Автор Тема: На кой ляд германии надо было нападать на ссср 22 июня 1941?  (Прочитано 41453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
21 июня 1941 г
« Ответ #980 : 02 Июль 2011, 02:19:40 »
Читай, здесь ответ на твой вопрос.http://vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

Собственно:
      177. РИББЕНТРОП --
      ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
     Телеграмма
     Берлин, 21 июня 1941 г.
     Срочно!
     Государственная тайна! По радио! Послу лично!
     По получении этой телеграммы все зашифрован
     ные материалы должны быть уничтожены. Радио должно
     быть выведено из строя.
     Прошу Вас немедленно информировать сударьа
     Молотова о том, что у Вас есть для него срочное
     сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно
     посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте сударьу
     Молотову следующее заявление:
...
...Фюрер  поэтому приказал германским вооруженным силам
противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
     Конец декларации.
     Прошу  Вас  не   вступать  ни  в  какие  обсуждения   этого  сообщения.
Ответственность  за  безопасность сотрудников [германского] посольства лежит
на правительстве Советской России
.
     Риббентроп
"

Согласно совецкой , скажем так, историографии, объявления войны не было.
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

21 июня 1941 г
« Ответ #980 : 02 Июль 2011, 02:19:40 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Этот разговор начинался не со мной. Я опроверг лишь положение о том, что калибр, использовавшийся штурмовой авиацией, не позволял бороться с русскими танками. Основным калибром "штук" были бомбы, и они вполне справлялись с этой задачей (хотя и  с меньшей эффективностью, чем ПТАБы на Ил-2).

так на вас ни кто таки пальцем и не указывает.

и я таки опровергаю тот тезис, что авиация таки было основным истребителем танков (что бомбами, что снарядами), как в прочим и дальнобойная артиллерия.

я таки в полном восхиении  
« Последнее редактирование: 02 Июль 2011, 09:50:48 от Шнайдер »

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Вами очень верно подмечено. Кстати и Сталин и Черчилль и Рузвельт, помимо прекрасного чувства юмора, имели и маленькие человеческие слабости. Любили вкусно покушать, хорошее вино, хороший табак.....наконец любили женщин... Ничего такого не скажешь о женатом на Германии,  вегетарианце Гитлере. Адольф точное подтверждение сказанного Чеховым: "Если человек не пьет и не курит, то поневоле задумываешься — а не сволочь ли он".

Черчилль о Сталине: «....Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций....»

 )<
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Байярд

  • Гость
Вопрос с объявлением войны интересен, благо, что сам Советский Союз, без объявления войны, напал  на
Финляндию. Гитлер вообще не волновался насчет объявления войн, ни Польше, ни Дании, ни Голландии, ни Норвегии.
Ни Бельгии, даже Франции и Великобритании, Гитлер войну  не объявлял. Странно, что он объявил войну Югославии и США.
Но Англия с сателлитами  и Франция объявили войну Гитлеру 3 сентября. Так что Советский Союз, не может жаловаться, что без
- "объявления войны", у самого СССР рыло в пуху.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
святых в дипломатических играх таки не было, нет и таки ни когда не будет.

я таки в полном восхищении.

Байярд

  • Гость
к Шнуфель:

в смысле - "без объявления войны", получил по заслугам. Жаловаться на "без объявление войны" право не имеет. Сам СССР так сделал.
в смысле получил по заслугам эту страшную войну, то этого смысла в моем посте нет.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2011, 11:32:29 от Байярд »

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: 21 июня 1941 г
« Ответ #986 : 02 Июль 2011, 14:00:39 »
Собственно:
      177. РИББЕНТРОП --
      ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
     Телеграмма
     Берлин, 21 июня 1941 г.
     Срочно!
     Государственная тайна! По радио! Послу лично!
     По получении этой телеграммы все зашифрован
     ные материалы должны быть уничтожены. Радио должно
     быть выведено из строя.
     Прошу Вас немедленно информировать сударьа
     Молотова о том, что у Вас есть для него срочное
     сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно
     посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте сударьу
     Молотову следующее заявление:
...
...Фюрер  поэтому приказал германским вооруженным силам
противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
     Конец декларации.
     Прошу  Вас  не   вступать  ни  в  какие  обсуждения   этого  сообщения.
Ответственность  за  безопасность сотрудников [германского] посольства лежит
на правительстве Советской России
.
     Риббентроп
"

Согласно совецкой , скажем так, историографии, объявления войны не было.

а в это время бонапарт
а в это время бонапарт
переходил границу...(С)
продай одежду и купи меч 

Байярд

  • Гость
к Шнуфель:
А вы попробуйте сравнить дипломатические отношения между СССР/Финляндией в преддверии войны 40-го года (проблемы, претензии, обмен заявлениями, документами и т.д.) и отношения между СССР/Германией.

 После вашего замечания я сразу понял свою ошибку, ведь СССР просто вынужден был напасть "без объявления войны" на фиников, потому что всякая дипломатическая переписка была, просто страшная была диппереписка. А с Гитлером такого не было, они со Сталиным взасос целовались, и он гад Гитлер без диппереписки предварительной раз и напал - "без объявления войны". В вашем понимании - для чтобы напасть "без объявления войны", нужна прелюдия в виде страшной диппереписки, а без нее - это зверство. Я это понял, спасибо за ваши ценные диалектические разъяснения.

Байярд

  • Гость
Это из поисковика гугль -
"ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Таннер В. Зимняя война
militera.lib.ru/memo/other/tanner_v/06.html - Сохраненная копия"

Это из книги
"Часть вторая.
Война
Глава 6.
Нападение без объявления войны

Чаяния финнов на мирное разрешение конфликта развеялись без следа, когда внезапно, без объявления войны Советский Союз совершил нападение утром 30 ноября на земле, на воде и с воздуха.

Советские наземные силы пересекли границу страны; начиная с раннего утра самолеты взяли курс на многие важные объекты. Первые жертвы войны нашли свою смерть под бомбами.

Как только были получены первые сообщения о войне, кабинет министров собрался под председательством президента. Была принята декларация о том, что страна находится в состоянии войны; маршал К.Г. Маннергейм, председатель совета безопасности, назначен верховным главнокомандующим. Генерал-лейтенант К.Л. Ош и полковник А.Ф. Аиро стали его заместителями. Когда заседание кабинета было в самом разгаре, послышался вой сирен воздушной тревоги. Министр обороны Ньюкканен встал с кресла, объявил о перерыве заседания и предложил всем присутствующим пройти в бомбоубежище. Увидя на лицах некоторых министров улыбки, он сурово заметил, что кабинет министров должен подчиняться [128] своим собственным распоряжениям. В самом деле, совсем недавно были разработаны и утверждены мероприятия на случай воздушных налетов. Совещание было прервано.

Поскольку в здании бомбоубежища не было, мы разошлись по другим укрытиям. Я предпочел направиться в свой кабинет в здании министерства финансов. Министр снабжения Райнер фон Фиандт составил мне компанию, и мы стали обсуждать новую ситуацию. Мы полагали, что объявленная тревога является частью войны нервов, которой мы подвергались в течение двух последних недель. Но сейчас ситуация настолько ухудшилась, что необходимо сменить правительство и попытаться возобновить переговоры. Такая мера уже широко обсуждалась.

После отбоя воздушной тревоги заседание кабинета министров продолжилось. Когда оно закончилось, я задержался, чтобы поговорить с президентом Каллио наедине. Я высказал ему мнение, что пришло время сменить правительство, в том числе премьер-министра и министра иностранных дел, которые занимали наиболее жесткую позицию на переговорах. Президент Каллио спокойно выслушал предложение но не высказал свое мнение.

Позже я пригласил зайти ко мне нескольких министров от социал-демократов. Мы пришли к общему мнению, что смена правительства является неизбежной. Было решено предложить социал-демократической фракции отозвать своих представителей из правительства. Самой главной заботой нового правительства станет продолжение переговоров с Советским Союзом. "

И так далее...

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2905

Геннадий ТУРЕЦКИЙ
Советско-финская война: причины и итоги

Советско-финский военный конфликт, начавшийся 30 ноября 1939 г., нельзя рассматривать вне контекста исторических событий, происходивших в Европе после Мюнхенского сговора и вторжения Германии в Польшу - 1 сентября 1939 г. началась вторая Мировая война.

Во все обостряющейся обстановке Советское руководство просто не могло не думать о состоянии своих границ, в том числе и на северо-западном направлении, поскольку Финляндия была безусловным военным сторонником фашистской Германии. Еще в 1935 г. генерал Маннергейм посетил Берлин, где провел переговоры с Герингом и Риббентропом, итогом которых стала договоренность о предоставлении Германии права в случае войны разместить свои войска на финской территории. Взамен немецкой стороной Финляндии была обещана Советская Карелия.

В связи с достигнутыми договоренностями, как плацдарм для будущих боевых действий финны соорудили на Карельском перешейке непроходимую цепь заградительных сооружений, получивших название "линии Маннергейма". В самой Финляндии активно подняла голову финская фашистская организация "Лапуанское движение", в программу которой входило создание "Великой Финляндии", включавшей в себя Ленинград и всю Карелию.

Всю вторую половину 30-х годов осуществлялись секретные контакты высшего финского генералитета с руководством вермахта; в августе 1937 г. Финляндия принимала у себя эскадру из 11 немецких подводных лодок, а в 1938 г. началась непосредственная подготовка к введению в Финляндию немецкого экспедиционного корпуса. К началу 1939 г. с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолетов, чем их имелось в финских ВВС. Кстати, их опознавательным знаком, равно как и танковых войск, стала синяя свастика. Со стороны Финляндии на границе с СССР постоянно организовывались всевозможные, включая вооруженные, провокации на земле, в небе и на море.

Вот в связи с создавшимся положением и для того, чтобы обезопасить северо-западные границы СССР, советское руководство стало предпринимать попытки склонить финское правительство к взаимовыгодному сотрудничеству.

7 апреля 1938 г. резидент ИНО НКВД в Хельсинки Борис Рыбкин, он же второй секретарь советского посольства в Финляндии Ярцев, был срочно вызван в Москву и принят в Кремле Сталиным, Молотовым и Ворошиловым. Сталин сообщил, что назрела необходимость в начале секретных переговоров с финской стороной, основной целью которых должно стать соглашение о переносе советско-финской границы на Карельском перешейке подальше от Ленинграда. Заинтересовать же финнов предлагалось предложением передать в обмен значительно большие территории, но на другом участке. Кроме того, учитывая, что в центральной части Финляндии практически вырублен весь лес, а деревообрабатывающие предприятия простаивают, финнам обещались дополнительные поставки древесины из СССР. Еще одной целью переговоров должно было стать заключение двухстороннего оборонительного договора на случай, если бы Германия напала на СССР через территорию Финляндии. При этом советская сторона даст гарантии независимости и территориальной целостности Финляндии. Все предстоящие переговоры, подчеркнул Сталин, должны носить исключительно секретный характер.
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
(продолжение)
14 апреля 1938 г. Рыбкин прибыл в Хельсинки, сразу позвонил в МИД Финляндии и попросил соединить его с министром иностранных дел Холсти, к которому обратился с предложением незамедлительной встречи, которая и состоялась в тот же день. На ней Рыбкин изложил министру все сказанное Сталиным и добавил, что если Германии будет позволено беспрепятственно осуществить высадку своих войск на территории Финляндии, то Советский Союз не собирается пассивно ждать, когда немцы прибудут в Райек (ныне Сестрорецк, 32 км от Ленинграда), а бросит свои вооруженные силы вглубь финской территории, по возможности дальше, после чего бои между немецкими и советскими войсками будут проходить на территории Финляндии. Если же финны окажут сопротивление высадке немецких десантов, то СССР предоставит Финляндии всю возможную экономическую и военную помощь с обязательством вывести свои вооруженные силы сразу же после завершения военного конфликта. Рыбкин подчеркнул необходимость особой секретности при рассмотрении данного вопроса.

О разговоре с Рыбкиным Холсти доложил премьер-министру Каяндеру, но, обсудив ситуацию, они решили переговоры продолжать, но занять на них максимально выжидательную позицию, ничего при этом не обещая. Рыбкин же выехал в Москву с докладом Сталину, который на тот момент был удовлетворен хотя бы самим фактом начала ведения переговоров с финской стороной.

Через 3 месяца, 11 июля по инициативе финской стороны Рыбкин был принят премьер-министром Каяндером., но никакого продвижения в переговорном процессе не состоялось, и, более того, перепоручив дальнейшее его ведение члену кабинета Таннеру, финское руководство продемонстрировало, что без должного внимания относится к советским предложениям, принижая их уровень и окончательно избрав тактику проволочек.

Тем не менее, 5, 10, 11 и 18 августа состоялись встречи Рыбкина с Таннером, во время последней из которых были окончательно конкретизированы советские предложения.

1. Если финское правительство не считает, что оно может заключить с СССР секретное военное соглашение, то Москву удовлетворило бы закрепленное в письменной форме обязательство Финляндии быть готовой к отражению возможного нападения и с этой целью принять советскую военную помощь.

2. Москва готова дать согласие на сооружение фортификационных укреплений на Аландских островах, необходимых для безопасности как Финляндии так и Ленинграда. Но при условии, что СССР будет предоставлена возможность принять участие в их укреплении.

3. В порядке ответной услуги Москва надеется, что финское правительство позволит СССР соорудить на финском острове Сур-Сари (Гогланд) военно-воздушную и военно-морскую базы оборонительного характера.

В случае принятия финской стороной данных условий, СССР гарантирует Финляндии нерушимость ее границ, при необходимости окажет ей помощь оружием на выгодных условиях и готов заключить с ней выгодное торговое соглашение, которое благоприятствовало бы развитию как сельского хозяйства, так и промышленности.

Таннер доложил о советских предложениях премьер-министру Каядеру, и тот нашел их неприемлемыми, что 15 сентября и было сообщено Рыбкину: сами секретные переговоры финская сторона не свертывает, готовы даже закупать кое-какое оружие, но предложения по Аландским островам и острову Гогланд отклоняются без встречных предложений.

Сталин рекомендовал Рыбкину продолжать переговорный процесс, что до декабря 1938 г. тот и делал, и лишь когда окончательно стало ясно, что позиции сторон слишком различны, было принято решение отозвать его в Москву и продолжить переговоры на официальном уровне.

Такие переговоры с Финляндией начались в Москве в марте 1939 г. Однако обмен мнениями протекал вяло, правительство Финляндии все более склонялось в сторону тесного сотрудничества с фашистской Германией, и никаких подвижек достигнуто не было.

Но обострение обстановки в Европе в связи с началом Второй Мировой войны заставило советское руководство вновь настоятельно призвать финскую сторону к продолжению переговоров, которые начались в Москве 12 октября. На них Кремль в резкой форме потребовал от Финляндии выполнения предложенных ранее условий, и, прежде всего, переноса границы от Ленинграда в обмен на другую территорию. Сталин так прямо и заявил: "Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы 70 км. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена" (территориальные воды Финляндии достигали чуть ли не внешнего рейда ленинградского порта).

Финское же правительство, и прежде всего, стоящий на непримиримо жестких прогерманских позициях президент Каллио, уповая на помощь Германии, тайно поставлявшей финнам оружие, дали указание своей делегации, после ее неоднократных отъездов и возвращений якобы для консультаций в выбранной тактике проволочек, 13 ноября переговоры прервать окончательно и уехать, отвергнув все принципиальные советские предложения.
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
(продолжение)
А предлагались на разных этапах уже и пакт о взаимопомощи; аренда, покупка или обмен на советскую территорию островов в восточной части Финского залива; обмен финской территории на Карельском перешейке на значительно большую часть советской территории в Восточной Карелии возле Реболы и Поросозера (5529 кв. км против 2761кв. км); устройство советской военно-воздушной и военно-морской базы на полуострове Ханко и т.д..

Но все тщетно. Даже несмотря на то, что СССР уже был подписан с Германией пакт о ненападении и достигнуты договоренности о сферах влияния. Кстати, при пересечении возвращавшейся финской делегацией границы, финская пограничная стража открыла огонь по советским пограничникам. Вот после всего этого на военном совете Сталин и заявил: "Нам придется воевать с Финляндией", и было решено обеспечить безопасность северо-западных границ силой, в связи с чем до конца ноября в спешном порядке к границе стягивались советские войска.

26 ноября в 15.45 в районе границы у деревни Майнила произошел инцидент с артиллерийским обстрелом советских войск, в результате чего, по официальному сообщению, было убито 4 и ранено 9 бойцов Красной Армии.

В тот же день Советское правительство направило финской стороне ноту протеста и потребовало в целях предотвращения в дальнейшем подобных инцидентов отвести свои войска от линии границы на 20 - 25км.

В ответной ноте правительство Финляндии отрицало причастность финских войск к обстрелу Майнилы и высказало предположение, что "дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях на советской стороне..." Что касалось отвода войск, то в ноте предлагалось "приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе на известное расстояние от границы".

В новой ноте от 28 ноября Советское правительство квалифицировало ответ финской стороны как "документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между обеими странами". В ноте указывалось, что предложение об обоюдном отводе войск неприемлемо для СССР, так как в этом случае части Красной Армии должны были быть оттянуты к пригородам Ленинграда, тогда как советские войска не угрожали ни одному жизненно важному центру Финляндии. В данной связи Советское правительство "считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении..."

Вечером 29 ноября финляндский посланник в Москве Ирие Коскинен был вызван в НКИД, где замнаркома В. Потемкин вручил ему новую ноту. В ней говорилось, что ввиду сложившегося положения, ответственность за которое полностью ложится на правительство Финляндии "правительство СССР пришло к выводу, что больше не может поддерживать нормальных отношений с правительством Финляндии и потому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей". Это был разрыв дипломатических отношений, что означало предпоследний шаг, отделявший мир от войны.

Ранним утром дня следующего был сделан и последний шаг. Как говорилось в официальном сообщении, "по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооруженных провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов".
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
Попутно - немного хронологии:

5 октября - официальное приглашение Кремля о прибытии финнов на переговоры.
6 октября - начало выдвижения финских войск на исходные рубежи.
10 октября - начало скрытой мобилизации резервистов в Финляндии.
11 ноября - день прибытия финской делегации в Москву.
12 октября - начало советско-финских переговоров.
25 октября - объявление Правительства Финляндии о минировании своих территориальных вод.
6 ноября - губернатор Ньюландской губернии (куда входит и Хельсинки) Хелениус во время дипломатического приема в советском посольстве пробалтывается о скрытой мобилизации и переброске солдат из западных и центральных губерний.
11 ноября - резидент советской разведки Елисей Синицин получает от агента "Граф" сведения о мобилизации, размещении войск на Карельском перешейке, эвакуации населения из населенных пунктов на этой территории.
16 ноября - срыв переговоров, возвращение финской делегации домой, объявление открытой мобилизации в Финляндии.
26 ноября - в 15 ч.45 м. по местному времени финская артиллерия, расположенная в районе деревушки Майнила выпустает 7 снарядов по позициям 68 стрелкового полка, три человека погибло, шесть ранено.
27 ноября - НКИД СССР направляет ноту протеста к Правительству Финляндии.
28 ноября - Финляндия предлагает СССР отвести советские войска на 20-25 км от границы (напоминаю, граница в 30 км. от Ленинграда). Приезд Синицина в Москву и его личный доклад на Политбюро ЦК ВКП(б).
29 ноября - нота Советского правительства о разрыве дипломатических отношений. Президент К. Каллио в ответ открыто заявляет о своем решении объявить войну Советскому Союзу.
30 ноября - официальное объявление войны Советскому Союзу со стороны Финляндии. Войска Ленинградского военного округа получают приказ перейти границу с Финляндией.
По окончании войны агент Монах (не имевший связи во время войны) сообщил, что Финляндия пошла на провоцирование войны после того, как Великобритания и Франция вместе с Германией пообещали помощь добровольцами и оружием.
В наше время это находит подтверждение в связи с отрытием финских архивов для изучения как финскими, так и российскими историками.
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
И еще.

В мемуарах К. Маннергейм пишет, что 26 ноября он лично побывал на Карельском перешейке в связи с инцидентом в Майниле, при этом он поставил войскам задачу на оборону предполья большими силами, и тут же забрал у них всю артиллерию, прислав туда инспектора артиллерии. Надо ли комментировать этот момент, то есть как он так быстро узнал, оказался на месте и т. п.?

Обычно в правоохранительных органах такие документы, как правило, имеют название "явка с повинной, признательные показания" и т. п.
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
Шнуфель

Единственное, с чем не соглашусь:

"Кстати, первые концлагеря белые финны открыли в 1918 г., в СССР они появились в 1922 г., а в Германии — в 1933 г."


На самом деле первый концлагерь в России появился в 1918 году, на острове Мудьюг. Правда, организован он был англичанами и французами. Мне как-то довелось читать, что они там вытворяли, если в двух словах, то откровенный геноцид.
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Байярд

  • Гость
Деда Юра, зачем так много писать, напишите ссылку на сайт финского дипархива, укажите страницу документа, где финики открыто объявляют войну СССР.
У вас написано  
26 ноября - в 15 ч.45 м. по местному времени финская артиллерия, расположенная в районе деревушки Майнила выпустает 7 снарядов по позициям 68 стрелкового полка, три человека погибло, шесть ранено.
27 ноября - НКИД СССР направляет ноту протеста к Правительству Финляндии.
28 ноября - Финляндия предлагает СССР отвести советские войска на 20-25 км от границы (напоминаю, граница в 30 км. от Ленинграда). Приезд Синицина в Москву и его личный доклад на Политбюро ЦК ВКП(б).
29 ноября - нота Советского правительства о разрыве дипломатических отношений. Президент К. Каллио в ответ открыто заявляет о своем решении объявить войну Советскому Союзу.
30 ноября - официальное объявление войны Советскому Союзу со стороны Финляндии. Войска Ленинградского военного округа получают приказ перейти границу с Финляндией.
В наше время это находит подтверждение в связи с открытием финских архивов для изучения как финскими, так и российскими историками.

представте финский документ за 30 ноября. И я буду посрамлен. Всего-то делов. Только время не забудьте проставить этого документа. 30 ноября с утра бомбят Хельсинки, самолеты с Красными звездами, а вечером объявление войны. Или сначала финиковский президент объявил СССР войну, а потом их бомбили. Если же объявили войну финикам, то тоже документ из финиковского дипархива. И все...

Байярд

  • Гость
к Шнуфель:

Вы знаете, меня почему-то не удивляет, что вы привели мнение именно советской стороны. Я почему-то этого ждал. Не кажется ли вам, что советы э-э-э ... как бы это помягче сказать ... несколько не объективная сторона? То есть несколько заинтересованная? А именно - одна из сторон конфликта? Я постараюсь найти пример более взвешенного подхода к вопросу начала войны.

Байярд

  • Гость
к Шнуфель:
вот смотрите какую агитку вы цитируете, заменим слово фашистский на советский.
"Был в Финляндии и свой фюрер — маршал Маннергейм. Любопытно, что если в Германии фюрером стал австрийский художник, то финский фюрер был шведский барон, который к 1918 г. даже не знал финского языка.
Мне могут возразить, что свастика, шюцкор, туземный фюрер и концлагеря — это все внутреннее дело Финляндии, а не повод к войне. Ну, а как быть с территориальными претензиями Великой Финляндии? К примеру, в уставе молодежной организации «Синемуста» было записано, что финская граница должна проходить по Енисею. Мне возразят, мол, в «Синемуста» заправляли правые мыслепреступникы. Действительно, территориальные претензии правящих центристских партий были куда скромнее — вся Карелия, весь Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей. Территориальные же претензии левых партий были ограничены колючей проволокой концентрационных лагерей.
Надо ли говорить, что либeралы-русофобы помалкивают о финских войнах 1918—1922 гг. и 1941 — 1944 гг. Ведь иначе придется признать, что "маленькая миролюбивая" Финляндия первая напала на огромного и «агрессивного» соседа и сделала это исключительно ради территориальных приобретений.
Доходит уже до странностей. Историк и политолог Павел Аптекарь выпустил в 2004 г. в издательстве «Эксмо» книгу «Советско-финские войны». Но в книге этой речь идет только о Зимней войне. Представьте себе, вы купили хорошо изданную книгу «Война и мир», а там только середина романа. И при этом в аннотации книги Аптекаря написано, что она содержит «ценный материал для современных историков».
По моему же мнению, наш народ должен знать всю историю такой, какая она есть, без купюр и ретуши. Я попытался популярно рассказать о причинах и ходе всех трех войн, бесцельных и бессмысленных как для финского, так и для русского народа."

"Был в СССР и свой фюрер — маршал Сталин. Любопытно, что если в Германии фюрером стал австрийский художник, то советский фюрер был грузинский семинарист, который к 1905 г. даже не знал русского языка.
Мне могут возразить, что звезды, СМЕРШ, туземный фюрер и концлагеря — это все внутреннее дело СССР, а не повод к войне. Ну, а как быть с территориальными претензиями Великой СССО? К примеру, в уставе молодежной организации «Комсомол» было записано, что русская граница должна проходить по Сене. Мне возразят, мол, в «Комсомол» заправляли левые мыслепреступникы. Действительно, территориальные претензии правящих центристских партий были куда скромнее — вся Европа, весь Корейский полуостров, часть Польской, Румынской областей. Территориальные же претензии правых партий были ограничены колючей проволокой концентрационных лагерей.
Надо ли говорить, что либeралы-финнофобы помалкивают о русских войнах 1918—1922 гг. и 1941 — 1944 гг. Ведь иначе придется признать, что "миролюбивая" СССР первая напала на «агрессивного» соседа и сделала это исключительно ради территориальных приобретений.
Доходит уже до странностей. Историк и политолог Пауль Лекарь выпустил в 2004 г. в издательстве «ФиннЭксмо» книгу «Финско-советские войны». Но в книге этой речь идет только не о Зимней войне. Представьте себе, вы купили хорошо изданную книгу «Война и мир», а там нет середина романа. И при этом в аннотации книги Лекаря написано, что она содержит «ценный материал для современных историков».
По моему же мнению, наш народ должен знать всю историю такой, какая она есть, без купюр и ретуши. Я попытался популярно рассказать о причинах и ходе всех трех войн, бесцельных и бессмысленных как для русского, так и для финского народа."
« Последнее редактирование: 02 Июль 2011, 17:09:35 от Байярд »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 21 июня 1941 г
« Ответ #998 : 02 Июль 2011, 16:53:21 »
а в это время бонапарт
а в это время бонапарт
переходил границу...(С)

Хватит повторять этот унылый еврейский пистеж.

"А в это время, в это время" не банапарт (вермахт) переходил границу, а вся шайка чуркобесов (джугашвиля, каганович, молотов и.лейба-Ко)
"размышляли": "а что же это значит?":
...Фюрер  поэтому приказал германским вооруженным силам
противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
     Конец декларации.
И по своей природной тупорылости "решили", что это "очередное 1001 китайское предупреждение".
Эти же неруси не понимали русского языка, на котором четко сказано, что не "мы дадим вам пя**ды в случае чего", а то, что "все!аллес!Криг!".
И вся это еврейско-кавказская шайка издала приказ для округов :"Привести войска в боевую готовность. Огонь не открывать. На провокации не поддаваться."
Совершенно идиотский приказ. Какое руководство, такие и приказы.

А вермахт атаковал спустя 4 часа (ЧЕТЫРЕ ЧАСА) после не то, что объявления войны, в приведенной декларации, а после ПРИКАЗА сталина об "ответных мерах". ,G
Как жалко детей намибии...

Байярд

  • Гость
к Шнуфель:

Я вам привел пример вашей бездоказательности, можно приплести уйму идиотов из Финляндии и прочих стран с терр претензиями. Это же не серьезно.
Не будут же американцы начинать с нами войну из-за песни Любэ - "отдавай землицу Алясочку, Америка". Серьезно можно рассматривать Гитлера, он о терр претензиях вслух говорит и делает, воюет, вооружается. Никто не говорит, что Сталин был неправ, отобрав у Финляндии земли, этим он спас Питер-Ленинград. Хотя бы и на год. Но всем ясно, что финики подличают, затягивают время, фактически провоцируя нападение, тем более что Гитлер уже показал пример такой провокации в Польше. Но тогда надо было честно напасть с объяснением причин. Но у Сталина все время в жопе крутилась мысль - "не дать повода к войне". Не финики выдвигали терр претензии к СССР, а СССР к Финикам, даже предлагая им другую землю. Что и было достигнуто в 1940 году.
Вы приводите бездоказательные слова каких-то безымянных агитпроповцев. Такие же идиотские объяснения  были в 1940 году, в 1960, и сейчас тоже самое.
Это даже не ошибка Сталина, а пример его паранойи - "не дать поводов к войне", когда в войне уже сгорела вся Европа. Только Россия осталась на закуску.
Правда Гитлер подавился этой закуской, но тогда для него это был колосс на "глиняных ногах".

Большой Форум