Автор Тема: На кой ляд германии надо было нападать на ссср 22 июня 1941?  (Прочитано 41436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Германия напала на СССР В 1941г.и р данные о положении всколько лет не собиралась. Поэтому использовать данные о положении Германии в 1943-45г. при оценке ситуации 1941г. нельзя

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
   Думаю, что эти "некоторые" не совсем себе представляют, что это такое.
   Во-первых, двухгодового запаса снарядов в оккупированных районах не содержалось.
   Во-вторых, интенсивность расходования этого "запаса" была такова, что и на полгода не хватило бы.
   В-третьих, "некоторые данные" видимо не знают, что нашими снарядами немцы стрелять НЕ МОГЛИ, как и минами из минометов. Для этого надо было захватить огромное количество наших пушек в исправном состоянии (исправных в таком количестве не было, а поврежденные немцы просто не могли восстановить - технология другая). Вот наши пушки (при очень большом желании, если припрет) и особенно минометы могли использовать немецкие снаряды и мины.

Очередное лживое "утверждение". Одних Ф-22 76 мм дивизионные пушки, немцы "приняли" почти 13 тыс. Что ПРЕВЫШАЛО ВЕСЬ артиллерийский парк вермахта в 1941.
И ВСЕ свои противотанковые "мардеры" начали строить на основе пушек Ф-22. Когда только к 1943 году начали кончатся ЗАПАСЫ снарядов 76,2 в чехословакии построили завод по производству снарядов.

Немцы фактически воевали трофейным вооружением. Т.к. у Германии НЕ БЫЛО РЕСУРСОВ НЕ ТО, ЧТО ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЙНЫ, НО ДАЖЕ ДЛЯ ЕЕ НАЧАЛА!

Германия НЕ нападала на ссср-ю. Удар был превентивным по группировке жидобольшевиков.
В 1941 году русские практически не стреляли по немцам, что и являлось главным фактором "блицкрига" 1941.
Только в 1942 году грубое пренебрежение ОСНОВАМИ ПРОПАГАНДЫ , так как все таки немцы излишне прямолинейны, привело вначале к сопростивлению русских частей. Что закономерно привело в дальнейшем и к военному поражению.
Ни количественно, но качественно немцы не могли ничего противопоставить МНОГОКРАТНО превосходившему противнику.
Только беспримерное мужество и стойкость.
Надеюсь что жертвы были не напрасны и национальный социализм , после такой масштабной драмы белых народов,возродится уже в новом воплощении. Совместно с русскими.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Очередное заунывное пение Геббельса - "превентивный удар"... Учи матчасть и умней.

"Немцы фактически воевали трофейным оружием" - воевали "трофейным" в малых количествах, считая в процентах от собственного производства.
"У Германии не было ресурсов для начала войны" - очередной кликушеский бред. Для начала войны по своему сценарию ресурсов им хватало. А больше не надо было.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
В 1941 году русские практически не стреляли по немцам, что и являлось главным фактором "блицкрига" 1941. - конечно не стреляли. особенно под Москвой.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
В 1941 году русские практически не стреляли по немцам, что и являлось главным фактором "блицкрига" 1941. - конечно не стреляли. особенно под Москвой.

После таких заяв - "практически не стреляли" - сказавший это уже не воспринимается как собеседник. Дурак или воинствующий невежда. Демагог конечно  &-%
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
нападение на СССР - глупейшая ошибка Гитлера
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
На направлении главных ударов немцами было создано численное превосходство в живой силе и технике, витькин бред о 15 (25 тысячах) танках, да ещё на границе, не катит.
Вот нанесли немцы превентивный удар, ну и чё, очухались и вперёд проводите задуманную операцию бросайте танковые клинья в Польшу, Румынию, высаживайте воздушные и морские десанты, но ничего этого и близко не видно. Под первый удар попадает до 60% авиации сосредоточенной в приграничных округах, в основном истребители и лёгкие бомбардировщики, ну так поднимайте дальнюю авиацию и бомбите немецкие аэродромы, но нет, по воспоминаниям ветеранов авиации, у нас не было точных координат немецких аэродромов, а вот у немцев были, которые с весны 1941 года излазили приграничную территорию СССР вдоль и поперёк. А СССР всё делал, что бы не спровоцировать немцев, уже утром 1941 года, когда первые бомбы упали на территорию СССР, многие командиры боялись действовать самостоятельно, а вдруг это просто «провокация»…
Трагикомическая ситуация, объявлена тревога по аэродрому (уже хорошо), лётчики и техники при машинах, оружие заряжено, горючее готово. На горизонте появляется двухмоторный самолёт, командование принимает его за самолёт начальника летящего посмотреть, как там часть готова. А это оказывается немецкий самолёт, который лихо отработал по стоявшим в рядок истребителям и спокойно улетел, результат, десятки повреждённых самолётов, убитые, раненые!
А нам будут втирать про готовую к вторжению армию! $*#

Еще один наполеон..Бросайтесь в польшу без подвоза снарядов и горючки..Блин..Клаузевицы хреновы..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Германия нанесла удар, вложив в него солидный запас своих боеприпасов. План сработал и по некоторым данным вплоть до 1943 года в нашу сторону летели наши снаряды, отбитые немцами в первый месяц войны.
Колибры многих наших пушек и немецких различались..Понимаешь о чем я..Так что средняя доля расходов снарядов нашего происхождения была не велика..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Какая к чёрту долговременная война??   Польшу раздолбали за две недели, Франция сдалась через 40 дней боёв. Об остальных и не говорим. Вот с СССР  действително долговременная война.
Идиот Английский флот давил как слон мышь немецкий..И не подпускал к морским путям немцев..А все ресурсы еще со времен Наполеона шли из за моря..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Война была..С Англией..Морская блокада рано или поздно разорит ЛЮБУЮ страну..Европа без моря ничто
1) Был такой император Наполеон 1, который взял и сам себе устроил морскую блокаду и представьте не разорился.
2) Не факт что в блокаде была Германия, данные о потерях торгового флота союзников я приводил
3) В случае победы над СССР Германия получала фактически неограниченные ресурсы, можете дальше блокировать сколько угодно- все свое. Плюс сухопутный выход к незащищенным английским колониям.
1 обратите внимание он поступил так же как Гитлер НАПАЛ на Россию..С тем же конечным результатом..
2 Ты не путай подводные лодки и надводные корабли..Когда наглы наконец научились по правильному делать конвои потери лодок превысили потери короблей от их атак..Гитлер все это понимал..А главное.ЧЕМ это помогало Германской экономики..И время при этом было против него..Та же Америка тщательно наращивала вооружения и ГЕРМАНИЯ со своими слабыми ресурсами была очень уязвима..
3 так я про что и говорил..ИМЕННО это главная причина войны..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Львиная доля приходится на конвой PQ..
вот данные по потеря торгового флота Британии
1939г. торговый флот состоял из 9488 судов водоизмещением 21215261 тонн
потеряно 2714 судов(28,6%) водоизмещением 11455906 тонн (54,4%)
общие потери торгового флота союзников 5150 судов - 21570720 тонн.- это что потеряно за 1 конвой?

Этог один конвой..? Напоминаю что цифра 17 Обозначало порядковый номер проходившего конвоя..И где ты видишь один..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
мы тут почитали несколько страниц...и сложилось такое впечатление...што гитлер сделал попытку востать против иудейской системы...найдя тайные лингвистические знания гитлер воодушевился невероятно сам почувствовал себя властилином мира...всемогущим...(т.к. эти знания реально способны снести человеку рассудок в виду того што высвобождаеться собственная внутреняя энергия мосга накапившаяся от неупотребления, на уровне посознания)  и снял с германского народа невидимую лингвистическую = психологическую удавку и сети которые раскинули иудеи по всему миру   ...и народ ожил...получил внутрений импульс...и попытался встать с колен и накормить и напоить себя...по ходу вооружился што бы завладеть необходимыми стратегическими ресурсами и обороняться... и начал отбиваться...

после разгрома такого востания нью Спартака...поверженым немцам изменили режим содержания и расделили страну и народ на две части што бы впредь предотвратить восможность объединения народа и повторение востания...
ну а в иудейских СМИ всё обставили как им выгодно...

по этому ...если Росия в то время была под контролем иудеев...то исбежать войны с Росией гитлер не мог...иудеи на него просто спусти всех своих собак и затравили
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2011, 16:07:17 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Тут много тем про 2МВ, все чего то "высчитывают".
Главное постоянно "опровергают" оппонентов.

Идиотизм в разгаре короче.

Смогут ли форумчане ответить на один вопрос - НА КОЙ ЛЯД ГЕРМАНИИ НАДО БЫЛО НАПАДАТЬ ИМЕННО 22 ИМЕННО ИЮНЯ, ДА ЕЩЕ И 1941 года.

В тот момент, когда Германия и так вела тяжелые бои с Англией. В Африке и.т.д.
Уже велись бои на удаленных ТВД.
На кой ляд немцам то это надо было - сразу в цунгцванг. Что б уж вообще вероятность удачи привести к нулю?

Борьба за жизненное пространство. Хотя, скорее всего, Гитлер понимал, что СССР через 1-2 года будет иметь перевооруженную армию и ситуация будет инной.

Оффлайн Фрол

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +205/-146
Да. Еще.

Затопление ОДНОГО линейного корабля ПО РЕСУРСАМ эквивалентно потери 2000 - 3000 танков!!!

вот и подумайте, что "второстепенно", а что "не очень". ::)

По идеологическим и экономическим ресурсам. Но на войне они ничто перед ресурсами фактическими - т.е. перед танками, самолетами, пушками.

В этом все дело!

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
По идеологическим и экономическим ресурсам. Но на войне они ничто перед ресурсами фактическими - т.е. перед танками, самолетами, пушками.

В этом все дело!
танки самолёты и пушки, самостоятельно не стреляют и не летают и неползают...им нужно топливо и боеприпасы и обслуживание...а для этого нужны экономическая база в тылу и человеческие ресурсы специалисты...
а што бы люди на танке и самолёте летели, ползли и стреляли в нужном направлении и вдруг не развернули оружие в обратную сторону...нужна идеология и нужен страх...што бы солдаты боялись или любили своих начальников сильнее чем врага... ,G

так што это всё равнозначные звенья одной цепи...
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2011, 16:39:03 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
По идеологическим и экономическим ресурсам. Но на войне они ничто перед ресурсами фактическими - т.е. перед танками, самолетами, пушками.

В этом все дело!
Так кто виноват ч то ты не накопил заранее..Ась..Короблей то..Гыыы ..Еще один Гитлер появился..Правда в отличии от него по глупей.. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома


Немцы фактически воевали трофейным вооружением. Т.к. у Германии НЕ БЫЛО РЕСУРСОВ НЕ ТО, ЧТО ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВОЙНЫ, НО ДАЖЕ ДЛЯ ЕЕ НАЧАЛА!

Германия НЕ нападала на ссср-ю. Удар был превентивным по группировке жидобольшевиков.
В 1941 году русские практически не стреляли по немцам, что и являлось главным фактором "блицкрига" 1941.
 
нападали гитлировци первыми на СССР или не нападали ... теперь трудно пока выяснить...но гитлировци всё же перешли границу СССР...и стали углубляться...соблазнившись легкими победами и массовым отступлением Красной армии от линии фронта и границ...
в результате силы гитлировцев были растянуты по фронту и рассредоточены на большой територии...и в добавок отягчены многочисленными пленными которые сосдавали напряжонность внутри...

видимо гитлировская армия была весьма боеспособна и могла защитить свои завоевания в Европе...если бы не перешла границу СССР...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
обычные таки дела.

Европу таки не смогли поделить по мирному, вот и сцепились.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Фрол

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +205/-146
так што это всё равнозначные звенья одной цепи...

Я говорил о военном и эффективном соотношении в войне (во II Мировой именно) линейного корабля и 2000 такнков.

Если здесь есть умные, кто считает их равнозначными в боевом отношении в период 41-45 гг. Прошу всказаться конкретнее.

В контексте обсуждаемой мной цитаты надо мои слова рассматривать, а не абы как...
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2011, 17:00:40 от Фрол »

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
обычные таки дела.

Европу таки не смогли поделить по мирному, вот и сцепились.

я таки в полном восхищении.
таки жадность сгубила фраера...не смог гитлер совладать со своими амбициями и прислушаться к сдравому смыслу...довольствовался бы завоеванием Европы...сумел бы закрепить достигнутый результат...и сам бы уцелел и миллионы людей бы не погибли...и мир сегодня был бы другим...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум