…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Преимущества православия  (Прочитано 35351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #440 : 28 Ноябрь 2008, 09:31:38 »
Милейший, это уже даже не демагогия, а элементарное и очень даже нахальное передергивание...
Это не "отдельные люди", а патриархи русской православной церкви, как и нынешний Алексий II.
За публичные казни, проводимые по прямому указу главы РПЦ (Иосиф Волоцкий, Иоаким...

Вам осталось только передать документы (а они у Вас видимо есть) в суд на РПЦ.

Цитировать
То есть Летописи (Новгородская Первая Летопись) вы за документ не считаете?
А она ведь писана монахами.

Данные летописи неоднократно переписывались в угоду меняющейся политической коньюктуре и могут служить лишь для исторических исследований той эпохи, а не для судебных заключений о виновновности.
При этом летопись Вы упорно не цитируете.

Цитировать
Я говорил лишь о безпощадности и изуверстве, хотя соглашусь к пятнадцатому веку пытки и казни стали изощреннее, что у католиков, что у правоверно-православных.

Вот это действительно передёргивание. Я Вам пишу, что: "Попытка перенести методы борьбы со схизмой в 17 веке на события 10 века связанные с крещением - не являются научнообоснованными", а Вы мне про пыточные технологии.

Цитировать
"Дык", если вы только о Соловках знаете, то о чем здесь спорите?

Я Вам привожу исторические задокументированные факты и ссылки на них, а Вы аппелируете к каким-то лишь Вам известным источникам, не указывая их. При этом они сильно напоминают атеистические изыски Е.Ф. Грекулова из его настольной книги большевистких атеистов "Православная инквизиция в России".
вот здесь Вы можете увидеть мнение опонентов Грекулова:
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html
"Все-таки одно дело факты - а другое их интерпретация и выводы на основе анализа фактов. И вот в этом плане книга Грекулова играет откровенно отрицательную роль, распространяя ложь и приучая людей к узости мышления. Поэтому, отдавая должное этой книге, побуждающей честного христианина помнить о бревнах в своих глазах, все-таки укажем на слабость позиции автора и людей любящих махать этим трактатом перед православными носами".
Почитайте, Вам будет полезно.

Цитировать
Соловецкий монастырь - это такой же эпизод, как и Брестская крепость во Вторую мировую..
Тем более ущербно в данном вопросе ссылаться на БСЭ. (как будто не вы совсем недавно изволили утверждать, что это отцензуреное комунистами издание)
Читайте Аввакума... (и сравнивайте)

В данном случае мы говорим про историю РПЦ, а значит надо рассматривать все источники инфы,а уж если БСЭ не оперирует грекуловскими откровениями, то их историческая ценность по истине непреходяща.
Ваши исторические аналогия - это Ваше субъективное восприятие истории России сквозь призму ненависти к русскому православию.

« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2008, 12:03:05 от to »

Большой Форум

Re: Преимущества православия
« Ответ #440 : 28 Ноябрь 2008, 09:31:38 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #441 : 28 Ноябрь 2008, 09:32:31 »
Цитата: Взметень от 27 Ноября 2008, 22:43:48

Цитировать
Не путайте Веру в Бога и Религию....

Не может быть религии без веры.
РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, набожность, святыня) — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах религии в качестве Бога, божества. Религия отражает стремление человека и общества к непосредственной связи с Абсолютом (Богом, богами, субстанцией — безусловным средоточием всего существующего, главной святыней).

Учите матчасть.

Цитировать
Ну а если вам не хватает ни интелекта, чтобы понять всю лживость библии, ни духа чтобы  прочувствовать мерзость служителей этого культа, то "флаг вам в руки"...
Но Бог здесь ни причем.

Аргументы на исходе и пошли тезисы про недостаток у меня интеллектуальных способностей. Следующая стадия - публичные оскорбления, а потом мат и ругань. Решили для себя, где остановитесь?
Всё это мне хорошо знакомо и не Вы первый. ,G

Цитировать
А привела к большевистскому превороту, а затем и к дерьмократическому...
И, главное, умудряется служить всем правителям - и князьям, и татарам, и императорам, и коммунистам, и демократам! Во истину - "ни еллина, ни иудея"...

Винить РПЦ в большевисткой и дерьмократической революции - это перебор даже ярого врага русского православия.
РПЦ не служит мирской власти, а служит Господу Богу.

Цитировать
При чем здесь мировоззрение?

При том, что Вы высказываете субъективные оценки и мысли, не аргументируя их общеизвестными фактами, а это предполагает, что у Вас мивоззренческое неприятия как всего христианства, так и РПЦ в частности.
С такими подходами я сталкивался у иудеев и ополченчев ак. Гинзбурга, но Вы на них непохожи и представляете какую-то иную религиозную позицию, при этом используете в аватаре ведические символы, а ником избрал славянское слово.
Где можно почитать о концепции Вашей веры?

Цитировать
Вам нравится содержать сотни тысяч нынешних дилеров, менеджеров, посредников и проч., которые не производя ничего, занимаются перераспределением вашего труда и живут лучше вас?
А ведь они тоже считают себя полезными и необходимыми обществу...

Никогда не приходило в голову сравнивать священников с менеджерами, ибо последние пекутся о прибылях, а первые о душах паствы, а для меня это несопоставимые явления.
Должен Вамзаметить, что РПЦ существует на деньги верующих, а не на Ваши налоговые отчисления.
Та помощь, которую оказывает РФ РПЦ, лишь малая часть того, что уничтожило Советское государство, преемником, котрого себя считает нынешняя власть России.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #442 : 28 Ноябрь 2008, 11:53:44 »
Данные летописи неоднократно переписывались в угоду меняющейся политической коньюктуре и могут служить лишь для исторических исследований той эпохи, а не для судебных заключений о виновновности.

Ну наконец-то!
То есть мы с тем же успехом в праве заключить, что все рассказы о "благословенном крещении и благодати" "ВолодимЕром Красно Солнышко" не более чем церковная пропаганда "в угоду меняющейся политической коньюктуре" (да и сам выбор православия, согласно легенде - не более как конъюнктурный выбор).
Кстати, как и сама билия, не раз и не два переписываемая, в нынешнем виде ("синодальном переводе") представлена народу опять же в угоду конъюнктуре. (введение догмата, что всякая власть от бога, непорочное зачатие, отпущение грехов, подмены выражений и проч.)


Вот это действительно передёргивание. Я Вам пишу, что: "Попытка перенести методы борьбы со схизмой в 17 веке на события 10 века связанные с крещением - не являются научнообоснованными", а Вы мне про пыточные технологии.

Так и я вам говорил не о различии ваших понятий (борьба с иноверцами или же с "уклонистами-еретиками"), а о методах устрашения и расправы. Это вы все пытаетесь перетащить спор на поле христианского догматизма "свои-чужие по вере".


Вы можете увидеть мнение опонентов Грекулова:
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grekulov.html
Почитайте, Вам будет полезно.
Прочел. По поводу Грекулова, отмечу сразу - я ни когда и никого не считаю "истиной в последней.." и всего лишь беру приводимые факты, оставляя выводы авторов тем кому они нравятся.
По поводу статьи:
Во-первых анонимно - автор многозначительно обозвался "Успокоитель"
Но главное "в порыве страсти" буквально ловит себя за яйца:
"Однако никаких таких намеков на то, что в самом Советском Союзе существовала эксплуатация рабочего класса, преследования верующих и массовые расстрелы мы там не найдем..."
"По Грекулову на Руси царил один беспросветный мрак. Как при этом Русь выстояла против могущественнейших завоевателей и создала величайшую империю в мире - непонятно."
А как при "кровавом" Сталине построили не менее величайшую империю?
И как выстояли против не менее могущественнейших завоевателей?

Ваши исторические аналогия - это Ваше субъективное восприятие истории России сквозь призму ненависти к русскому православию
Почему только к "русскому православию" - к всей иудо-христианской доктрине, во всех ее проявлениях!
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2008, 11:56:11 от Взметень »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #443 : 28 Ноябрь 2008, 12:15:00 »
То есть мы с тем же успехом в праве заключить, что все рассказы о "благословенном крещении и благодати" "ВолодимЕром Красно Солнышко" не более чем церковная пропаганда "в угоду меняющейся политической коньюктуре" (да и сам выбор православия, согласно легенде - не более как конъюнктурный выбор).

Есть такая версия.

Цитировать
Кстати, как и сама билия, не раз и не два переписываемая, в нынешнем виде ("синодальном переводе") представлена народу опять же в угоду конъюнктуре. (введение догмата, что всякая власть от бога, непорочное зачатие, отпущение грехов, подмены выражений и проч.)

Ошибке при переводах и редактирование в первых рукописных образцах - имеют место.

Цитировать
Так и я вам говорил не о различии ваших понятий (борьба с иноверцами или же с "уклонистами-еретиками"), а о методах устрашения и расправы. Это вы все пытаетесь перетащить спор на поле христианского догматизма "свои-чужие по вере".

Значит я Вас не понял.

Цитировать
Прочел. По поводу Грекулова, отмечу сразу - я ни когда и никого не считаю "истиной в последней.." и всего лишь беру приводимые факты, оставляя выводы авторов тем кому они нравятся.
По поводу статьи:
Во-первых анонимно - автор многозначительно обозвался "Успокоитель"

Можно найти и не анонимную статью. Просто схватил первую, что попалась.

Цитировать
Но главное "в порыве страсти" буквально ловит себя за яйца:
"Однако никаких таких намеков на то, что в самом Советском Союзе существовала эксплуатация рабочего класса, преследования верующих и массовые расстрелы мы там не найдем..."

Просто указывает на необъективность Грекулова.

Цитировать
"По Грекулову на Руси царил один беспросветный мрак. Как при этом Русь выстояла против могущественнейших завоевателей и создала величайшую империю в мире - непонятно."
А как при "кровавом" Сталине построили не менее величайшую империю?
И как выстояли против не менее могущественнейших завоевателей?
Почему только к "русскому православию" - к всей иудо-христианской доктрине, во всех ее проявлениях!

Есть версия, что зародившийся в 8 веке русский народ (русифицированные русами славяне, фины и балты) формировался в плоскости византийского православия и добавив в него своей самобытности, создал русское православие - идеологическую базу русского народа, а поэтому всех русских надо считать православными, даже если оне атеисты.
Добавлю, что именно РПЦ обвиняют в непочтении к иудейским составляющим ВЗ.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #444 : 28 Ноябрь 2008, 13:23:35 »
Не может быть религии без веры.
Учите матчасть.
Никогда не оспаривал данное утверждение!
И говорю об ином - что ВЕРА СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ РЕЛИГИИ, а вот наоборот - никак...
Так что учите матчасть, а не "зубрите" :)

РПЦ не служит мирской власти, а служит Господу Богу.

Это декларация и не более того, как максимум благие намерения...
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.(Рим.13:1)"
Глядя на нынешнюю влась, такого бога иначе как садистом и не назовешь. Вместо того, чтобы дать  мудрого властителя, он насылает "казни египетские" и церковь благославляет издевательства над "овцами пасомыми". 
И это называется "служением богу"...
Оболгали Всевышнего, а теперь выстраиваете систему собственных оправданий его "деяний".

С такими подходами я сталкивался у иудеев и ополченчев ак. Гинзбурга,
Иудеи ведут борьбу с христианством лишь в плане исключения из упоминания "компромата" по предательству Иуды, которое в христиансте переносится на всех иудеев, ассоциируемых с фарисеями и саддукеями распявших (согласно, изначально, устным преданиям) Исуса.
Но не более того.
Про "аргументацию общеизвестными фактами" я уже говорил ранее...

...но Вы на них непохожи и представляете какую-то иную религиозную позицию, при этом используете в аватаре ведические символы, а ником избрал славянское слово.
Где можно почитать о концепции Вашей веры?

На любом сайте по Родноверию, за исключением их (многих) позиции по превращению Веры в религию , т.е. ритуализм.


Должен Вамзаметить, что РПЦ существует на деньги верующих, а не на Ваши налоговые отчисления.
Та помощь, которую оказывает РФ РПЦ, лишь малая часть того, что уничтожило Советское государство, преемником, котрого себя считает нынешняя власть России.

Кого вы хотите убедить в том, что новый ХСС был построен на доходы от продажи свечек и крестиков? Кого вы хотите убедить в том, что РПЦ сегодня не одна из процветающих коммерческих структур РФ? Чем занимался "митрополит Курилкин" сиречь "кадинал Гунявый" с горбачевских времен? Почему крестики и прочие предметы церковного назначения делаются из безпошлинного турецкого серебра?
В честь чего церкви отдали миллионы гектар земли, сделав ее крупнейшим землевладельцем?
И это вы называете "пекутся о не прибылях, а о душах паствы"?

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #445 : 28 Ноябрь 2008, 14:12:33 »
Есть такая версия.

Версия выбора религии Володимером или же версия конъюнктурности самой христианской религии?

Ошибке при переводах и редактирование в первых рукописных образцах - имеют место.

Вам самому не смешно от подобного утверждения?
Если на Никейском соборе утвердили, какие книги являются каноническими, а какие - нет, то почему позже ОПЯТЬ занялись редактированием?
Если Стоглавый Собор утвердил исправность служебных книг, то что там исправлял п.Никон со "многомудрыми греками"?
Да и представьте себе - ошибки Кирилла и Мефодия в переводе "священного писания"!!!
Костром попахивает, а туда отправляли и за меньшие грехи :)

... Можно найти и не анонимную статью. Просто схватил первую, что попалась.
... Просто указывает на необъективность Грекулова.

А меня обвиняете в недостаточной аргументации :)
--
Обвинять в необъективности с помощью не меньшей необъективности - есть ли большая наивность?

Есть версия, что зародившийся в 8 веке русский народ (русифицированные русами славяне, фины и балты) формировался в плоскости византийского православия и добавив в него своей самобытности, создал русское православие - идеологическую базу русского народа, а поэтому всех русских надо считать православными, даже если оне атеисты.
Русских надо считать Православными, но не исходя из "византийского влияния" (никто не берет добровольно религию врагов), а из того, что Славяне Славили Правь - реальный мир Природы. А христианская церковь на Руси изначально была правоверной и таковой оставалась до реформы п.Никона.

И если уж говорить о том что "создал русское православие - идеологическую базу русского народа", то лишь о двоеверии - сокрытие своей Веры по натиском навязаной чужеземной религии.
И примеры тому некоторые ИМЕНА (святых, угодников и проч.) происхождение которых настойчиво трактуется как греческое или же еврейское.
Влас — толстяк (греч.), простой,  вялый, неповоротливый (из разных словарей имен, но заметьте нигде не приводится написание по-гречески)
Но это славянский ВЕЛЕС.
Мария - горькая (др.евр), сударыня, упрямая, любимая, желанная, (из разных словарей имен)
Но это славянская МАРА, МАРЬ, МАРЯ, с учетом написания на старославянском "я-иа", а ни как уж не Мириам.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #446 : 28 Ноябрь 2008, 15:22:02 »
И говорю об ином - что ВЕРА СУЩЕСТВУЕТ БЕЗ РЕЛИГИИ, а вот наоборот - никак...

Это меняет дело.

Цитировать
Это декларация и не более того, как максимум благие намерения...

Это принципиальная позиция, а всё остальное - компромиссы.

Цитировать
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.(Рим.13:1)"
Глядя на нынешнюю влась, такого бога иначе как садистом и не назовешь. Вместо того, чтобы дать  мудрого властителя, он насылает "казни египетские" и церковь благославляет издевательства над "овцами пасомыми". 
И это называется "служением богу"...
Оболгали Всевышнего, а теперь выстраиваете систему собственных оправданий его "деяний".

Ад и рай люди создают себе сами, но когда сталкиваются с адом, то пытаются его списать на волю Бога.

Цитировать
Иудеи ведут борьбу с христианством лишь в плане исключения из упоминания "компромата" по предательству Иуды, которое в христиансте переносится на всех иудеев, ассоциируемых с фарисеями и саддукеями распявших (согласно, изначально, устным преданиям) Исуса.
Но не более того.
Про "аргументацию общеизвестными фактами" я уже говорил ранее...

Мой личный опыт говорит, что иудеи ведут борьбу с РПЦ, как с православной самоиндентификацией русских людей. Зачем они это делают - не знаю.

Цитировать
На любом сайте по Родноверию, за исключением их (многих) позиции по превращению Веры в религию , т.е. ритуализм.

Почитаю.

Цитировать
Кого вы хотите убедить в том, что новый ХСС был построен на доходы от продажи свечек и крестиков? Кого вы хотите убедить в том, что РПЦ сегодня не одна из процветающих коммерческих структур РФ? Чем занимался "митрополит Курилкин" сиречь "кадинал Гунявый" с горбачевских времен? Почему крестики и прочие предметы церковного назначения делаются из безпошлинного турецкого серебра?
В честь чего церкви отдали миллионы гектар земли, сделав ее крупнейшим землевладельцем?
И это вы называете "пекутся о не прибылях, а о душах паствы"?

Вы утрируете хозяйственную деятельность РПЦ.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #447 : 28 Ноябрь 2008, 15:35:44 »
Версия выбора религии Володимером или же версия конъюнктурности самой христианской религии?

Про Владимира.

Цитировать
Вам самому не смешно от подобного утверждения?
Если на Никейском соборе утвердили, какие книги являются каноническими, а какие - нет, то почему позже ОПЯТЬ занялись редактированием?
Если Стоглавый Собор утвердил исправность служебных книг, то что там исправлял п.Никон со "многомудрыми греками"?
Да и представьте себе - ошибки Кирилла и Мефодия в переводе "священного писания"!!!
Костром попахивает, а туда отправляли и за меньшие грехи :)

Есть немало книг, где рассматривается подобная проблематика на научном уровне. Далеко не все переводчики были посвящены в глубины учения Иисуса Христа и переводили по уровню своего разумения.
Что касается редактирования, то это связано с внутрицерковными проблемами и рассматривать их изолировано - нет смысла.
Перевод кирилла и Мефодия считается успешным, хотя в русском языке не хватает некоторых слов для точной передачи с греческого.
Об этом можно почитать.

Цитировать
Русских надо считать Православными, но не исходя из "византийского влияния" (никто не берет добровольно религию врагов), а из того, что Славяне Славили Правь - реальный мир Природы. А христианская церковь на Руси изначально была правоверной и таковой оставалась до реформы п.Никона.

Слишком мало дошло информации о дохристианских верованиях русов и славян, чтобы делать выводы на эту тему.

Цитировать
И если уж говорить о том что "создал русское православие - идеологическую базу русского народа", то лишь о двоеверии - сокрытие своей Веры по натиском навязаной чужеземной религии.
И примеры тому некоторые ИМЕНА (святых, угодников и проч.) происхождение которых настойчиво трактуется как греческое или же еврейское.
Влас — толстяк (греч.), простой,  вялый, неповоротливый (из разных словарей имен, но заметьте нигде не приводится написание по-гречески)
Но это славянский ВЕЛЕС.
Мария - горькая (др.евр), сударыня, упрямая, любимая, желанная, (из разных словарей имен)
Но это славянская МАРА, МАРЬ, МАРЯ, с учетом написания на старославянском "я-иа", а ни как уж не Мириам.

В русском православии своеобразие во многом обусловлено пластом ведических архетипов в сознании русского народа, но толкового разбора этой проблемы я не встречал.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Преимущества православия
« Ответ #448 : 28 Ноябрь 2008, 15:47:41 »
Мой личный опыт говорит, что иудеи ведут борьбу с РПЦ, как с православной самоиндентификацией русских людей. Зачем они это делают - не знаю
Для раскрутки православия-христианства методом "от обратного" -то есть православные фанатики абсолютно убеждены что "иудеи плохие-а раз плохие иудеи ругают христианство-православие,то православие хорошее,иначе бы они его ругать не стали". Примитивно,но действует.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #449 : 28 Ноябрь 2008, 16:03:07 »
Для раскрутки православия-христианства методом "от обратного" -то есть православные фанатики абсолютно убеждены что "иудеи плохие-а раз плохие иудеи ругают христианство-православие,то православие хорошее,иначе бы они его ругать не стали". Примитивно,но действует.
Ну, "православные фанатики" не могут быть убеждены, "что "иудеи плохие". Апостолы, святые, Иисус Христос - все евреи.
Наверно Вы имеете ввиду русских националистов, которые свою неприязнь к сионистам прикрывают православием.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #450 : 28 Ноябрь 2008, 18:26:57 »
Ад и рай люди создают себе сами, но когда сталкиваются с адом, то пытаются его списать на волю Бога.

Вы решили податься в атеисты?
Библия утверждает что рай создан богом, а сатана действует с подачи Иеговы, как пример - книга Иова :)

Мой личный опыт говорит, что иудеи ведут борьбу с РПЦ, как с православной самоиндентификацией русских людей. Зачем они это делают - не знаю.

Именно с "самоиндентификацией русских людей",  а не с РПЦ!
За четыре века понятие "православный" приравняли к понятию "русский" и поэтому сейчас уже все мы православные просто по традии, для отделения себя от азиатов и западной Европы.

Вы утрируете хозяйственную деятельность РПЦ.

Ничуть, сегодня для РПЦ это основное поле деятельности. Ели бы она занималась духовными делами небыло бы ни попыток "униатства" с католиками, ни "несогласия" Диомида, ни даже борьбы за прихожан украинских храмов.
Всплеск "религиозности" в 90-х всего лишь следствие пиара "гонимой церкви христовой". Попробуй РПЦ тогда заявить о каких-либо правах ее постигла бы участь католических сект - презрительное отношения большинства тех кто вообще интересуется религией. Потому она пребывая в ореоле "разнесчастной старины" неафишируя направо и налево занималась безпошлинной комерцией. Почему ей были даны привилегии? Надо же было чем-то занять умы бывших совков, раз нам чужда идеология зап.демократии. 

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Преимущества православия
« Ответ #451 : 28 Ноябрь 2008, 18:48:35 »
За четыре века понятие "православный" приравняли к понятию "русский" и поэтому сейчас уже все мы православные просто по традии, для отделения себя от азиатов и западной Европы
Вы все-таки лучше бы говорили сами за себя,а не за всех.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #452 : 28 Ноябрь 2008, 18:52:19 »
Далеко не все переводчики были посвящены в глубины учения Иисуса Христа и переводили по уровню своего разумения.
Перевод кирилла и Мефодия считается успешным, хотя в русском языке не хватает некоторых слов для точной передачи с греческого.

Скажите, что будет с переводчиком президента, который  будет "переводить по уровню своего разумения"?
Его вышвырнут, не задумываясь. И найдут того кто будет соблюдать "дух и букву Закона"...
Так что ваши (и не только) доводы не выдерживают критики.
А по поводу "нехватки слов", тем более смешно.


Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #453 : 28 Ноябрь 2008, 19:00:44 »
Для раскрутки православия-христианства методом "от обратного" -то есть православные фанатики абсолютно убеждены что "иудеи плохие-а раз плохие иудеи ругают христианство-православие,то православие хорошее,иначе бы они его ругать не стали". Примитивно,но действует.

Абсолютно!
Потому и действует, что примитивно, на уровне, на который мнящий себя умным, не считает "достойным" снизойти. На этом и попадает в этот лохотрон.
Это отвлекалово от того, что эти религии ничем не отличаются. Для привлекательности "борьбы" нарисованы "непреодолимые разхождения" :)

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Преимущества православия
« Ответ #454 : 28 Ноябрь 2008, 19:07:51 »
Ну, "православные фанатики" не могут быть убеждены, "что "иудеи плохие"

По-разному. Некоторые действительно настроены лояльно к иудейству,другие отрицательно. И те кто настроен отрицательно как правило разделяют тех иудеев как хороших - и нынешних как плохих,для них все "продумано" и нет противоречия.
Это кстати наиболее распространено. А "фанатики" -в принципе это относится ко всем православным.

Цитировать
Наверно Вы имеете ввиду русских националистов

Православные независимо от степени приверженности национализму-практически все сходно мыслят.
Вообще называть всяких иудо-христиан хоругвеносцев - националистами - можно только в кавычках.
Многие из них достаточно негативно настроены к иудаизму и его представителям,особенно современным.
Некоторые притворяются. Но по сути их деятельность выгодна современному иудаизму. Поэтому если они на словах иногда и ярые анти-иудаисты,реально это все равно иудо-христиане,филиал иудаизма.
Нормальный русский национализм и христианство -вестчи несовместимые.

Цитировать
которые свою неприязнь к сионистам прикрывают православием
Ничего они не прикрывают,в большинстве своем они реально мыслят так как они мыслят,это сбой.
А именно видят конфликт христианства-православия и иудизма -которого нет. Кстати и неприязнь там не только к сионизму,а ко всему иудаизму и большей части еврейства.
Небольшое число надо полагать все прекрасно понимает и занимает людей всяким бредом вроде ношения хоругвий,выдумывания якобы существующего противостояния христианства и иудаизма итп. Так сказать профессиональные дерижеры толпы.

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #455 : 28 Ноябрь 2008, 19:09:03 »
Ну, "православные фанатики" не могут быть убеждены, "что "иудеи плохие". Апостолы, святые, Иисус Христос - все евреи.

То есть Церковь, когда боролась с жидовствующими фанатичной (ревностной) не была совершенно?

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: Преимущества православия
« Ответ #456 : 28 Ноябрь 2008, 19:13:23 »
Вы все-таки лучше бы говорили сами за себя,а не за всех.

Дело не во мне и даже не в моем мнении.
При опросах чуть ли не 85% населения РФ идентифицируют себя как православные, но по данным церкви истинно верующих (воцерковленных) едва ли набирается 5%...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Преимущества православия
« Ответ #457 : 28 Ноябрь 2008, 19:57:40 »
Дело не во мне и даже не в моем мнении.При опросах чуть ли не 85% населения РФ идентифицируют себя как православные
Ну опросы они разные,надо смотреть кто и зачем их проводит - и не обязательно с готовностью верить.
Власть так или иначе заинтересована в преувеличении числа првославных в таких опросах.
А лично Вас никто не заставляет говорить "мы все православные по традиции" от своего имени.

Цитировать
но по данным церкви истинно верующих (воцерковленных) едва ли набирается 5%
Да они вообще такие товаристчи -что церковь,что государство -что могут назвать любую цифру выгодную им в данный момент для доказательства определенного нужного тезиса.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #458 : 28 Ноябрь 2008, 20:02:53 »
Вы решили податься в атеисты?

Я им уже был.

Цитировать
Библия утверждает что рай создан богом, а сатана действует с подачи Иеговы, как пример - книга Иова :)

Это всё ветхозаветные еврейские рассказы, а я христианин и руководствуюсь Новым Заветом Иисуса Христа.
«Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое; ибо от избытка сердца говорят уста его». /Лука, 6, 45/

Цитировать
Именно с "самоиндентификацией русских людей",  а не с РПЦ!
За четыре века понятие "православный" приравняли к понятию "русский" и поэтому сейчас уже все мы православные просто по традии, для отделения себя от азиатов и западной Европы.

Вообще то более тысячи лет русские люди православные.

Цитировать
Ничуть, сегодня для РПЦ это основное поле деятельности. Ели бы она занималась духовными делами небыло бы ни попыток "униатства" с католиками, ни "несогласия" Диомида, ни даже борьбы за прихожан украинских храмов.
Всплеск "религиозности" в 90-х всего лишь следствие пиара "гонимой церкви христовой". Попробуй РПЦ тогда заявить о каких-либо правах ее постигла бы участь католических сект - презрительное отношения большинства тех кто вообще интересуется религией. Потому она пребывая в ореоле "разнесчастной старины" неафишируя направо и налево занималась безпошлинной комерцией. Почему ей были даны привилегии? Надо же было чем-то занять умы бывших совков, раз нам чужда идеология зап.демократии. 

Вы наверно редко бываете в православных храмах РПЦ, раз пишите такое.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Преимущества православия
« Ответ #459 : 28 Ноябрь 2008, 20:12:10 »
Скажите, что будет с переводчиком президента, который  будет "переводить по уровню своего разумения"?
Его вышвырнут, не задумываясь. И найдут того кто будет соблюдать "дух и букву Закона"...
Так что ваши (и не только) доводы не выдерживают критики.
А по поводу "нехватки слов", тем более смешно.

Вы опять сравниваете 20 век со средневековьем. Это можно конечно делать, но такое сравнение ничего толкового не даёт.

Про переводы и нехватку терминов в русском языке, например:
«Хлеб наш насущный дай нам на сей день». (Хлеб наш насущный дай нам днесь).
В самых старых образцах молитвы, дошедших до нас, слова «насущный» нет и его следует заменить на «сверхчувственный» или "надсущностный", «духовный». То есть, просьба о высших влияниях в стремлении к обладанию высшими знаниями".
Проблема со темином "милости прошу". На разных языках он переведён по-разному. Это только постороннему человеку кажется, что сия проблема не стоит выеденного яйца.

Примеров много. Целые книги написаны на эту тему.

Большой Форум

Re: Преимущества православия
« Ответ #459 : 28 Ноябрь 2008, 20:12:10 »
Loading...