Автор Тема: На кой ляд германии надо было нападать на ссср 22 июня 1941?  (Прочитано 41442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
     Вот интересно: я даю ссылки на КОНКРЕТНЫЕ советские оперативные документы, а Правдолюб всё какие-то речи приводит, которые могли носить сиюминутное значение и были произнесены при решении каких-то частных вопросов. Причём - речи противника. К чему бы это?
Есть вполне известные документы планы войны Америки с Англией..Но на них никто не заморачивается..Ибо небыло заполнения этих планов ресурсами..
А планы НА случай..Сочиняются всеми и всегда..Ибо потом может просто поздно придумывать их..Еще раз..ЭТО просто НЕ представляет ЧТО такое выпущенный в АРМИЮ приказ..Он тутже множит другие приказы..И все это спускается по цепочки в низ..ВОВЛЕКАЯ в себя все новых и новых людей..Привлекая все больщие ресурсы..Именно это и определяют действующие планы..От простого проигрывания ситуации..А ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Это ЛОЖЬ!

К примеру по заявлениям левитана уже на вторую неделю активных боевых действий, ВСЯ, ВСЯ немецкая армия была "уничтожена", причем МНОГОКРАТНО!
Ложь жидовская понимаш? ,G


Это трагедия, а не несчастье. Трагедия русских и немцев приведшая к чудовищной нынешней ситуации..из которой выбраться, скажем так, взять "реванш", будет ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО.
Но выхода нет..иначе небытие. Небытие русских и немцев.
Ты случаем не перепутал с ГЕбельсом..? Это он утверждал что красная Армия уничтожена..И многократно..Вот только почему он покончил с собой..Ну наверно крышка плохо прибита была..
 +@>
Цитировать
Немцы не "несчастные", они очутились в трагической для всего белого мира ситуации. Когда даже под знаменем (свастика) Славянских Богов, их начали убивать славяне же, ведомые, натравленные жидокомуняками.
То что ВСЯКАЯ АРМИЯ идет пограбить..ЭТО просто не знает..И это считает себя националистом.. >.Еще раз ..Не было еще случаев что бы кто то освобождал кого то..Были случаи завоевания и подчинения.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
На худой конец, для топлива можно использовать синтетический бензин из каменного угля- можно, но есть недостаток диз. топливо из угля не сделаешь , а это топливо для флота. 
Так ежели зажали так, что нет выхода ни в Норвению, ни в Румынию, ни в Польшу, то о каком флоте речь? Тут только танками и автомобилями остаётся. Именно так в конце войны в окружённой Германии и происходило. И, заметьте, недостатка в топливе вплоть до 9 мая 1945 особо не ощущалась. Германия капитулировала не из-за недостатка топлива или др. ресурсов, а из-за недостатка людей. Весь личный состав был перемолот Красной Армией.
     Вот интересно: я даю ссылки на КОНКРЕТНЫЕ советские оперативные документы, а Правдолюб всё какие-то речи приводит, которые могли носить сиюминутное значение и были произнесены при решении каких-то частных вопросов. Причём - речи противника. К чему бы это?
Да где они, КОНКРЕТНЫЕ документы-то. Вы привели обычные планы скрытного развёртывания, к-е имелись у ВСЕХ стран мира. У ВСЕХ, понимаете?
Более того, практически все ими и воспользовались: Англия, Франция, Польша, Финляндия... Один СССР не стал пользоваться, не хотел провоцировать.
Но где в этих бумажках хоть малейший намёк на желание НАЧАТЬ войну?

Я в третий раз даю ссылку на книгу Исаева всем, кто хоть немного вменяем и желает получить хоть минимальный ликбез: http://8h.nm.ru/Antisuvorov.rar - книжка недлинная, буковки крупные, спец. знаний не требует. Ну сколько можно копипастить все эти потоки сознания от Резуна?
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Разница между Первой и Второй мировой войнами была в том, что военная наука в разделявшие их два десятилетия не стояла на месте и период развертывания и сосредоточения был смещен в мирное время. Начало развертывания определялось либо на основании данных разведки, вскрывавших тайные перемещения войск противника к нашим границам вследствие либо реакции на возникающую политическую напряженность, либо назначенной политическим руководством агрессии. Но само по себе выдвижение войск было столь же естественным компонентом подготовки к возможной войне, как и чистка зубов для нас с вами. Если в июле 1914-го тайные мероприятия не носили массового характера, только в августе 1914-го после формального начала войны железные дороги оказались забиты составами, везущими дивизии и корпуса к фронту, то во Вторую мировую войну интенсивное движение войск по железной дороге начиналось ДО войны... Рассмотрим реальные мероприятия стран — участников Второй мировой войны, проводившиеся ДО начала боевых действий. То есть действия, которые В. Суворов расценивает как наличие агрессивных намерений.
Начнем с первой жертвы мировой войны — Польши. После уже упоминавшейся мною частичной мобилизации польской армии в марте 1939 года были произведены перемещения войск. 20-я пехотная дивизия выдвигалась на юго-запад от Пиотркува, а новогрудская кавалерийская бригада — к северу от Плоцка. Но основные перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, были начаты только 26 августа, то есть за неделю до войны. В этот день соединения польской армии получили приказ на выдвижение в намеченные районы сосредоточения. Приказ о занятии армиями и оперативными группами первого эшелона исходного положения был отдан 30 августа, за два дня до войны. Многие соединения при этом перебрасывались по железной дороге через всю страну, на 500–800 км. К моменту нападения немцев из 47 намеченных польским планом соединений закончили сосредоточение только 24...
Франция дала нам более показательные примеры скрытых мероприятий по подготовке армии к войне в напряженной политической обстановке. 21–23 августа, более чем за неделю до объявления войны, французские кадровые дивизии были погружены на грузовики и попылили к позициям на границе. 27 августа вместе со скрытой мобилизацией был введен в действие план «всеобщего прикрытия», согласно этой директиве было поднято до 50 дивизий...
Примером удачного проведения стратегического развертывания служит Финляндия. Вот что пишет об этом в своих мемуарах Маннергейм: «Однако сейчас стартовая ситуация была совершенно иной — хотелось крикнуть, что первый раунд был за нами. Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту». (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус. 2000. С. 260.) Финны в условиях политической напряженности в отношениях с Советским Союзом предпочли до начала войны произвести выдвижение войск к границам. И это дало им весомые преимущества в первых сражениях с наступающими советскими войсками. Это очевидный пример того, как развертывание войск до начала войны, движение войск к границам может помочь в оборонительной войне...
Перед Первой мировой войной в России тоже существовал второй стратегический эшелон. Это тоже были войска, которые везли из мест постоянной дислокации в районы предполагаемых боевых действий. Были и войска, выдвигавшиеся вплотную к границе. Соответственно факт проведения подобных перемещений не является признаком агрессивности, как это утверждает Суворов, мероприятия по выдвижению войск внутренних округов были жизненно необходимы для ведения боевых действий вне зависимости от их характера: оборона или наступление...
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Во, как!!! Оказывается войну выиграл один Сталин!!! А, весь народ ничего не делал в это время, сидел и смотрел, как Великий Вождь борется с фашизмом?? Так что ли? Сталин сделал всё, чтобы СССР проиграл. Уничтожал армейские кадры, снабжал Германию всем необходимым вплоть до начала войны, был полностью не готов к войне, не верил многочисленным докладам о готовящийся войне, немецкие офицеры проходили стажировку в СССР и тд. и тп. Если бы он этого не делал, возможно, и войны не было бы.
Мне кажется, в войне победил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО народ, понеся огромнейшие жертвы, гораздо большие, чем Германия....

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=16220.0

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=12267.msg532941#msg532941
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Весь личный состав был перемолот Красной Армией. Да где они, КОНКРЕТНЫЕ документы-то. Вы привели обычные планы скрытного развёртывания, к-е имелись у ВСЕХ стран мира. У ВСЕХ, понимаете?
Более того, практически все ими и воспользовались: Англия, Франция, Польша, Финляндия... Один СССР не стал пользоваться, не хотел провоцировать.
Но где в этих бумажках хоть малейший намёк на желание НАЧАТЬ войну?

Я в третий раз даю ссылку на книгу Исаева всем, кто хоть немного вменяем и желает получить хоть минимальный ликбез: http://8h.nm.ru/Antisuvorov.rar - книжка недлинная, буковки крупные, спец. знаний не требует. Ну сколько можно копипастить все эти потоки сознания от Резуна?
Цитировать
Так ежели зажали так, что нет выхода ни в Норвению, ни в Румынию, ни в Польшу, то о каком флоте речь? Тут только танками и автомобилями остаётся. Именно так в конце войны в окружённой Германии и происходило. И, заметьте, недостатка в топливе вплоть до 9 мая 1945 особо не ощущалась. Германия капитулировала не из-за недостатка топлива или др. ресурсов, а из-за недостатка людей
Вообще то люди и есть главный ресурс..Особенно на войне..Кто то воюет ,кто то фронт всем необходимым снабжает...
Нельзя всех призвать в армию..Кто то должен и работать..Если бы на них не работала европа они раньше бы сдулись..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской

А планы НА случай..Сочиняются всеми и всегда..А ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ.. >.

Редкий ты демагог, Диоген...

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской

Но где в этих бумажках хоть малейший намёк на желание НАЧАТЬ войну?



Вот это да... Да там всё про это. Вы хоть прочитали?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Редкий ты демагог, Диоген...
Просто я ЗНАЮ как это делается..И для чего делается..Планы войны это очень большая увязка всех
необходимых для нее параметров..Транспорта..Промышленности..Самой армии..Поэтому заранее саставляют планы кому чего делать если случится то то и то то..Вон Сталин озаботился же о дополнительных площадках для промышленности..? Ибо станки НЕ ставят на землю..НЕ будут они давать точности..Это вам не товар лохам втюхивать..Тут знания нужны.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вот это да... Да там всё про это. Вы хоть прочитали?
Еще раз..Документ становится действующим когда решение  наполняется ресурсами..Без этого все есть только бумага..На всякий случай..
Вообще одни кричат что собирались сами напасть..Не понятно только почему поражение было..Если готовы были к наступлению..Другие что ничего для войны не делали..Дурдом..Вы прежде ссобой разберитесь.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Еще раз..Документ становится действующим когда решение  наполняется ресурсами..Без этого все есть только бумага..На всякий случай..
Вообще одни кричат что собирались сами напасть..Не понятно только почему поражение было..Если готовы были к наступлению..Другие что ничего для войны не делали..Дурдом..Вы прежде ссобой разберитесь.. >.

 Интересно, какой-же тогда документ ожидает Диоген...   ./.
 Экономика, все ресурсы были мобилизованы на войну, отрабатывались исключительно наступательные варианты войны.
 А приказ о введении имеющихся схем в действие принимают за несколько часов до реального начала войны. Рано ещё было.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Интересно, какой-же тогда документ ожидает Диоген...   ./.
 Экономика, все ресурсы были мобилизованы на войну, отрабатывались исключительно наступательные варианты войны.
 А приказ о введении имеющихся схем в действие принимают за несколько часов до реального начала войны. Рано ещё было.
Ты вообще то досих пор не понял что лучшая оборона -это наступление..? Правдолюб все хорошо пояснил...С танковыми клинами можно боротся только подрезав его основание и оставив ушедшие в перед части противника без снабжения..Кател-с.. >.
А насчет экономики тоже здорово..В мире идет война..А у нас должна быть какая экономика..?
Уж мы то уязвимы на все сто..На границе нет естественных серьезных припятствий..А все что людьми создано то можно и разрушить..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Ты вообще то досих пор не понял что лучшая оборона -это наступление..?

Вот и ты начинаешь понимать, что планировалось наступать.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Вот и ты начинаешь понимать, что планировалось наступать.


наступать или нападать ?
Смертя сам поц .

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской

наступать или нападать ?

синонимы


Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вот и ты начинаешь понимать, что планировалось наступать.
Вообще то наступление это и есть оборона..Сколько раз говорить..Оборона это когда первыми на тебя напали..И для того что бы отбить наступление нужно наступление на силы врага..Ну сколько можно говорить..Стратиг.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

наступать или нападать ?
Он вооб ще не понимает разницы..Стратиг.. >.?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
синонимы




Да не совсем . наступать можно и от обороны , можно и в результате удачного встречного боя - да гляньте в Уставы , там подробно написано . А нападать - другая петрушка .
Смертя сам поц .

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской

Да не совсем . наступать можно и от обороны , можно и в результате удачного встречного боя - да гляньте в Уставы , там подробно написано . А нападать - другая петрушка .

Нападать тоже можно от обороны. Разницы нет.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

Да не совсем . наступать можно и от обороны , можно и в результате удачного встречного боя - да гляньте в Уставы , там подробно написано . А нападать - другая петрушка .
Вообще то он не служил..Он просто сам по себе гениальный полководец.. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Loading...