными державами? Браво, Шнайдер. А почему не могет быть речи о войне в официальных документах - так это тебе Похлебкин объяснил доходчиво, но ты уперся рогом по причине зашкаливающего градуса хуцпы. И упорствуешь в заблуждениях. Хотя от нашего с тобой мнения мало что зависит, согласись. Война таки была. Ты в курсе, что произошло 15 мая 1918?

Да и речь вообще-то несколько о другом - захватывали ли финны чужие территории ...

а что таки есть документ где говориться, что СССР таки был с Финляндией в состоянии войны?

Финляндия официально таки объявила войну, но СССР то ни кому войны не объявляло, войска Финляндии таки с красной армией практически совсем не тусовались между собой, линии фронта как таковой нет, кое где посреляют потом полгода тишина потом опять постреляют.

у-у, таки войнища ужаснейшая.  

одностороннее объявлении войны не есть факт наличия настоящего действия, посему и заключили мирный таки договор, что б таки выйти из данной по глупому сложившейся ситуации.

я таки в полном восхищении.


Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Да я вообще-то к тому написал, что только подтереться твоими картами (если бумага не слишком жесткая) ... Уж больно они "достоверны" (а твои трактовки оных - что там могло быть на уме у томми, когда они раскрашивали Мурманск в цвет Финляндии - знаешь, до одного места, это всё разговоры за любов ...)

могете этими картами таки подтереться, а затем таки их и скушать, ибо это таки мало что изменит.

карта показали, что ви обычный бла-бла-пи-здющий чел.

ви таки лишь интерпритируете по своему то, что произошло в Финляндии и Карелии 1918-1920 годах но там таки было не совсем так, как ви это пытаетесь преподнести.

И ви это таки понимаете и посему вам таки захотелось хоть чем то, но таки подтереться.

вот и вся таки ваша правда.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Таки ты притащил сюда это дурно пахнущее блюдо, приправив его своими гаданиями на кофейной гуще по поводу того, что могли иметь в виду англичане, печатая такую несусветную глупость - тебе это блюдо и кушать.

Шнуфрик чем таки вас не устроила аглицкая карта от 1920 года?
Да, она таки очень реалистична в полном соответствии той эпохи, и это реалистичность вам таки как кость в горле.

Я вполне ясно написал - какой участи достойны приведенные тобой карты.

а я считаю, что участи которую ви таки хотели предать аглицкую карту, достойны все ваши утверждения о изначальной агрессивной сущности Финляндии.
Так пожалуй будет правильным.

Я всего лишь оперировал фактами. Которые ты, при всем желании, не в состоянии опровергнуть. Факт налицо - агрессия финнов на сопредельные территории с целью их аннексии (под соусом восстановления "исторической справедливости"), участие в этом баловстве регулярной армии Финляндии. Вот тебе портрет "мирной Финляндии" образца начала 20-х годов.

Ваши факты выглядят очень таки однобоко и подобраны совершенно таки предвзято.

А все таки было совершенно иначе.

Или ви таки будете опровергать тот факт, что после признания независимости Финляндии, большевики России тут же профинансировали военный переворот в Финляндии и естественное начало гражданской войны в этой таки уже независимой стране. В ходе этой гражданской войны на территорию Финляндии произвели интервенцию германские таки войска, которые таки вышибли «красных финнов» на сопредельную сторону.
Тут же в дело вмешалась Антанта и в Мурманске высадились аглицкие таки войска, что таки самое смешное, совершили они таки интервенцию с разрешения большевиков.
Именно при помощи аглийцев из «красных финнов» сформирован добровольческий корпус  для борьбы с «белыми финнами» и германскими войсками.
Итак с одной стороны «белые финны» и германцы, с другой «красные финны» и англы с таки большевиками.

То что ви пишете о финской агрессии в некую область Советской России, имеет совершенно иное таки название – это СЕВЕРОКАРЕЛЬСКОЕ  ГОСУДАРСТВО. И все остальное это таки история этого самого ГОСУДАРСТВА.

Я таки в полном восхищении.  
« Последнее редактирование: 03 Июль 2011, 19:22:16 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
это о агрессивной таки финской натуре -

"...Северокаре́льское госуда́рство (Ухтинская республика, Беломорская Карелия, Архангельская Карелия)  — непризнанное государство, ориентировавшееся на Финляндию, существовавшее в 1919—1920 годах на территории пяти волостей Архангельской губернии, ныне территории субъекта Российской Федерации — Республики Карелия. Столицей Северокарельского государства являлось село Ухта (ныне пгт.Калевала).

Предпосылки к возникновению независимого карельского государства возникли ещё в 1906 году, когда в Таммерфорсе, на территории Великого княжества Финляндского 3—4 августа был создан «Союз беломорских карел».

В 1911 году деятельность Союза была запрещена, однако позже он возродился в виде Карельского просветительского общества, принявшего непосредственное участие в создании Северокарельского государства.

После прихода к власти большевиков большинство крестьян Карелии подпало под определение кулака, к которым применялись жестокие меры реквизиции зерна и скота со стороны продотрядов. Это, а также нахождение карельского населения в зоне ведения боевых действий в ходе Гражданских войн в России, Финляндии и иностранной военной интервенции на севере России склонило население ко всем последующим событиям.

Военной опорой Северокарельского государства послужили финские военные отряды, проникшие в ходе финской Гражданской войны на территорию Архангельской Карелии из Финляндии. В конце марта 1918 года отряд финского охранного корпуса под командованием полковника Мальма заняли сёла Ухта и Вокнаволок. В сёлах и окружающих волостях было организовано местное самоуправление под руководством патриотически настроенных сторонников независимости Карелии от РФСР, ориентированных на вхождение в состав Финляндии — Ухтинский комитет (карельск. Uhtuan Toimikunta — Ухтуан Тоймикунта), который возглавлял некий Туйску. Известно также имя ещё одного члена Тоймикунты — Пааво Ахава.

21 июня 1918 года был утверждён флаг Карельского государства (Беломорской Карелии, первоначально, в составе Ухтинской волости бывшей Архангельской губернии), где на синем фоне были расположены семь серебряных звезд в форме созвездия Большой Медведицы, в честь чего флаг получил название Otava (Большой Медведицы).

Окончательно Северокарельское государство оформилось 21 июля 1919 года вместе с созданием Временного правительства Беломорской Карелии (Временное правительство Архангельской Карелии, Ухтинское правительство) во главе с С. А. Тихоновым.

Центром территориального образования стало село Ухта.
Первоначально был взят курс на вступление Архангельской Карелии в состав Финляндии и 14 ноября 1919 года был сделан соответствующий запрос правительству Финляндии. Однако в дальнейшем был принят курс на создание независимого государства, находящегося в союзе с Финляндией.

21 марта 1920 года правительство созвало съезд представителей 11 северных волостей, входящих в ведение Архангельского Карельского Временного правительства. В работе съезда приняло участие 116 делегатов.

В первый же день работы съезда был рассмотрен вопрос о государственных символах.
29 марта 1920 года были окончательно утверждены герб и флаг независимой Карелии.

Съезд решил отделиться от Советской России и, руководствуясь объявленным советской властью принципом «права наций на самоопределение» объявил независимость Карелии. В декларации съезда было указано: «Карелия сама должна править своими делами и отделиться от России».
Съезд также поблагодарил Финляндию за обещания «помощи и поддержки», которые дал присутствовавший на съезде финский представитель.

Правительство было переименовано в Карельское временное правительство (Временное правительство Карелии).
В конце апреля 1920 г. на станцию Белоостров прибыла делегация Карельского временного правительства и вручила требование об отделении Карелии от Советской России комиссару советских погранвойск.
На основании решений съезда, в мае 1920 года Северокарельское государство было признано Финляндией, которая даже выделила ему заём в размере 8 млн финских марок.

Однако уже 18 мая 1920 года части РККА без боя вошли в Ухту. Правительство Северокарельского государства бежало в село Вокнаволок, в 30 км от советско-финской границы, откуда перебралось в Финляндию.

Карелия была оставлена в составе РСФСР, где на её территории 8 июня 1920 года было образовано автономное областное объединение Карельская трудовая коммуна, существовавшее по 25 июля 1923 года, когда была образована Карельская АССР.

В ходе переговоров между РСФСР и Финляндией последней были выдвинуты территориальные претензии на Карелию, однако вследствие успехов РККА правительство Финляндии было вынуждено от них отказаться. В результате 14 октября 1920 года между РСФСР и Финляндией был заключён Тартуский мирный договор..."

« Последнее редактирование: 03 Июль 2011, 19:17:14 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Хотелось бы все таки, чтобы ты посмотрел чуть дальше собственного носа (хотя я понимаю, что это в твои планы не входит). Если руководствоваться твоей логикой. то и Шестидневной войны не было - Израиль не стал утруждать себя объявлением войны.
Похлебкин доходчиво изложил для таких как ты, почему вопрос об этой "странной" войне так старательно замалчивался с обеих сторон. Правда приносилась в жертву "особым отношениям" между СССР и Финляндией. Один факт, что Финляндия, чисто капиталистическая страна, вооружалась советским оружием, о многом говорит. А об успехах тех историков, кто задался своей целью поломать этот "заговор молчания и круговую поруку" Похлебкин тоже написал - их просто посылали на ... в архивах. Ты своим талмудическим сознанием цепляешься за отсутствие таких формулировок, как "война" в официальных документах, и отсюда выводишь свою немощную теорию. Почитай-ка о действиях флота в этой "невойне" и объясни мне, тупому - каким таким лесным бандам принадлежали все эти корабли и береговые батареи. И объясни, наконец, каким это образом гражданская война внутри одной страны (в разных-то она не может быть?) окончилась подписанием мира между двумя правительствами.

Похлебкин советский таки Резун, и не в моих правилах брать за основу мнение и выводы одного лишь писателя.

тем более, что по стилю изложения понятно, что Похлебкин явно таки предвзят.

и о каких таких особых отношениях между финнами и большевиками ви тут трактуете?

так вам таки объяснять что то себе выйдет дороже, ибо ви ни какой фактуры не примете и даже и не попытаетесь и по думать.

а моя теория не моя и совсем таки не немощная она таки официально признанная, а вот ваша таки с Похлебкиным типа как сенсационный желтый туалетный бумага будет.

да, и карта таки очень шикарная, как бы ви тут не тужились.

я таки в полном восхищении.  
« Последнее редактирование: 03 Июль 2011, 22:01:44 от Шнайдер »

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Вопрос с объявлением войны интересен, благо, что сам Советский Союз, без объявления войны, напал  на
Финляндию. Гитлер вообще не волновался насчет объявления войн, ни Польше, ни Дании, ни Голландии, ни Норвегии.
Ни Бельгии, даже Франции и Великобритании, Гитлер войну  не объявлял. Странно, что он объявил войну Югославии и США.
Но Англия с сателлитами  и Франция объявили войну Гитлеру 3 сентября. Так что Советский Союз, не может жаловаться, что без
- "объявления войны", у самого СССР рыло в пуху.


Врать не надо. СССР начал боевые действия против Финляндии в 1940 г. после провала переговоров об обмене территориями... так что финны, отказав СССР, были явно в курсе, что их ждет в ближайшем будущем.

Начало войны после дипломатического поединка - то же самое, что её объявление.

Гитлер дже напал на СССР, не выражая предварительно никаких претензий к советской стороне на дипломатическом уровне, как принято поступать у действительно цивилизованных стран.
Так что - ваша аналогия не прокатывает... 

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Ви таки сравниваете бомбометание по линкора Марат с бомбометанием по танкам?

Это таки очень смешно.

Ибо это таки совершенно разные вещи и посему разные приемы бомбометания.

Да и попасть в движущийся танк с первого захода, намного трудней чем в линкор, стоящий на банке, на который таки можно сделать не один заход.

Танковый счет Руделя таки начал расти лишь с 1943 года, то есть с того момента когда Ю-87 оснастили   авиационными 37-мм пушками.

«……Опыт боевых действий также показал, что пушка MG FF оказалась совершенно не эффективной против советских танков всех типов (даже таких, как БТ-7, БТ-7М), а бомбовое вооружение не обеспечивает требуемые вероятности поражения малоразмерных сильно защищенных наземных целей, например таких, как железобетонные долговременные огневые точки, танки и т.д. В то же время довольно хорошо уничтожались автомашины, повозки, артиллерия на позиции, зенитные орудия и т.д., а также пехота и беженцы на дорогах. По воспоминаниям ветеранов войны, пилоты люфтваффе "охотились" на дорогах буквально за каждой машиной, повозкой, группой людей и даже отдельным человеком...

…С изменением общей обстановки в ходе 2-й мировой войны всё большее значение приобретали действия штурмовой авиации против наступающих танков противника. Танки были самой ма¬лой и потому самой трудной целью для Ju-87. Против них широко использовались атаки с пологого пикирования со сбросом бомб с высоты 100 — 300 м. Однако танк можно было уничтожить только прямым попаданием, а близкие разрывы бомб были почти все¬гда безрезультатными…»
 

Не надо таки лишнего бла-бла, «Штука» прилично работала до самого конца войны. Но только, как пикирующий фронтовой бомбардироик, а не как эффективный истребитель танков. К 44 году  в строю находилось лишь три противотанковых эскадрильи.

Я таки в полном восхищении.


Да-да... учтем лишь, что немцы бомбили не одиночные танки, а танковые колонны на марше.
Чтобы лишить боеспособности ТД вовсе не обязательно уничтожать танки, входящие в её штат. Достаточно уничтожить инрфаструктуру и тыловое обеспечение, лишить танки ГСМ и боеприпасов. Без них - танки просто хлам. "Штуки" блестяще справлялись с подобной задачей.

Легкие советские танки (те же БТ)- легко могли расстрелять даже мессеры на бреющем полете из своих пушек... 

"К середине 1943 года подразделения пикировщиков на восточном фронте были очень основательно "пощипаны" советскими истребителями. Каждый дневной вылет представлял непосредственную угрозу жизни экипажа. Потери все росли. Оставалось одно благодатное для полетов время суток — ночь. Для этих целей Министерство авиации приказало создать специальный завод но переделке серийных Ju 87D-3 в вариант D-7, a Ju 87D-5 в вариант D-8. "Ночные Штуки" оснащались более мощным форсированным двигателем Jumo 21 IP. развивавшим на взлете 1500 л.с. Выхлопные патрубки спрятали в длинные пламегасители. Дополнительно на самолетах модификации D-8 пушки получили конические насадки, чтобы вспышки выстрелов не слепили пилотов. Все выпущенные самолеты распределили по шести ночным штурмовым группам, а первый Ju 87D-7 появился на востоке в декабре 1943 года"

http://pro-samolet.ru/samolety-germany-ww2/bombardir-schturmoviki/134-ju-87?start=2

Так что к 1943 году лучшие времена для немецких "штук" на Восточном фронте уже закончились...

Большой Форум