И снова о Дж. Бруно и Св.Инквизиции

[Pravover]

http://www.youtube.com/watch?v=eHwX5qxfT94

[Pravover]

http://www.youtube.com/watch?v=W5V4G5QPczM&feature=related

[Antediluvian]

Кураев юморит вовсю. Бруно был оккультист - ту и хрен с ним, такого и сжечь не жалко. Разграбили немусульманский Константинополь - ну, сволочи, если бы разграбили мусульманский город, то так им и надо. Ну и сравнение крестоносцев и жителей Палестины с новгородцами и рязанцами - это вообще перл. Петросян нервно курит в углу.

[l_m77]

Забавно послушать про магию и инквизицию.
Магия и религия по сути одно и то, ну если смотреть с их позиции и их языком - то это связь с сатаной и что-то вроде этого.
Крестное знамение, многочисленные обряды - это та же магия, сверхестественное и мистическое.

[Babay]

Забавно послушать про магию и инквизицию.
Магия и религия по сути одно и то, ну если смотреть с их позиции и их языком - то это связь с сатаной и что-то вроде этого.
Крестное знамение, многочисленные обряды - это та же магия, сверхестественное и мистическое.

Религиозные чувства и способы их выражения в обрядах еще не магия. Это так потому, что суть магии не в следовании Божьим указаниям и получении Божьей помощи и Благодати, а в овладении навыками управления сверхестественными силами, т.е. господства над ними с целью манипулирования другими людьми. Поэтому белая магия - это маскировка добром. Помните "Даю установку на добро". Некоторые после этой установки падали, видимо, злые были и не выдерживали легкости добра.  

[l_m77]

Религиозные чувства и способы их выражения в обрядах еще не магия. Это так потому, что суть магии не в следовании Божьим указаниям и получении Божьей помощи и Благодати, а в овладении навыками управления сверхестественными силами, т.е. господства над ними с целью манипулирования другими людьми. Поэтому белая магия - это маскировка добром. Помните "Даю установку на добро". Некоторые после этой установки падали, видимо, злые были и не выдерживали легкости добра.  

Может тогда вы дадите сперва свои определения этих двух явлений, а не будете словоблудить.

Первое что нашел:

Существует ряд академических определений термина, например, определение профессора Г. Е. Маркова: «Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магия

Например, что мы имеет в крестном знамении: есть действие, есть цель и есть путь.

Все остальное (божья воля, благодати) - это уже из вашей оперы. Думается, вам так просто выгодно называть вещи "своими" именами для самоидентификации, устранения конкуренции или еще что.

[Babay]

Может тогда вы дадите сперва свои определения этих двух явлений, а не будете словоблудить.

Первое что нашел:

Существует ряд академических определений термина, например, определение профессора Г. Е. Маркова: «Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магия

Например, что мы имеет в крестном знамении: есть действие, есть цель и есть путь.

Все остальное (божья воля, благодати) - это уже из вашей оперы. Думается, вам так просто выгодно называть вещи "своими" именами для самоидентификации, устранения конкуренции или еще что.

А Марков это кто такой? Не слышал. Ну там про Марковские цепи слышал, но это точно не он. У того не было благоглупостей о символическом бездействии, но на что-то там направленное. Этот ваш Марков скорее всего был книжником. Мало ли было профессоров, а книг они понаписали еще больше. Это вам он идол. Христиане идолам не моляться.

 Хорошо. Теперь чуть по делу. В крестном знамении действительно есть действие, но не символ, символизирующее желание человека. Цель его, это привлечение Благодати Святого духа на основании доверия к Богу, желающего человеку добра. Святой дух по основам Православия абсолютно самостоятелен и не подвластен никому, ибо Он Бог. Где тут обуздание сил природы, являющееся целью мага и коммунистов. Только не изворачивайтесь на основании нарочито идеальной и абстрактной формулы вашего товарища Маркова. Знакомый прием фрмулирования по принципу что дышло. Профессорские штучки. Нам не нужны такие фишки.

[l_m77]

Хорошо. Теперь чуть по делу.

Дело пойдет когда я услышу от вас определения указанных понятий.

В крестном знамении действительно есть действие, но не символ, символизирующее желание человека. Цель его, это привлечение Благодати Святого духа на основании доверия к Богу, желающего человеку добра. Святой дух по основам Православия абсолютно самостоятелен и не подвластен никому, ибо Он Бог. Где тут обуздание сил природы, являющееся целью мага и коммунистов. Только не изворачивайтесь на основании нарочито идеальной и абстрактной формулы вашего товарища Маркова. Знакомый прием фрмулирования по принципу что дышло. Профессорские штучки. Нам не нужны такие фишки.

Благодати, обуздание сил природы, какие-то непонятные и к чему относящие символы, святой дух и прочее оставьте тем, кто проглотит вашу болтовню, не усомнится, не захочет осмыслить, понять.
Ну пользуйтесь вашими бытовыми штучками, сами можете придумывать определения, боясь их озвучить.
Не хотите предметного разговора - не надо.

[Inika]

 Московский диакон Андрей Кураев о Инквизиции
....
Даже архаические религии на психологическом уровне убеждают человека, что от угрозы он защищен, потому что у него есть сухая лапка лягушки в кармане, и хотя бы в этом он видит некую безопасность. Реформация разрушила, взорвала линию Мозжено - традиционную линию безопасности средневековой Европы. Она сказала: «Все эти католические святыни ничего не значат»; Лютер утверждает, что: «Вода в купели для крещения не отличается от воды в стойле коровы ». Средневековый христианин в России, Греции или во Франции был убежден, что если у него дома есть иконы, священная вода, ладан и т.д., значит он защищен, что в общем у него есть надежда. Да, есть мир демонов, но нас это не касается, Господь защищает. И вдруг приходит Лютер и говорит: «Какое монашество? Быстро всех на волю, все переженились! Попы - это хапуги, их слушать не надо, они ничего не знают! Священная вода, ладан и иконы ничего не значат!» И у людей, которые приняли эту лютеранскую веру, возник разлад между верой и чувствами. На уровне разума они принимают мусульманскую проповедь, но на уровне чувств - ощущение наготы. Именно в следствии Реформации в Европе воцаряется страх, тотальный страх именно из-за потерянных святынь. И вот этот страх перед демонами, от которых нет защиты, руководил первым поколением после Реформации, именно он спровоцировал страх перед ведьмами и, как ответную реакцию, охоту на ведьм.
....

http://www.christusimperat.org/ru/node/19750

 И все-таки Господь защищает через иконы, крестик, священную воду, ладан ...? Или это суеверия? Вопрос краеугольный...

 

[Babay]

Дело пойдет когда я услышу от вас определения указанных понятий.

Благодати, обуздание сил природы, какие-то непонятные и к чему относящие символы, святой дух и прочее оставьте тем, кто проглотит вашу болтовню, не усомнится, не захочет осмыслить, понять.
Ну пользуйтесь вашими бытовыми штучками, сами можете придумывать определения, боясь их озвучить.
Не хотите предметного разговора - не надо.

А вы бросьте свои погонялово будто зек. Будто вам что-либо интересно кроме личных генитальных мыслей.

[l_m77]

А вы бросьте свои погонялово будто зек. Будто вам что-либо интересно кроме личных генитальных мыслей.

Ну если вы уже опустились до уровня оскоблений...
Погонялово - как раз есть ваш религиозно-бытовой язык.

[Babay]

 И все-таки Господь защищает через иконы, крестик, священную воду, ладан ...? Или это суеверия? Вопрос краеугольный...

 

Христос защищает верующих, а чем верующие себя настраивают к молитвенному общению тоже важно, конечно, это важнее для верующего, т.к. какие чувства, такие и отношения.
Нет, это вопрос не краеугольный, и это не суеверие. Некоторые пескари все бы делали, чтоб только не вызвать насмешки недоброжелателей, но будут другие времена, другие люди, а средства настроя на общение, пусть тоже другие, наперекор охмурителям будут.   

[Babay]

Ну если вы уже опустились до уровня оскоблений...
Погонялово - как раз есть ваш религиозно-бытовой язык.

Вы давно на этом дне и заунывно всех к себе зовете. Не скучайте, рисуйте на стенах.

[Antediluvian]

линию Мозжено

Стенографировал какой-то безграмотный кретин.

[Babay]

Стенографировал какой-то безграмотный кретин.

Он хотя бы стенографию знает это ваш незнакомый кокойта.

[Inika]

Стенографировал какой-то безграмотный кретин.

 Возможно, это умышленная ошибка, чтобы сайт не определялся по запросу "линия Мажино". И вообще, помягче нужно к людям, а к себе построже)) Так ведь Ленин учил? 
  И вообще, если бы коммунисты не стали постепенно перерождаться в чванливых высокомерных снобов, они, возможно, и не проиграли бы холодную войну?

[Babay]

Возможно, это умышленная ошибка, чтобы сайт не определялся по запросу "линия Мажино". И вообще, помягче нужно к людям, а к себе построже)) Так ведь Ленин учил? 
  И вообще, если бы коммунисты не стали постепенно перерождаться в чванливых высокомерных снобов, они, возможно, и не проиграли бы холодную войну?

Справедливо.