Попы идут по России, как фрицы по деревне. (c) А.Невзоров

[Antediluvian]

Дебил. Я не нанялся читать тебе лекции. Объясняю, какие "славяне"  2000 лет назад.

Да ни хрена ты не объясняешь. Ты сидишь в луже и самозабвено пускаешь пузырики. При этом у тебя не хватает ни ума, ни времени, чтобы понять тобою же процитированное. У Седова речь идёт о венедах, кторые были в лучшем случае праславянским народом, т.е. ещё не славянами. И уж тем более они никакого отношения не имели к возникновению монотеистических религий. Поэтому, как сказано выше, обсыхай.

[Antediluvian]

Я тебе даю доступную для тебя литературу. Раз "хреновенький курсач" ты до списка источников не дочитал,

Ты сам-то понял, что написал? Список источников может быть прекрасен, а курсач - говно. Или ты даже курсовую работу никогда не писал, школота?

то прочитай хотя бы статью "Христианство" из Большой Советской Энциклопедии (специально для тебя, придурок, даю большую и советскую):

Х. возникло во 2-й половине 1 в. н. э. в восточных провинциях Римской империи первоначально в среде евреев, но уже в первые десятилетия получило распространение и среди др. этнических групп.

Ну высек ты в очередной раз сам себя, и что? Я ж тебе говорю: мало цитировать, надо хотя бы самому читать, что цитируешь. А ещё лучше при этом и понимать прочитанное.

[Монархист]

У Седова речь идёт о венедах, кторые были в лучшем случае праславянским народом, т.е. ещё не славянами. И уж тем более они никакого отношения не имели к возникновению монотеистических религий.

Да... ты, как видно, совсем тупой....

Упоминания венедов в других местах «Гетики» свидетельствуют, что для Иордана отождествление венедов и славян представляется несомненным. Венедами называли славян — своих восточных соседей — германцы. Для раннего средневековья это документируется целым рядом письменных свидетельств. Германское Wenden — «славяне» сохранилось за ними до сих пор.

[Antediluvian]

Упоминания венедов в других местах «Гетики» свидетельствуют, что для Иордана отождествление венедов и славян представляется несомненным.

И где это у Иордана написано про такое вот "отождествление"?  +@>

Германское Wenden — «славяне» сохранилось за ними до сих пор.

Ну просто охренительный довод. Во-первых, такого значения у немецкого слова Wenden нет, а во-вторых, например, в России кучу народов принято было называть общим словом "татары" - в частности, чеченцев. Следуя такой вот логике, ты и чеченцев должен считать татарами.  ?

[Монархист]

У Седова речь идёт о венедах, кторые были в лучшем случае праславянским народом, т.е. ещё не славянами. И уж тем более они никакого отношения не имели к возникновению монотеистических религий.

Тебя, безграмотное чмо, припёрли к стенке, поэтому, кроме как хамить, тебе ничего не остаётся:

Как сообщает историк Евсевий Кесарийский: "Фома был избран для Парфии, Иоанн для Азии; а Андрей получил в удел Скифию".    

Свое третье путешествие св. апостол Андрей Первозванный совершил в Херсонес, где и пробыл довольно долгое время. В летописи сохранилось описание пути апостола Андрея. В этих краях он проповедовал многократно, предание указывает на углубление на камне, образовавшееся от стопы апостола, вода, которая в нем собиралась, исцеляла больных. До наших времен сохранились развалины древних храмов, чьи основания восходят к I в., а среди них - следы древнейшего храма Святого Андрея с высеченным на скале престолом его имени.

    Отсюда апостол Андрей совершил свое путешествие по Днепру, который тогда назывался Борисфеном. По откровению Божию, святой остановился в тех местах, где сейчас находится город Киев. После ночи, проведенной в молитве, св. апостол водрузил Крест и, исполненный пророческого духа, сказал своим ученикам: "Видите эти горы? На горах этих воссияет благодать Божия: будет здесь город большой, а в нем воздвигнет Господь много церквей".

http://www.ierei-korenev.ru/arhiv/dec13.html
   
По преданию, продвигаясь дальше на север, апостол Андрей дошел до поселений славян на место будущего Новгорода. Отсюда апостол Андрей через земли варягов прошел в Рим, а затем посетил Фракию. Здесь в небольшом селении Византии, в будущем Константинополе, он основал христианскую Церковь, посвятив во епископа одного из 70 апостолов Христовых - Стахия. Так имя апостола Андрея связывает Константинопольскую и Русскую Православные Церкви.
   
На своем пути благовестника Первозванный апостол претерпел много печалей и мук от язычников: его изгоняли из городов, избивали. В Синопе его побили камнями, но, оставшись невредимым, верный ученик Христов неустанно нес людям проповедь о Спасителе. По молитвам апостола, Господь совершал чудеса. Трудами святого апостола Андрея возникали христианские Церкви, которым он ставил епископов и священство.

Кроме того, имеются многочисленные свидетельства, что в первых веках н.э. в Малой Азии имелось значительное славянское население. Это отдельная тема.

[Монархист]

И где это у Иордана написано про такое вот "отождествление"?  +@>
Ну просто охренительный довод. Во-первых, такого значения у немецкого слова Wenden нет, а во-вторых, например, в России кучу народов принято было называть общим словом "татары" - в частности, чеченцев. Следуя такой вот логике, ты и чеченцев должен считать татарами.  ?

С этими вопросами - к академику Седову, пожалуйста.

Лично у меня его труды вызывают БОЛЬШОЕ уважение.

Уж не тебе чета специалист.

4 октября 2004 года не стало академика РАН В.В. Седова. 21 ноября 2004 г. ему исполнилось бы 80 лет. Валентин Васильевич Седов – выдающийся ученый, имя которого известно каждому, кто хоть сколько-нибудь интересуется средневековой археологией и историей. В. В. Седов – создатель современной концепции этнокультурной истории славянства, автор обобщающих трудов по средневековой археологии Восточной Европы. Мало кто из археологов мог сравниться с ним в умении свободно ориентироваться в огромных массивах доисторических и средневековых древностей, происходящих из самых различных областей Европы – от Повисленья и Подунавья до Заполярного Урала. Мало кто обладал равной ему способностью к созданию синтетических исследований, в которых разрозненные факты, отдельные блоки археологических материалов, нередко далеко отстоящие друг от друга географически и хронологически, выстраиваются в целостную историко-культурную панораму. В. В. Седов, отдавший немало сил и энергии делу охраны археологического наследия и отстаиванию интересов российской археологии перед лицом властных структур, известный своей принципиальностью и независимостью суждений, стал в глазах своих коллег символом подлинного служения науке и высокого понимания профессионального долга.
Круг научных интересов В. В. Седова был чрезвычайно широк. Главной темой его исследований стали этногенез и этническая история славян от момента их выделения из среды индоевропейцев до формирования европейских народностей в средневековье. С этой проблематикой связана большая часть его книг, вышедших в последние годы. Следует подчеркнуть, что В. В. Седов внес значительный вклад и в другие области средневековой археологии. Валентин Васильевич счастливо сочетал в себе качества ученого-энциклопедиста, археолога-эрудита, хранящего в памяти огромную сумму знаний, почерпнутых при изучении архивов и музейных хранилищ, и археолога-полевика, талантливого раскопщика, способного безошибочно выбрать для исследования наиболее яркие памятники и делать острые и оригинальные наблюдения, раскрывающие характер исследуемых объектов. В. В. Седов открыл языческое святилище в Перыни, убедительно интерпретировал конские черепа, лежащие под срубами новгородских построек, как остатки жертвоприношений, обнаружил и исследовал интереснейший древнерусский поселенческий комплекс конца X–XIII вв. у Пирова городища – на крайнем востоке древнерусского расселения, практически целиком раскопал древнерусский город Изборск – памятник, имеющий ключевое значение для реконструкции начала славянского расселения на Северо-Западе.

[Antediluvian]

Как сообщает историк Евсевий Кесарийский: "Фома был избран для Парфии, Иоанн для Азии; а Андрей получил в удел Скифию".   

(устало) Нет, не дано тебе понимать написанное. Это не скифы изобрели монотеистическую религию, а к ним пришли её проповедовать. Не дошло - перечитай предыдущее предложение ещё раз.

С этими вопросами - к академику Седову, пожалуйста.

Лично у меня его труды вызывают БОЛЬШОЕ уважение.

Почему-то я даже не удилён. Ad hominem - излюбленный аргумент недоразвитых. А чего, всё дёшево и сердито: "АкадЭмик был вон какой известный, значит, всё, что он написал - правильно".

[Монархист]

Ты сам-то понял, что написал? Список источников может быть прекрасен, а курсач - говно. Или ты даже курсовую работу никогда не писал, школота?
 Ну высек ты в очередной раз сам себя, и что? Я ж тебе говорю: мало цитировать, надо хотя бы самому читать, что цитируешь. А ещё лучше при этом и понимать прочитанное.

Дочитывать надо посты ДО КОНЦА. А хамить, когда нечего сказать, не нужно. Тебе, придурку, никто тут не позволит поливать грязью веру русского народа.

Христианство возникло в отколовшихся от иудаизма общинах (сектах) ессеев и зелотов в начале 1 века н.э. Между прочим, эти общины являются скорее пришлыми из Египта, чем палестинскими. Но уже с середины 1 в н.э. христианство становится полиэтническим. К самому раннему периоду христианства относится разве что Апокалипсис (да и это спорно). А Евангелия, основные источники христианства складываются на полиэтнической эллинской почве, не ранее 70 г.н.э. и написаны по-гречески.

То есть ХРИСТИАНСТВО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРОЙ, и никогда ей не было.

Вопрос о времени составления Евангелий спорен. Как церковная традиция, относящая Е. Марка к 40 н. э., так и точка зрения ряда исследователей (например, советского исследователя Р. Ю. Виппера), по которой Е. возникли после середины 2 в., неприемлемы. Из наличия в Е. некоторых намёков на иудейское восстание 66—70 следует, что Е. появились не ранее 70. Вместе с тем сохранился папирусный фрагмент Е. Иоанна, датируемый около 125. Скорее всего Е. складываются на рубеже 1—2 вв. (некоторые места из Е. использованы в Посланиях Игнатия, написанных в этот период; Е. Марка и Матфея упоминаются Папием, епископом Иерапольским, писавшим, вероятно, в 1-й четверти 2 в.). Место составления Е. также дискуссионно. Канонические Е. не являются переводом с арамейского и возникли за пределами Палестины; Е. Марка содержит значительное число латинизмов (христианский богослов рубежа 2—3 вв. Климент Александрийский считал, что оно было написано в Риме); возникновение Е. Матфея и Иоанна в научной литературе связывают обычно с Сирией (вопреки церковной традиции, относящей написание Е. Иоанна к Эфесу); запись Е. Луки относят к разным местам — от Кесарии до Рима. Авторы Е. неизвестны, а церковная традиция о них (в частности, приписывающая авторство Е. Иоанна "любимому ученику" Иисуса Христа, не названному по имени) не обоснована. Возможно, что составлению Е. предшествовали недошедшие записи так называемых логий (речений Иисуса Христа), которые могли быть составлены по-арамейски [среди апокрифических Е., найденных в Хенобоскионе (АРЕ), имеется коптский перевод Е. Фомы: это Е. содержит только речения Христа (иногда не совпадающие с каноническим текстом), но никакого рассказа о его "земной биографии"]; "предъевангелие", состоявшее из логий, постепенно обросло повествованием о деятельности Иисуса, о творимых им чудесах.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F/

[Монархист]

(устало) Нет, не дано тебе понимать написанное. Это не скифы изобрели монотеистическую религию, а к ним пришли её проповедовать. Не дошло - перечитай предыдущее предложение ещё раз.
 Почему-то я даже не удилён. Ad hominem - излюбленный аргумент недоразвитых. А чего, всё дёшево и сердито: "АкадЭмик был вон какой известный, значит, всё, что он написал - правильно".

1) Скифия - только ИМЯ страны. А проживали там в то время сарматы, венеды, финны и другие народы. Сарматы были народом иранского корня,

и исповедовали, скорее всего, вариант митраистской религии. То есть ТОЖЕ МОНОТЕИСТИЧЕСКОЙ.

2) Религия сарматов, конечно же, была известна венедам (или славянам).

3) Точно так же, как эллины  (римляне) принимают христианство противопоставляя себя персам, точно так же и славяне (венеды) постепенно принимают христианство, противопоставляя себя сарматам (аланам). Поэтому именно сарматы со временем растворяются в племенах славян, а не наоборот.

4) Завоевание Ирана арабами (исламом) - окончательно снимает все вопросы по поводу "выбора веры".

5) Хазары с их иудаизмом - тоже претендент, но малореальный. Уже в древности различия иудаизма и христианства ясны всем.

Но некоторым дебилам это до сих пор не ясно.

[Монархист]

Монархист, так то что пришло из Иудеи вы называете верой русского народа? ... Вы забавный.

Христианство, как религия, возникло в Малой Азии на рубеже 1-го  и 2 -го века новой эры.

Из Иудеи оно не приходило. А самые первые прото-христианские общины, ессеи и зелоты - это отколовшиеся от иудаизма СЕКТЫ.

Они существовали тогда, когда не были написаны даже Евангелия.

Первые общины, признавшие нового бога-спасителя Христа, появились, по-видимому, в Малой Азии (Эфесе, Смирне, Пергаме, Тиатире, Сардах,

Лаодикее) и в египетской Александрии.

[silvan]

Христианство, как религия, возникло в Малой Азии на рубеже 1-го  и 2 -го века новой эры.

Из Иудеи оно не приходило. А самые первые прото-христианские общины, ессеи и зелоты - это отколовшиеся от иудаизма СЕКТЫ.

Они существовали тогда, когда не были написаны даже Евангелия.

И что дальше? Ну и написали евангелия

Еван. от Матфея гл.10 ст.5,6. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева.
Еван. от Матфея гл.15ст.25. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

 ?

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово  Гал. 3.27.
Ты что пёс, хочешь что бы все русские были семенем Авраамовым как и ты? Там же четко написано
"Для жидов"

[silvan]

Тебя, [вырезано цензурой], припёрли к стенке, поэтому, кроме как хамить, тебе ничего не остаётся:

Как сообщает историк Евсевий Кесарийский: "Фома был избран для Парфии, Иоанн для Азии; а Андрей получил в удел Скифию".    

Свое третье путешествие св. апостол Андрей Первозванный совершил в Херсонес, где и пробыл довольно долгое время. В летописи сохранилось описание пути апостола Андрея. В этих краях он проповедовал многократно, предание указывает на углубление на камне, образовавшееся от стопы апостола, вода, которая в нем собиралась, исцеляла больных. До наших времен сохранились развалины древних храмов, чьи основания восходят к I в., а среди них - следы древнейшего храма Святого Андрея с высеченным на скале престолом его имени.

   Отсюда апостол Андрей совершил свое путешествие по Днепру, который тогда назывался Борисфеном. По откровению Божию, святой остановился в тех местах, где сейчас находится город Киев. После ночи, проведенной в молитве, св. апостол водрузил Крест и, исполненный пророческого духа, сказал своим ученикам: "Видите эти горы? На горах этих воссияет благодать Божия: будет здесь город большой, а в нем воздвигнет Господь много церквей".

http://www.ierei-korenev.ru/arhiv/dec13.html
  
По преданию, продвигаясь дальше на север, апостол Андрей дошел до поселений славян на место будущего Новгорода. Отсюда апостол Андрей через земли варягов прошел в Рим, а затем посетил Фракию. Здесь в небольшом селении Византии, в будущем Константинополе, он основал христианскую Церковь, посвятив во епископа одного из 70 апостолов Христовых - Стахия. Так имя апостола Андрея связывает Константинопольскую и Русскую Православные Церкви.
  
На своем пути благовестника Первозванный апостол претерпел много печалей и мук от язычников: его изгоняли из городов, избивали. В Синопе его побили камнями, но, оставшись невредимым, верный ученик Христов неустанно нес людям проповедь о Спасителе. По молитвам апостола, Господь совершал чудеса. Трудами святого апостола Андрея возникали христианские Церкви, которым он ставил епископов и священство.

Кроме того, имеются многочисленные свидетельства, что в первых веках н.э. в Малой Азии имелось значительное славянское население. Это отдельная тема.

Монархистъ, ты еще сведения от бабок с лавки притащи.

пОпы еще и не то соврут - не дорого возьмут. Опять ссылки на заинтересованных да еще профессиональных грязных лжецов.
Монархист, ты всё таки с головенкой не дружишь напрочь.
против Ленина собираешь ссылки с грязных жидовских сайтов, в защиту иудохристианства - ссылки на церковные сайты, на заинтересованных, профессиональных лгунов.
Визжишь о нехороших большевиках жидах и тащишь дерьмо от жидов - против большевиков жидов.   Ну идиот.    +@>  
Запомни глупышка - жиды против своих не пишут, у жидов в любом случае закон омерта (молчание, как в итальянской мафии), жиды та же мафия. Могут написать только в одном случае - с целью оболгать, подставить, зная как плохо неевреи относятся к жидам.


От историков надо сведения брать, причем не от христианских.  Христианская идеология такая жидовщина, что за ради защиты этой самой идеологии делает из человека лживую дрянь.
Христианские детки иудаизма - псы жрущие со стола евреев. Так и написано в евангелиях.
"но и псы [неевреи] едят крошки со стола господ их [евреев]" от еврея Матфея благая весть (неевреям стало быть).

[Pravover]

Монархист получает предупреждение с занесением за нарушение п.1 Правил
Монархист получает предупреждение с занесением за нарушение п.2 Правил

Итого 2 - нарушения. (Ещё одно - и бан на неделю)

Леший - предупреждение без занесения за нарушение п.1 и п.2

Модератор.

[Antediluvian]

Уже в древности различия иудаизма и христианства ясны всем.

Кто-то где-то написал, что христианство не отличается от иудаизма? Вроде никто. Так с кем ты тут споришь, сердешный?

Но некоторым дебилам это до сих пор не ясно.

Некоторые до сих пор не могут усвоить, что "происходит от..." и "подвергся влиянию со стороны..." - это немножко разные вещи. Христианство (как и ислам) происходит от иудаизма, а влияние каких других религий или школ оно претерпело - это отдельный вопрос. Но монархистам эта разница неведома. Поэтому если русский человек выучит английский язык, женится на француженке и купит японскую машину, то монархисты будут всех убеждать, что перед нами - англофранкояпонец, а никак не русский.

[Монархист]

Монархист получает предупреждение с занесением за нарушение п.1 Правил
Монархист получает предупреждение с занесением за нарушение п.2 Правил

Итого 2 - нарушения. (Ещё одно - и бан на неделю)

Леший - предупреждение без занесения за нарушение п.1 и п.2

Модератор.

Ладно. Проснулся. Когда меня тут материли, многоуважаемый Модератор почему-то крепко спал.

[Монархист]

Кто-то где-то написал, что христианство не отличается от иудаизма? Вроде никто. Так с кем ты тут споришь, сердешный?
Некоторые до сих пор не могут усвоить, что "происходит от..." и "подвергся влиянию со стороны..." - это немножко разные вещи. Христианство (как и ислам) происходит от иудаизма, а влияние каких других религий или школ оно претерпело - это отдельный вопрос. Но монархистам эта разница неведома. Поэтому если русский человек выучит английский язык, женится на француженке и купит японскую машину, то монархисты будут всех убеждать, что перед нами - англофранкояпонец, а никак не русский.

Не знаю, как насчёт ислама, но христианство не происходит от иудаизма.
 
Две отколовшиеся от иудаизма секты (ессеев и зелотов) были, ОТЧАСТИ, той аудиторией, среди которой первоначально проповедовал Христос.

Из этих 2-х сект вышли некоторые его последователи, но не более того.

Все канонические и неканонические Евангелия написаны на греческом, коптском или сиро-арамейском языке, а не на иврите.


Территорию современных Сирии и Ливана можно в полном смысле слова считать Святой землей. Здесь происходили многие события, о которых повествуют Евангелие и Деяния Апостольские. “Страны Тирские и Сидонские” посещал с проповедью Сам Господь наш Иисус Христос (Мк 15:21). По дороге в Дамаск, столицу нынешней Сирии, произошло обращение Савла (Деян 9:1–9). С именем святого первоверховного апостола Павла связаны многие доныне сохранившиеся святыни. В апостольские же времена в Антиохии появились первые крупные общины, члены которых впервые стали называться христианами. Сюда в 38–46 годах приходит с проповедью святой апостол Петр, от которого ведут свое преемство епископы Антиохийской Церкви. Уже в первые годы христианской миссии Антиохия Сирийская стала местом споров о сути христианской веры и членства в Церкви. Для разрешения проблемы крещения язычников в Антиохийской общине в 49 году был созван Апостольский Иерусалимский Собор (Деян 15:2–6).    

В противовес первым иудео-христианским общинам в Иерусалиме и Палестине, жизнь которых сильно зависела от традиций Иерусалимского храма и синагог, христиане в языческих странах, расположенных на территории Сирии, еще во времена апостола Павла начали самостоятельно вырабатывать христианский образ устройства церковной жизни. Именно здесь, еще до Иерусалимского Апостольского Собора, поставлялись первые пресвитеры (Деян 15:23; 20:17,28), а затем и епископы с диаконами (ср. Флп 1:1). Здесь же в IV веке появилась величайшая школа антиохийского монашества с целым сонмом святых подвижников, своим духовным опытом повлиявших на ход истории Церкви на Востоке.

С именем одного из них — преподобного Марона Пустынника — позднее будут связывать свое наименование Маронитская Церковь и ее народ. Многие церковные традиции и опыт духовной жизни берут свое начало в Антиохии. Здесь находятся и истоки Маронитской Церкви.

http://aliom.orthodoxy.ru/arch/021/021-bulek.htm

[Монархист]

В течение первых двух веков нашей эры целый ряд магических текстов был записан так называемым «древнекоптским письмом», которое представляло собой греческие буквы, использованные для записи текстов на египетском языке; ряд букв, однако, был заимствован из демотического письма, многие из которых (но не все) используются в собственно коптском письме. С распространением христианства в Египте к концу III-го века н. е. знания иероглифического письма были потеряны, как впоследствии и демотического письма, что способствовало распространению новой письменности, более тесно связанной с христианской церковью. В IV-м веке коптский алфавит уже сформировался, особенно для саидского диалекта (существует ряд различий между алфавитами, используемыми в различных диалектах коптского языка). Сегодня коптский язык употребляется только последователями Коптской православной церкви для записи религиозных текстов. Все «гностические евангелия» из Наг-Хаммади записаны на коптском алфавите.

Ко́птский алфави́т — алфавит, используемый для записи коптского языка, распространен с IV века. Коптский алфавит основывается на греческом алфавите, с добавлением нескольких букв из древнеегипетского демотического письма, передававших согласные звуки, отсутствовавшие в греческом.
 

Коптское письмо было одним из источников старонубийской письменности.

[Монархист]

Вот что повествует о венедах великий историк Эллады V в. до н. э. Геродот:
 
«Пределы земли сигиннов простираются почти до [области] энетов на Адриатическом море».[45]
 
«Самый благоразумный обычай, который, как я знаю, бытует также и у иллирийских энетов, по моему мнению, у них вот какой. Раз в году в каждом селении обычно делали так: созывали всех девушек, достигших брачного возраста, и собирали в одном месте. Их обступали толпы юношей, а глашатай заставлял каждую девушку поодиночке вставать и начиналась продажа невест…»[46]
 
О соответствии древнего имени народа — венеты (венеды) современному имени— славяне в 551 г. пишет Иордан в книге «О происхождении и деяниях гетов»:
 
«…От истока реки Вистулы[47] на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания, преимущественно они все же называются славянами и антами.

  Славяне живут от города Новиетуна[48] и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере до Висклы[49], болота и леса заменяют им города. Анты же самые могущественные из них, там, где Понтийское море делает дугу, простирается от Данастра вплоть до Данапра[50]».
 
Кстати заметить, что высказываемое словенскими исследователями предположение о том, что имя народа — славяне происходит от древнего имени — венеты, заслуживает серьезного отношения. Словене — это действительно словосочетание, возможно сформированное из понятия народа, владеющего языком венетов. Преемственность тут вполне естественная и убедительная.


http://oko-planet.su/fail/failbook/page,3,67555-aleksey-gudz-markov-indoevropeycy-evrazii-i-slavyane-okonchanie.html

[КИН]

Ладно. Проснулся. Когда меня тут материли, многоуважаемый Модератор почему-то крепко спал.

 Странный модер. Я его первый раз увидел.

[Монархист]

Монархистъ, ты еще сведения от бабок с лавки притащи.

Вот от бабок с лавки. Если сможешь читать научный текст.

О непроисхождении христианства из иудаизма

Говоря о иудейских источниках гностицизма, следует отметить, что сами гностические авторы не желали признавать себя обязанными иудейским писаниям и идеям. Напротив, как хорошо известно, их отношение к иудаизму было недоброжелательным и даже враждебным. Действительно, гностицизм кристаллизовался в атмосфере тотального отвержения иудаизма. Похоже, гностическое восприятие иудаизма обязано своим происхождением способу, которым некоторые христианские авторы трактовали иудейские писания и идеи в своих произведениях. Послания Павла были первым, но очень значимым шагом в возникновении стиля антииудейской пропаганды, тон которого позднее отозвался эхом в других текстах Нового Завета и в таких апостольских произведениях, как Послание Варнавы. И Послания Павла, и Послание, атрибутируемое Варнаве, стремятся атаковать иудаизм на его собственных понятийном языке и территории. Горькая ирония судьбы заключается в том, что религиозные идеи, проповедовавшиеся этими христианскими авторами, были глубоко укоренены в религиозной системе, которую они стремились опровергнуть. Они использовали старый фундамент, иногда даже старый строительный материал, чтобы соорудить новое святилище, доказывающее недейственность и бесполезность старого. Действительно, в процессе приспособления иудейских идей к новой религии эти идеи утратили многое из своего первоначального содержания. Тем не менее, одно остается ясным: даже если некоторые христианские идеи вошли в иудаизм, мы не можем заключить, что некий вид "Павлова" пра-христианства существовал в иудаизме.

...из Нового Завета мы знаем, что христианство как заметная миру величина обнаружилось уже за пределами еврейского народа. Христиане-неевреи не могли отколоться от евреев-нехристиан, так как эти две группы никогда не составляли одного множества. Но и в еврейском народе раскола не произошло, так как отношение к Иисусу и его еврейским последователям не стало жизненно важным вопросом для евреев I-II вв. н.э.

...евреи, поверившие в Иисуса, "разошлись" в конце концов с остальными евреями. Но разве это сопоставимые величины? Уже Павел (в Рим 9-11) свидетельствует о провале проповеди Петра к “обрезанным”.

(Мф 23:15) "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя бы одного". – ... это единственный текст, который можно понять в том смысле, что фарисеи занимались миссией среди неевреев, что это было их принципиальной политической установкой.

Судя по всему, что мы знаем о фарисеях из других источников и даже из самого Нового Завета, эти слова следует считать .... косвенным отражением христианской практики.

http://www.spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_war_of_apologetic.htm

http://www.spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_lezov_o_neproishogdenii.htm

http://www.monotheism.narod.ru/gnosticism/gruenwald.htm

http://www.monotheism.narod.ru/gnosticism/yamauchi.htm