Лирическая Беседка.

[Оmega]

http://www.youtube.com/watch?v=YuEVq5uyLPA http://www.youtube.com/watch?v=6LAPFM3dgag&feature=related

[Оmega]

 "Земную жизнь дойдя до половины, я очутился в сумрачном лесу..." Кто читал Данте и какое у вас отношение к его Божественной комедии.

[Оmega]

Данте я читал трижды: Первый раз - в юности. Меня сподвигло название. Я думал, что будет Смешно и про Бога. Не дочитал. Второй раз. потому, что в том обществе, в котором я крутился было стыдно не читать "Божественную Комедию". Третий раз, стало интересно, а кого и почему он встретил в Раю. К тому времени я уже знал кто такой Аквинский, поэтому читать было интересно. Но, не более того.

А описание чего больше понравилось. Ад, Рай или Чистилище.

[Оmega]

Нет у меня такого ощущения: Понравилось - не понравилось. Если честно, то больше Данте понравился Вергилий. А то, что Данте в Ад поместил своих личных врагов. говорит о его склочном характере. Да и младенцев. умерших до крещения, но, невинных. Эти-то за что страдать должны. А так же поэты, философы, жившие до Христа?

По силе описания, ад мощно описан, а рай, не так сильно,  потому что не может человеческий разум постичь и передать Любовь Божию, которая человека там ожидает.

[Оmega]

Где? И почему это я не в силах понять? "Бог создал человека по образу и подобию своему". Создал творцом! Создал мыслителем!

Что Вы не можете понять?

[ARAB]

Оленька!

Что ж Вы женщины такие злопамятные.... +@>

[*Рассвет*]

"Бог создал человека по образу и подобию своему". Создал мыслителем!

У меня голова от моих мыслей начинает болеть. Сколько можно? А отдыхать когда?

[Оmega]

Где уж мне, убогому, весь замысел Создателя понять!
Но, предположить я имею право?
Бог. он - Творец! Он создал этот мир и отдыхает. И перед ним 180миллиардов душ поют Осанну. Все те, кто на Земле стучались лбом в иконы, взамен выпрашивая Рай! Чуть в стороне, все те, кто отправлял в костер мыслителей, во имя Бога! Поют Псалмы. И Бог внимает! Почти не видно черножопых. Средь них, ведь мало Христиан. Китайцы, Краснокожие, Индусы... Все там, внизу. В Аду!
Наслушавшись псалмов, Бог опускает взгляд.
Кто там кричит? В четвертом круге, в смраде?
А! Александр Сергеич! Не будешь про попов писать!
Пушкин (В смраду, в зловонии и плоть его терзают черви)Кричит: "К нам кто-то новенький пришел!? Булгаков? Ты за что? За Воланда? Тогда тебе сюда! Здесь Гете с Фаустом, Вольтер, здесь Гоголь с матушкой Солохой. Серебряков, Толстой и Достоевский! За что? За Бесов! Некрасов здесь, за то, что Русь любил! Здесь Верещагин, за "Чаепитие в мытищах"! Все наши здесь! Устроился? (Червям) Кыш - гады!
Булгаков: (Уже принюхался, отгоняет червей) А те, кто двигали прогресс. В Раю?
Пушкин: Все здесь! Но, только чуть пониже. Какие-то кикиморы терзают. (показывает пальцем) Вон видишь - Ливенгук. Ян Гус, Ян Жижка. И обрати внимание на тот утес. Тому, кто там, братва особые условия создали. Он вывел Розу! Черную! Взял то, что создал Бог - шиповник. И так исправил, что ахнул Мир! И Бог его сюда отправил!

Впрочем: Об этом можно писать бесконечно. Я, именно так представляю себе Ад и Рай.
Поправьте, если ошибаюсь.

Не обижайтесь, уважаемый, но весьма примитивное представление. Но это поправимо. То, что человек уносит с собой на тот свет, только это, или терзает его там, или радует. Потому, что там Истина  открывается ему во всей красе и ему все проясняется, он все осознает и это его мучает или нет. Не Бог наказывает, а человек сам себе готовить участь. Это очень кратенько. А образы с червями - это для убогого человеческого разума, что бы доступно было для понимания.

[Оmega]

Ну, во первых Уважаемая. Свои примитивные представления. я почерпнул у Великого Данте. Решили его поправить?

А во-вторых, нелегкую задачу Вы мне задали:Всех тех, кто меня любил с собой тащить. Ужоссс! А как быть с теми, кого я не любил?

Данте - великий поэт, а не Господь Бог. Это злые люди друг друга бы терзали и предавали червям, а Бог есть Любовь. И с людьми того не сделает, что люди сами с собой делают. Не волнуйтесь, все будет хорошо, просто тут  всего не напишешь.

[Оmega]

Так! Данте не Господь Бог! Но, Все-таки - великий поэт. А не он-ли предавал червям и терзал? Вы бы определились, Омега. Кто он: Злой человек или великий поэт. И. почему Вы решили, что я волнуюсь. Как раз вопрос о Данте, я для себя давно решил. И о Любви тоже.

Данте мыслил религиозными стереотипами того времени, в которое жил и их отображал в своем творчестве. А то, что Данте, мягко говоря, был суров, то это известно из истории.

[Оmega]

Т.Е. Вы предполагаете, что есть "религиозные стереотипы"? Остается выяснить: Религиозные стереотипы Нашего времени - существуют?

Конечно. И Вы тому пример.

[Оmega]

Нуууу! Началось! А мне показалось, что Вы умеете вести диалог без демагогических выстрелов. Насколько я помню, я нигде не говорил о своих религиозных пристрастиях. Думаю, нужно объясниться: В вопросах религии я сторонник Виссариона Белинского: "Вера - удел убогих и фанатиков! Знания - сила!"
Тем не менее, мы можем прекратить этот разговор, если, по каким-то причинам он Вам неприятен.
Ответьте только: Что будет с теми, кого я не люблю?

У Вас может вообще не быть никаких религиозных пристрастий, но мышление Ваше задогматизировано именно религиозными стереотипами, отсюда и пристрастия.

[Оmega]

Твоей я не тщеславлюсь красотой,
Ни громким именем, что ты носила,
С меня довольно нежной, тайной, той.
Что в дом ко мне неслышно приходила.

Да, стихи лучше получаются.

[Оmega]

А как Вы относитесь к "Фаусту" - Гете? Мне он особенно понравился в переводе Пастернака.

Честно сказать, что "Фауста" еще в юности читала, помню только сюжет.

[Оmega]

"В начале было слово". С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слова,
Чтоб думать, что оно всему голова.
"В начале Мысль была", Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, чтобы сразу
Не погубить работы первой фразой.
Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
"Была в начале сила". Вот в чем суть.
Но после небольшого колебанья
Я отклоняю это толкованье.
Я был опять, как вижу с толку сбит:
"В начале было Дело". - Стих гласит"
Представляете, Омега, Все величайшие умы бились над толкованием Библии.

Как все гениальное просто, так и здесь ответ на поверхности. В Библии же и ответ:Знания приходят через Веру, а не наоборот.

[Оmega]

Я не помню такого места в Библии, но наверное оно есть, раз Вы сказали. Только Фома Аквинский, которого Данте встретил в Раю, опровергает это: "Итак мы выяснили: Природа завершается Благодатью, разум завершается Верой!" (Итоги Теологий)
Кому верить!?

В учении благочестия требуется не только знание, но и вера, потому что главный предмет этого учения есть Бог Невидимый и Непостижимый и Премудрость Божия, в тайне сокровенная. Поэтому многие части этого учения не могут быть объяты знанием разума, но могут быть приняты верой. "Вера, — говорит святой Кирилл Иерусалимский, — есть око, озаряющее всякую совесть; она сообщает человеку ведение. Ибо, говорит пророк, аще не уверите, ниже имате разумети (Ис. 7,9)"
 «Если не поверите, не поймете» (Исайи, 7.9)

[Оmega]

  Теология, в понимании Фомы Аквинского, является высшей формой человеческого знания именно потому, что в ее основе лежит вера. Иначе говоря, теология — это тоже знание, только сверхразумное знание.
 
Между философией и теологией нет противоречия, ибо философия, как "естественная познавательная способность" человека, в итоге приводит самого человека к истинам веры. Если же подобного не происходит, то в этом виновата ограниченность самих людей, которые не умеют правильно пользоваться своим разумом. Поэтому, в представлении Фомы Аквинского, изучая вещи и явления природы, истинный ученый прав лишь тогда, когда раскрывает зависимость природы от Бога, когда показывает, как в природе воплощается Божественный замысел.(с)
 

[Оmega]

Омега. Я всегда знал, что Вы умная. Может поэтому меня к Вам и тянет. Но беда в том, что в этом споре, каждый из нас останется на своих позициях.
Потому, что спор, вобщем-то о том, что первично:Вера или разум? Этот спор тянется уже не один век. Копий в нем сломано немало и я предлагаю: )<
Как Вы?

Я не хочу разубеждать Вас в Вашей позиции, просто Вы от нее страдаете по жизни, при этом думая, что обладаете свободой выбора мышления или философии

[Оmega]

То есть, вот это )< ни, ни? Тогда вот это

Вот любите Вы из дискуссии выкручиваться, когда крыть нечем.А?

[Laisse]

Он обо мне, Омега. Чтоб Рыбка еще больше в меня влюбилась.

Слушайте, "мачо" интернет - розлива, харе уже чушь нести. {*}