За что Мирзоев убил Ивана Агафонова?

[А. Ю. Экономов]

http://www.mk.ru/incident/interview/2011/10/09/630962-ivana-agafonova-ubil-tretiy-udar.html

По мнению нашего источника, если падение с каталки действительно имело место, то картина со смертью Ивана Агафонова вырисовывается совершенно иная.


И что с этим делать?  Считать доказательством падения?!   Ну, это кто как, а я не идиот.

[А. Ю. Экономов]

А что менталитета, до мне просто интересно, если твою жену(дочь) - чисто гипотетически, без Мерзоева...

А зачем гипотетически?  Так Агафонов, оскорблял или как?

[Remo Williams]

В Москве, которая вроде бы пока что еще официально не Москвабад, пока что не возобраняется мужчине пошутить с девушкой, даже в присутствии ее мужчины, если конечно шутка не переходит определенной грани.

В разговоре (шутке) Ивано не было ни чего такого, что переходило бы определенную грань, отличающую шутку от оскорбления. А законы шариата, которые запрещают мужчине обращатся к чужой женщине в Москве пока что еще не приняты, не смотря на потуги отдельных представителей.  

Значит грань была перейдена. Смотря кто ее устанавливает. И потом, Мерзоев ударил НЕ СРАЗУ, между ним и Агофоновым прошло еще несколько фраз. Нормальный человек, если видит, чтё девушка оказалась не одна, извиняется и уходит, безо всяких разговоров. Увы, мажор оказался неадекватным...

Ты сам, будешь продолжать разговаривать с абсолютно незнакомой девушкой, если видишь, что к ней подходит ее парень? Не думаю.

[ARAB]

А зачем гипотетически?  Так Агафонов, оскорблял или как?

Реально об этом могут знать только очевидцы, но так как при этом присутствовали друзья Агафонова и друзья Мирзоева, то показания разнятся с точностью 50 на 50...

[А. Ю. Экономов]

http://mn.ru/accident_court/20120725/323686143.html

А здесь, что ты вычитал?

[Napalm]

Ну в силу выше приведенного пассажа можно понять, что со спортом я "дружу" и у меня много приятелей профессиональных спортсменов из разных видов спорта, когда вся эта хренотень произошла, ребята спортсмены, в том числе, славяне ХОРОШО ЗНАЮЩИЕ Мирзоева УВЕРЯЛИ, что он не способен на провокацию...

Ну откуда ребятам-спортсменам может быть известно на что способен а на что не способен кто либо? Чужая душа - потемки. Что за чушь? Откуда Валуеву или Емельяненко известно, как поведет себя Мирзоев в случае если у него взыграет приступ ревности? Да на базе собственных комплексов?
Тем более имеется инфа о том что Мирзоев не всегда был адекватен, даже как то раз судье зарядил.


Я понимаю, если бы эти спортсмены там были, все видели своими глазами, и поклялись что именно так все и было. А так, это обычная корпоротивная солидарность.


  

у меня к их мнению доверия больше, нежели к словам тех, кто БЫТОВУХУ мечтает перевести в межнациональный конфликт....

Ты, да меня откровенноо говоря уже под***ли сообщения об очередной "бытовухи", что в очередной раз случилась  где либо на просторах нашей Родины, и где фигурантами в очередной раз являются выходцы от туда, что естественно, ни коим образом не является межнациональным конфликтом.

Ну врать то самому себе зачем, Араб? Ты же прекрасно понимаешь, что случается подобные эксцессы исключительно в силу специфической национальности участников конфликта. И те же даги не стали бы затевать какую нибудь драку, если бы их оппонентами были их земляки. И Мирзаев не стал бы лупить аварца, будь тот на месте Агафонова.

  

 
Заступничество дагестанской и прочих "басурманских" диаспор мне не кажется противоестесственным...даже завидно, почему нам так наплевать на своих, а ЭТИМ не наплевать...Ну и самое главное - все вышесказанное, ИМХО по самое нихочу, никого не агитирую....пишу, что думаю.

Странно, заступничество дагов не кажется тебе противоестественным, и даже завидно, а когда русские начинают делать что то подобное, ты возмущаешься тем что идет спекуляция и вспоминаешь историю Хасана…

Вот и сейчас.
Русским не наплевать, избежит ли Мирзоев ответственности за то что убил парня, а у тебя это дискомфорт вызывает….

[Remo Williams]

А зачем гипотетически?  Так Агафонов, оскорблял или как?

Насколько явствует их свидетельств, то да. Чтобы оскорбить человека, тем более, девушку, даже необязательно использовать бранные слова.

Но мне интересно твое мнение: ударишь ли ты хама, оскорбившего твою жену/девушку/дочь или промолчишь?

[Remo Williams]

Ну откуда ребятам-спортсменам может быть известно на что способен а на что не способен кто либо? Чужая душа - потемки. Что за чушь? Откуда Валуеву или Емельяненко известно, как поведет себя Мирзоев в случае если у него взыграет приступ ревности? Да на базе собственных комплексов?
Тем более имеется инфа о том что Мирзоев не всегда был адекватен, даже как то раз судье зарядил.


Я понимаю, если бы эти спортсмены там были, все видели своими глазами, и поклялись что именно так все и было. А так, это обычная корпоротивная солидарность.


  
Ты, да меня откровенноо говоря уже под***ли сообщения об очередной "бытовухи", что в очередной раз случилась  где либо на просторах нашей Родины, и где фигурантами в очередной раз являются выходцы от туда, что естественно, ни коим образом не является межнациональным конфликтом.

Ну врать то самому себе зачем, Араб? Ты же прекрасно понимаешь, что случается подобные эксцессы исключительно в силу специфической национальности участников конфликта. И те же даги не стали бы затевать какую нибудь драку, если бы их оппонентами были их земляки. И Мирзаев не стал бы лупить аварца, будь тот на месте Агафонова.

  
Странно, заступничество дагов не кажется тебе противоестественным, и даже завидно, а когда русские начинают делать что то подобное, ты возмущаешься тем что идет спекуляция и вспоминаешь историю Хасана…

Вот и сейчас.
Русским не наплевать, избежит ли Мирзоев ответственности за то что убил парня, а у тебя это дискомфорт вызывает….

Ты бытовой конфликт переводишь в национальную среду. Если бы Мерзоев и Агафонов поменялись бы местами, это ничего бы не изменило в плане закона.

Об избежании ответственности речь не идет вообще, вопрос в ее ограничении. Я лично считаю, что мерзоев должен быть осужден по статье "убийство по неосторожности," или - если есть в российском законодательстве - "непредумышленное убийство." Но статья с любым "умыслом" здесь явно не проходит. И не потому, что Мерзоев - кавказец; негодяи убившие Свиридова должны получить по максимуму, а они тоже - кавказцы; но между ними и самбистом есть большая разница.

[А. Ю. Экономов]

Реально об этом могут знать только очевидцы, но так как при этом присутствовали друзья Агафонова и друзья Мирзоева, то показания разнятся с точностью 50 на 50...

Да мне похрен на эти якобы показания, на самом деле это не показания в суде, а интервью.   А вот из того, что я читал насчёт самих судебных заседаний,  вытекает следующее: суд вообще это вопрос не рассматривал и защита Мирзоева этот же вопрос никак не использовала.

[ARAB]

НЕО...ТЫ НЕ ПРАВ....у меня не просто заступничество русских за русских не может вызывать дискомфорт, а с точностью до наоборот, я все жду и надеюсь, когда же это станет нормой...но согласись, в стране где спокон веку до 200 национальностей не избежать конфликтов с участием "нерусей"....Только это не означает, что русский прав "автоматом", только оттого, что ему посчастливилось родиться русским...Я сам в драках часто бил славян, ( реже кавказцев, татар, евреев и уж соасем редко новозеландцев, просто в силу ЧАСТОТНОСТИ их появления на горизонте), меня тоже чаще всего били наверное русские и уж в самую последнюю очередь новозеландцы, по той же самой причине...
Из личного, у моей дочери года два ухожером был пацан сын моих однокурсников, грузина и таджички, хотя они тоже не пришлые, а их родители -питерские хер знает в каком поколении...Знал бы ты как я переживал за дочь, когда она с ним уходила гулять...Там паренек тоже и спортивный и горячий, а тут как раз август 2008 - "все грузины, грызуны-уёпки"...."бей грузин -спасай..."...ну и каково?...Хотя у дочери внешность вполне славянская, волосы соломенные и т.д..Да и пацана я знаю с рождения, очень хороший...совсем не дикарь, прекрасно образованный и т.д.....
Да, сейчас полегчало, с тем юношей дочь по каким-то своим причинам рассталась, теперь у нее 100%; голубоглазый ариец...прямо-таки скандинав....отлегло. НО....весь 2007-2009 я аж места себе не находил...причем, парня, а его семью я знаю с  1980 года, воспитали в русской культуре....ничем он не отличается ни от Вани ни от Саши ...говорит по русски, думает по русски, пельмени любит больше шашлыка, и болеет за Зенит....Но сколько раз мне дочь рассказывала, как она его удерживала от того, чтобы не ввязаться в конфликт по поводу - "понаехали черножопые"....

[Strannik]

По мнению нашего источника, если падение с каталки действительно имело место, то картина со смертью Ивана Агафонова вырисовывается совершенно иная.


И что с этим делать?  Считать доказательством падения?!   Ну, это кто как, а я не идиот.

Доказательств твоих утверждений нет. А вот что касается падения Агафонова с каталки, об этом говорила мать Агафонова Татьяна в интервью Комсомольской правде сразу после событий. Ссылалась на показания пациента, лежавшего на соседней каталке. И нашла сына на полу рядом с каталкой. Потом она изменила показания, видимо с целью переложить всю вину на Мирзоева.

[А. Ю. Экономов]

Ты бытовой конфликт переводишь в национальную среду.

Это не он его переводит, власть давно перевела.   Как?  А блажнёй о "преступно выселенных народах". Вот и шляются теперь, где ни попадя,  эти  шибко "гордые" народы с комплексом обиженности. Типа русские им должны...

[А. Ю. Экономов]

Доказательств твоих утверждений нет. А вот что касается падения Агафонова с каталки, об этом говорила мать Агафонова Татьяна в интервью Комсомольской правде сразу после событий. Ссылалась на показания пациента, лежавшего на соседней каталке. И нашла сына на полу рядом с каталкой. Потом она изменила показания, видимо с целью переложить всю вину на Мирзоева.

Твоим.

Так нынче многим журналистам сбрехать,  как два пальца...

[Remo Williams]

Это не он его переводит, власть давно перевела.   Как?  А блажнёй о "преступно выселенных народах". Вот и шляются теперь, где ни попадя,  эти  шибко "гордые" народы с комплексом обиженности. Типа русские им должны...

Ты по-прежнему увиlиваешь от ответа, что бы ты сделал, если бы оскорбили твою жену? При мне такое было один раз, в Израиле. Сразу дал в морду, даже не подумал о последствиях. Что бы сделал ты?

[ARAB]

"...Ни пистолет, ни бойцовая собака не спасли жизнь петербуржцу. Голыми руками его убил преподаватель каратэ. 1138

    26.07.2012, 16:26
  

Драка двух случайных прохожих в Красном Селе близ Ленинграда закончилась смертью одного из них. От страшных ударов мастера каратэ погибшего не спасли ни пистолет, ни бойцовая собака.

Стычки ничто не предвещало — один из ее участников выгуливать собаку бойцовой породы, другой вышел на прогулку со своим 6-летним сыном. Собачник и папа с ребенком столкнулись во дворе школы № 380 на улице Спирина. В ответ на замечание «почему, мол, на собаку не надет намордник» владелец пса достал пистолет ТТ и выстрелил в недовольного. Но промахнулся. Человек, чуть не ставший мишенью, обезоружил собаковода и нанес ему несколько ударов, от которых стрелок скончался.

Убийца — 35-летний индивидуальный предприниматель — сам вызвал на место происшествия полицаев. После допроса в отделе его отпустили под обязательство о явке. По факту инцидента возбуждено уголовное дело по статье «Убийство» УК РФ, сообщили в Ленинградском управлении Следственного комитета России.

Как неофициально сообщили журналистам в городской гестапо, убийца собаковода занимается преподаванием каратэ.

При обыске в квартире погибшего собачника полицаи нашли 49 разнокалиберных патронов и гранату. Боеприпасы отправили на экспертизу. Выяснилось, что убитого неоднократно судили за хулиганство и незаконный оборот оружия.

Уголовное дело возбуждено по факту смерти пострадавшего, никакие обвинения в рамках расследования не предъявлены, подчеркнули в СКР. Говорить об избрании меры пресечения или переквалификации дела пока преждевременно, передает ИТАР-ТАСС...."

Убицу опять зовут Рустам....скорее всего нерусь, интересно, кто "невинная жертва"....

[Strannik]

Твоим.

Так нынче многим журналистам сбрехать,  как два пальца...

На это аудиозаписи показаний матери есть. И не только Комсомольской правде она интервью давала сразу после событий. Я думаю, адвокаты Мирзоева поработают в этом направлении. Может даже человека, который лежал на соседней каталке и видел падение Агафонова найдут. Я верю показаниям матери сразу по горячим следам, а не скорректированные через год после инструкций своих адвокатов.

[А. Ю. Экономов]

Ты по-прежнему увикиваешь от ответа, что бы ты сделал. если бы оскорбили твою жену? При мне такое было один раз, в Израиле. Сразу дал в морду, даже не подумал о последствиях. Что бы сделал ты?

Не вижу связи с темой.

[ARAB]

Нет...напутал не Рустам, а Руслан Мерзляков....а "жертва" - Сергей Дорин....

Оправдаем Серёгу?

[Napalm]

Нео...ты там был?...Откуда такая уверенность?....Давай уж совсем смоделируем могло ли такое быть например, что на вопрос Мирзоева "может и меня прокатишь?"...Агафонов, крупный, подвыпивший, в компании таких же жеребцов мог ляпнуть ..."на хуЙу!"...Могло это быть или нет?....Достоверно это известно или нет?....

Я там тоже не был.

Но способен немного по определенным признакам, поведенчиским реакцим оценить и определить что же там приблизительно произошло. Видио смотрел? Да, да, да. То самое.

Я уже писал по этому поводу, и обьяснял, почему ни какого оскорбления Мирзоева и его телки не было. И что конкретно явилось побудительной причиной для нанесения удара.

Почитай:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159310.1880

Да и твоя гипотеза с возможным ответом ..."на хуЙу!"... тоже не ложится в канву призошедшего.

В таких случаях не бьют, а потом стремительно куда то убегают. Ритуал несколько иной, и я думаю тебе известный.

 А где задушевные слова, которые должен был бы произнести Мирзоев поверженному Агафонову, с моралью, что нельзя так разговаривать со старшими?....


Нет, Мирзоев быстро куда то свалил, бросив телку во враждебном  окружении.....

Так бывает?


Нет. Так не бывает.

[Remo Williams]

Не вижу связи с темой.

так даже без связи. Неужели такой сложной вопрос? Или хочешь открою тему специально для тебя "Ударите ли вы хама, оскорбившего вашу жену?" Это же не вопрос о смысле бытия, или почему в шапке. Ты рассуждаешь о мраксизме-лунатизме, а тут не мошешь ответить на простой вопрос? Чего ты боишься? Скажи - ударю. Или не ударю. Объяснi "почему" в двух словах. Неужели так сложно?