Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Идеальная Международная Экономическая Система.  (Прочитано 2206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
Идеальная Международная Экономическая Система.
Цитирую Давида Юма –
ДАВИД ЮМ
О ДЕНЬГАХ
" Деньги не составляют предмета торговли в собственном смысле слова; они суть только орудие, которое люди, по общему соглашению, употребляют для того, чтобы облегчить обмен одного товара на другой. "

( Здесь Юм полностью сходится с Австрийской Школой. Только лучше сказать не " по общему соглашению ", а "путём свободного выбора Свободным рынком Денег на роль Денег Драгметаллов". Потому что, на самом деле, никто никакого соглашения не заключал. ).

"Это — не одно из колес торговли, а масло, благодаря которому движение колес становится более плавным и свободным. Рассматривая какое-нибудь государство в нем самом, мы заметим, что большее или меньшее количество денег, находящихся в нем, не имеет никакого значения, потому что цена товаров всегда пропорциональна количеству денег и крона во времена Генриха VII имела такое же значение, какое теперь имеет фунт стерлингов. Некоторую выгоду из изобилия денег извлекает только государство, да и то лишь во время войны и переговоров с другими державами. "

………………………………………….


" Большее количество народонаселения и его большая производительность выгодны для государства во всех отношениях — с точки зрения внутренней и внешней политики, частных и государственных интересов. Но изобилие денег приносит лишь незначительную пользу, а иногда может даже причинять вред нации в ее торговле с иностранцами.
К счастью, в человеческих делах существует, по-видимому, такое стечение обстоятельств, которое сдерживает развитие торговли и богатств и мешает им ограничиваться пределами одного государства, как можно было бы опасаться в виду прибыльности всякой установившейся торговли. Когда одна нация в области торговли опередила другую, то последней бывает трудно вернуть потерянное — вследствие большего трудолюбия и большей ловкости первой, а также вследствие того, что ее купцы обладают большими капиталами и, следовательно, могут довольствоваться соразмерно меньшим барышом. Но эти преимущества до известной степени уравновешиваются дешевизной труда у всякой нации, не обладающей ни обширной торговлей, ни большим количеством золота и серебра. Вследствие этого мануфактуры мало-помалу меняют свое местопребывание: они покидают страны и области, уже обогащенные ими, и переселяются туда, куда их привлекает дешевизна жизненных припасов и труда; обогатив и эти места, они по тем же причинам снова переселяются. И вообще можно заметить, что дороговизна всякого рода товаров, обусловленная изобилием денег, есть вредное последствие установившейся торговли и во всех странах останавливает ее развитие, давая возможность более бедным государствам продавать свои товары на всех иностранных рынках дешевле, чем могут продавать богатые. "
Сейчас уже многие понимают : что такое Удавка Бумажных Денег ( в частности, Долларовая Удавка ), понимают Глобальную Вредоносность Единых Мировых Бумажных Денег ( ЕМБД ) ! Дальнейшее развитие этой идеи :  Единые Мировые Электронные  Деньги ( ЕМЭД ) с вживлёнными Микрочипами всем жителям Планеты ! Это ещё Неизмеримо более Страшная Удавка, чем даже Долларовая !  Которая, если эта Сатанинская Идея будет осуществлена, ввергнет Мир в такой Жутчайший Тоталитаризм, что Тоталитаризм, в котором мы живём сегодня  ( с его ЮЮ, разбором и продажей людей на органы, с принудительной психиатрией, с одебиливающей принудительной школой и т. д. ), покажется Детскими Играми !
Всё это понимают многие. Но, критикуя всё это Мракобесие, специалисты политэкономы не предлагают никакой Альтернативы ! Или же эта Альтернатива не намного лучше того, что мы имеем сегодня, так как ограничивается Полумерами, через которые Мир уже проходил ! См., например :
http://bohn.ru/news/novyj_mirovoj_porjadok_otkrovenija_mvf/2011-04-13-300

Невооружённым взглядом ясно, что, если бы Международная Экономическая Система на Планете функционировала так, как это описывает Давид Юм, то наступила бы Эпоха Всеобщего Благоденствия и Мир шёл бы от Процветания к ещё большему Процветанию !
Возникают следующие вопросы :
1.   Прав Юм или нет ?
2.   Если, в принципе, он прав, то почему же мы сейчас на Планете не имеем ничего похожего ?! А имеем прямо противоположную Модель : Глобальное Ограбление всего Мира и  Глобальный Тоталитаризм ?!
3.   Если Юм, в принципе, прав, то при каких условиях эта Модель Мировой Экономики осуществляется с Неизбежностью ?!

Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
Спросим себя : почему Давид Юм, наблюдая Существующую в его время Международную Экономическую Систему и МДБС, пришёл к столь радужным и оптимистическим прогнозам
?!
   Сегодня, благодаря Австрийской Школе Политэкономии ( Мизес, Ротбард, Хюльсман, Салерно ), мы, к счастью, можем это объяснить !  Причина в том, что во времена Юма Уродование МДБС находилось ещё только в Зародышевом состоянии, Деньги были, в большинстве своём, Настоящие : Золото и Серебро ( то есть, тот товар, который Свободный Рынок Денег выбрал на роль Денег ) !
   О том, что я понимаю под понятием " Уродование МДБС ",  я писал во многих моих темах. См. –
Список моих тем по ПОЛИТЭКОНОМИИ.

http://www.politforums.ru/civilization/1262702945.html


СИИММДБС -ЭТО ЛОВУШКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
http://www.politforums.ru/economics/1246449472.html

ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html

ГОСКАПИТАЛИЗМ - это ХИМЕРА и НАДУВАТЕЛЬСТВО !
http://www.politforums.ru/economics/1262019835.html

ДАВИД ЮМ. О ДЕНЬГАХ
http://www.politforums.ru/economics/1261497946.html

ДАВИД ЮМ. О ТОРГОВЛЕ
http://www.politforums.ru/economics/1261497839.html

ДАВИД ЮМ /О ПРОЦЕНТЕ
http://www.politforums.ru/economics/1261497590.html


Два великих политэконома XX века – Мизес и Ротбард
http://www.politforums.ru/economics/1259681850.html

Трое самых полезных служителей НМП и главных змеев-искусителей
XX века – Кейнс, Хайек и Фридман ( все лауреаты Нобеля ).

http://www.politforums.ru/economics/1259598313.html
Главная причина, вследствие которой мир отказался от стандарта на драгметаллах и свободного рынка денег – это оглупление всего человечества.
http://www.politforums.ru/economics/1259592835.html

Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
http://www.politforums.ru/economics/1253173036.html
Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
ПМВССЗН – Принцип Максимально Возможно Справедливой Системы Земельного Налога.
http://www.politforums.ru/economics/1257863501.html

Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?

http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html

5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА
http://www.politforums.ru/economics/1246449474.html

Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !

Изобрёл её вполне конкретный человек -- великий аферист Джон Лоу. Но, как обычно это бывает, плодами изобретения пользуются другие.
Несмотря на то, что уже тогда его афёра с треском провалилась, заинтересованные лица взяли на вооружение эту красивую идею и лоббируют её до сих пор.
Именно для этого пекут лауреатов Нобеля, как блины из тех экономистов, которые поддерживают эту идею. То есть, служат НМП.

Смотрите -
ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ -- ЭТО КАТАСТРОФА.
http://www.politforums.ru/civilization/1237379439.html

Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
http://www.politforums.ru/civilization/1236439526.html

СЕРЕБРЯНЫЙ СТАНДАРТ – ПРИГЛАШЕНИЕ К ДИСКУССИИ
http://www.politforums.ru/civilization/1234363413.html

ПРИНЦИП 80 на 20 или 95 на 5.
http://www.politforums.ru/civilization/1246284329.html

КАПИТАЛИЗМ ИЛИ СОЦИАЛИЗМ !?
http://www.politforums.ru/civilization/1246265821.html
РОТШИЛЬДЫ - РОКФЕЛЛЕРЫ ИЛИ БАРУХ !?
http://www.politforums.ru/civilization/1245854374.html

Мысли о Ротшильдах, Рокфеллерах, Морганах.

http://www.politforums.ru/civilization/1238319218.html

Объявим войну "мировому правительству" (Ротшильды, Рокфеллеры)
http://www.politforums.ru/other/1244518569.html




Редактировать
МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.

МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.
Лучшим введением в эту тему может служить книга -
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
http://libertynews.ru/node/768
А также мой подфорум -
Цивилизация или НМП
http://www.politforums.ru/civilization/
КРИМИНАЛЬНАЯ ХРОНЬ.
http://www.politforums.ru/economics/1251964843.html

ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ !

http://www.politforums.ru/economics/1248854759.html

ПОЧЕМУ ЭМИССИЯ НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ ДРАГМЕТАЛЛАМИ БАНКНОТ - ЭТО ВСЕГДА ВОРОВСТВО !?

http://www.politforums.ru/economics/1247739842.html

Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда

http://www.politforums.ru/economics/1248266517.html
ПОЧЕМУ ЕДИНЫМИ МИРОВЫМИ ДЕНЬГАМИ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ДРАГМЕТАЛЛ !?

http://www.politforums.ru/economics/1248855551.html

Волжанину. Прошу Вас объединить 5 тем в одну и дать ей такое название -
5 ТЕМ В ОДНОЙ . И, если можно, вынести её наверх.
http://www.politforums.ru/economics/1248701033.html


Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?
http://www.politforums.ru/economics/1248093958.html

CИИММДБС -ЭТО ЛОВУШКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
http://www.politforums.ru/economics/1246449472.html

МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.
http://www.politforums.ru/economics/1246526330.html

ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ЗАГОНКИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ТОТАЛИТАРИЗМ !
http://www.politforums.ru/economics/1246545971.html

В этом вопросе я полностью солидаризируюсь с М. Ротбардом. Он считал, что эмиссия даже только одной банкноты, не обеспеченной Драгметаллом, это Афёра ! Отсюда, естественно, возникает Идея ИМДБС ( см. –

ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html). Главная идея ИМДБС : Возможность эмиссии даже только одной банкноты, не обеспеченной Драгметаллом и любой иной Порчи Денег, должна быть полностью исключена !
   Итак, Первое Необходимое Условие Осуществления Модели Международной Экономической Системы и МДБС, описанных Юмом и  Осуществления радужных и оптимистических прогнозов Давида Юма – это ИМДБС, то есть, ПСМРД с Полнейшим Запретом на Аферизм ! См. –
ПСМРД – Путь к СВОБОДЕ !
( ПСМРД - Полностью Свободный Мировой Рынок Денег )
http://www.politforums.ru/economics/1313575167.html

В чём ошибка современных "Капиталистов" ?!
http://www.politforums.ru/economics/1312983510.html

 Во-первых, это должно обеспечиваться самой Конструкцией ИМДБС, прописанной в Конституции, а во-вторых, Полнейшим Контролем со стороны ИНС ! См. –
Список моих тем об Истинно Народном Суде -
http://www.politforums.ru/civilization/1302792399.html
Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
Но это не всё ! Есть ещё одна сфера, в которой процветает Аферизм, уродующий Международную Экономическую Систему  : это Землепользование. Отсылаю к моим темам –

   А для того, чтобы Абсолютное Большинство людей на Планете понимало Необходимость Осуществления этих двух условий, Необходимо Третье Условие : Абсолютный запрет на ПГСШО и введение ССШО во всём Мире ! См. –
(ПСШО – Принудительная Система Школьного Образования  и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ).


Список моих тем о Свободе в Школьном Образовании. Новый.
http://www.politforums.ru/civilization/1303302828.html


  Но как всего этого добиться, когда Всем Миром Безраздельно правит НМП, который и выстроил и выпестовал все эти Мракобесные Институты ?!
   На примере Разгрома Процветающей Страны Ливии они очень Наглядно и Совершенно Явно Продемонстрировали это Всему Миру !




( Продолжу цитировать и комментировать  Юма –  ) :
" Это обстоятельство и заставило меня усомниться в пользе банков и бумажного кредита, которые обыкновенно считаются безусловно выгодными для всякой нации. "
( Юм только усомнился в пользе банков и бумажного кредита !  Сегодня же мы можем с полной уверенностью сказать, что в том виде, как он существует сейчас  – это, Совершенно Вредоносный и Разрушительный для Человечества Институт, приведший его на Грань Всепланетной Экономической и Гуманистической Катастрофы ! Я имею ввиду Процветающий, благодаря этому Институту, ИИММДБС,  НМП и Глобальный Тоталитаризм ! ).



" Дороговизна провизии и труда, обусловленная ростом торговли и увеличением количества денег, неудобна во многих отношениях; но это неудобство неизбежно, и вместе с тем оно является последствием того богатства и благосостояния общества, которые составляют цель всех наших стремлений. Оно вознаграждается теми выгодами, которые мы извлекаем из обладания драгоценными металлами, и тем преимуществом, которое это обладание дает нации во всех войнах и сношениях с иностранцами. По-видимому, нет никакой надобности увеличивать это неудобство при помощи поддельной монеты, которой иностранцы не берут ни в каких платежах и которую всякая крупная смута в государстве совершенно лишает ценности. Правда, в каждом богатом государстве есть много людей, которые владеют большими суммами денег и предпочитают звонкой монете хорошо гарантированные бумаги, потому что последние легче перевозить и хранение их безопаснее. Если государство не устраивает банка, то частные банкиры извлекают пользу из этого обстоятельства, как некогда делали лондонские банкиры и как делают теперь дублинские. "
(  Здесь Юм выражается неточно. Правильнее было бы сказать : " Частные банкиры извлекают Афёрную  Прибыль из этого обстоятельства, пока Бумажный необеспеченный драгметаллами  кредит не находится под Строжайшим Запретом, Прописанным в Конституции, вследствии того, что это Прямая Афёра !  ".  Если же такой Строжайший Запрет действительно будет осуществлён , а его нарушение будет караться, как всякое Уголовное Преступление, то всякая Надобность в Государственном Банке отпадает ! )

" Поэтому надо думать, что было бы лучше предоставить какому-нибудь обществу выгоды бумажного кредита, который всегда будет существовать во всяком богатом государстве. "
Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
(В свете Австрийской Школы Политэкономии, надо признать, что это ошибка Юма.  Бумажный необеспеченный драгметаллами  кредит существует и  будет существовать только до тех пор, пока он не находится под Строжайшим Запретом, Прописанным в Конституции, вследствии того, что это Прямая Афёра ! )
" Но искусственное увеличение этого вида кредита никогда на может быть выгодно для торговой нации; напротив, оно приносит ей вред, ведя к увеличению количества денег сверх их естественной соразмерности с трудом и товарами, а следовательно и к повышению цен в ущерб купцу и мануфактуристу. "
( осталось только всего ничего : определить, когда это увеличение кредита является искусственным, а когда естественным ! То есть : когда Афёра допустима, а когда нет ! И кто будет это определять ?! Здесь Юм, так же, как и Адам Смит, открывает путь для всевозможных Социалистических и НМП – истских Спекуляций ! )


" С этой точки зрения надо признать, что самым полезным банком был бы тот, который запирал бы в кассу все получаемые им деньги и никогда не увеличивал бы количества денег, находящихся в обращении, как делают банки, вкладывающие известную часть своих капиталов в торговлю. Действуя таким образом, государственный банк сильно ограничил бы деятельность частных банкиров и ажиотеров,
( опять же, здесь Юм, почему-то считает, что Государственный банк является необходимым условием сдерживания Аферизма. Хотя, на самом деле, всё обстоит прямо наоборот : ЦБ – это Первейший Провокатор Аферизма и выводит его на принципиально новый уровень ! А плодами этой Возможности Глобального Аферизма пользуются те, кто первым оседлает ЦБ ! )




и хотя государство в этом случае должно было бы нести на себе бремя вознаграждения директоров и счетчиков банка (потому что при такой организации последний не получал бы никакой прибыли от своих операций), но выгода, которую извлекала бы нация из низкой цены труда и из уничтожения бумажного кредита, с избытком возместила бы этот расход. Едва ли надо прибавлять, что такая крупная наличная сумма, какая накопится в кассах банка, будет очень полезна в минуты больших общественных опасностей и бедствий, и что истраченное в таких случаях можно будет легко вернуть, когда восстановятся мир и спокойствие. "
(  "крупная наличная сумма" вполне может быть накоплена государством не в  кассах банка ( ЦБ ), а в Казначействе, благодаря Сбору одного единственного налога : на землю и Невмешательству  Государства в Экономическую жизнь ! )
Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Деньги не должны быть обеспечены чем бы то ни было конкретным. Это очевидно - что бы мы не взяли в качестве "базового актива", количество денег в экономике и их предложение будет находится не в соответствии с товарным наполнением, потребностями экономики в расчётных средствах, а в соответствии с поступлением этого самого "базового актива". Т.е. мы не добьёмся того, ради чего рационализируется постулат о необходимости обеспечения денег - их стабильности. В зависимости от того, что мы выберем в качестве "базового актива" мы получим дополнительные проблемы. Получившаяся финансовая система будет склонна либо к дефляции (в случае, если в качестве "базового актива" выбрать золото), либо к инфляции (иностранная валюта), либо к колебаниям (долговые обязательства).

Подробнее - тут.

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
Деньги не должны быть обеспечены чем бы то ни было конкретным. Это очевидно - что бы мы не взяли в качестве "базового актива", количество денег в экономике и их предложение будет находится не в соответствии с товарным наполнением, потребностями экономики в расчётных средствах, а в соответствии с поступлением этого самого "базового актива". Т.е. мы не добьёмся того, ради чего рационализируется постулат о необходимости обеспечения денег - их стабильности. В зависимости от того, что мы выберем в качестве "базового актива" мы получим дополнительные проблемы. Получившаяся финансовая система будет склонна либо к дефляции (в случае, если в качестве "базового актива" выбрать золото), либо к инфляции (иностранная валюта), либо к колебаниям (долговые обязательства).

Подробнее - тут.

Это Ваша ошибка !
ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ !
http://www.politforums.ru/economics/1248854759.html ). Жаль только, что это сказал такой грандиозный подлец.
ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
http://www.politforums.ru/economics/1259593925.html
Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
http://www.politforums.ru/economics/1252486593.html
Либертарианцы, помогите решить проблему !
http://www.politforums.ru/civilization/1278258472.html

Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
http://www.politforums.ru/economics/1246449474.html

ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
http://libertynews.ru/node/768
Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда

http://www.politforums.ru/economics/1248266517.html

ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ -- ЭТО КАТАСТРОФА.
http://www.politforums.ru/civilization/1237379439.html

Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
http://www.politforums.ru/civilization/1236439526.html


Список моих тем по ПОЛИТЭКОНОМИИ.
http://www.politforums.ru/civilization/1262702945.html


Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.

http://www.politforums.ru/civilization/1294845323.html


Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Это Ваша ошибка !
ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ !
Vitalyn, прав.
Хоть и не требует Нобелевскую премию.

Кстати, нобелевскую премию в наше время вручают зачастую идиотам. ?*>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Vitalyn, прав.
Да вы все тут неправы.  :) Для обмена товарами необходим идеальный эквивалент, основанный на нормативах, а это трудоёмкость, которая измеряется в человеко.часах. Классы рантье и прочих захребетников отвалят сразу. Вот только путь к этому идеалу слишком долог. Но ничего более справедливого быть не может.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
Vitalyn, прав.
Хоть и не требует Нобелевскую премию.

Кстати, нобелевскую премию в наше время вручают зачастую идиотам. ?*>

нобелевскую премию в наше время вручают только тем "экономистам", которые верой и правдой служат НМП ! Ни один представитель австрийской школы Нобеля не получил !
Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Да вы все тут неправы.  :) Для обмена товарами необходим идеальный эквивалент, основанный на нормативах, а это трудоёмкость, которая измеряется в человеко.часах. Классы рантье и прочих захребетников отвалят сразу. Вот только путь к этому идеалу слишком долог. Но ничего более справедливого быть не может.

Для этого пришлось бы запретить изобретения, экономящие труд (повышающие производительность труда).

Г.Каттнер "Железный стандарт"

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
нобелевскую премию в наше время вручают только тем "экономистам", которые верой и правдой служат НМП ! Ни один представитель австрийской школы Нобеля не получил !

Кстати, экономистам нобелевских премий не вручают. Нобель не учреждал премий по экономике. По физике или химии - да, учреждал, они называются нобелевскими. А вот по экономике премию учредил Банк Швеции и называется она "Премия Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля (швед. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne)". Примазались, в общем.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Для этого пришлось бы запретить изобретения, экономящие труд (повышающие производительность труда).

Г.Каттнер "Железный стандарт"
Нет, конечно, но всё имеет "свою цену". И изобретения "продвинутых (в смысле внедрения) стран" ищут рынки дешёвой рабсилы. Вывод то однозначный. Изобретения обходятся дороже социальной справедливости и заботе о человеке. Именно поэтому у себя в родном государстве как-то можно продвигать научно-технический прогресс, но обязательно за счёт кого-то ...чужого, о социальной справедливости в отношении которого можно не беспокоиться.
А теперь представьте.
Оплата за равный физический труд во всём мире - одинаковый норматив.
Ни тебе гастарбайтеров, ни тебе класса рантье и спекулянтов (фиксированная торговая скидка от оптовой цены как в СССР). Вот к чему нужно стремиться. А изобретения? Так они будут необходимы, если их экономическая эффективность будет соответствовать плановому нормативу росту спроса на конкретный товар, основанный на массе сопутствующих показателей.  

« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2011, 15:04:22 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Оплата за равный физический труд во всём мире - одинаковый норматив.

Это только если истребить всех людей, которые рождаются разными, и вместо них наделать совершенно одинаковых роботов, и запретить какие бы то ни было изобретения.

Вы меня поражаете - разве можно настолько быть оторванной от реальности?

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Это только если истребить всех людей, которые рождаются разными, и вместо них наделать совершенно одинаковых роботов, и запретить какие бы то ни было изобретения.

Вы меня поражаете - разве можно настолько быть оторванной от реальности?
Вы меня поражаете ещё больше.  Всё это было в СССР! :) Уборщица, где бы не работала за одну и ту же работу получала одну и ту же заработную плату. Норматив был усреднён. Разницу составляли только условия труда поэтому доплачивали за вредность, за заставленность мебелью или оборудованием и т.д. А норматив (без доплат) выводили как средневзвешенную трудоёмкость, её и брали за основу. Если стахановка умудрялась убираться выстрее нормативного времени, она могла брать себе ещё объём работы или на том же предприятии или на пол-ставки подрабатывать ещё где-то. Для меня это так просто и понятно, что диву даюсь, как можно уборщице ГАЗПРОМа платить за одну и ту же работу 30 тыс. руб., а уборщице в сельской школе 3 тыс.руб. Кроме того, первая уборщица пользуется всеми благами своей богатой фирмы, я имею в виду соцпакет, особенно медстраховку газпромовца, а вторая не имеет НИЧЕГО.
И изобретения запрещать не надо. Придумали уборочную машину. Внедрение этого изобретения должно облегчать физический труд, а высвобождение работников - предмет для мозготворчества внедрителей науки и техники. В конце концов для чего в СССР плодили и плодили инженерный контингент? Для того, чтобы физический труд поэтапно заменять на более интеллектуальный. Вначале механизация, затем автоматизация...программное управление. Но всё это возможно только в государстве с общегосударственной собственностью. Частная собственность всегда будет выбирать, что дешевле. Так она и выбирает. Если автоматизация дороже, можно и поэксплуатировать дармовую рабсилу. А если автоматизация дешевле - можно выгнать на улицу своих работников, не заботясь о их дальнейшем существовании. Полная занятость это слишком большая роскошь для капитализма. А вот для СССР это была необходимость... но за неё приходилось дорого платить.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2011, 12:43:48 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
Кстати, экономистам нобелевских премий не вручают. Нобель не учреждал премий по экономике. По физике или химии - да, учреждал, они называются нобелевскими. А вот по экономике премию учредил Банк Швеции и называется она "Премия Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля (швед. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne)". Примазались, в общем.

нобелевскую премию в наше время вручают только тем "экономистам", которые верой и правдой служат НМП ! Ни один представитель австрийской школы Нобеля не получил !
См. -

Список моих тем по ПОЛИТЭКОНОМИИ.
http://www.politforums.ru/civilization/1262702945.html
Волжанину о Наболевшем !
http://www.politforums.ru/economics/1312293435.html
Ответ souser-у и Дельта о сущности денег.
http://www.politforums.ru/economics/1312810087.html

В чём Квинтэссенция споров об Экономике и Государственном Устройстве ?!
http://www.politforums.ru/economics/1312988000.html

Почему п. и м. не вводят Полностью Свободного Рынка Денег на драгметаллах ?!
http://www.politforums.ru/economics/1312109739.html

ПСМРД – Путь к СВОБОДЕ !
http://www.politforums.ru/economics/1313575167.html

Мировой банк фиксирует рекордный рост цен на продовольствие
http://www.politforums.ru/economics/1313504778.html

Психологическая подоплёка Любви к Бумажным Деньгам и ЦБ.
http://www.politforums.ru/economics/1313859370.html
Богатство народов (это тема не моя, но я в ней участвую ).
http://www.politforums.ru/economics/1312798353.html

Идеальная Международная Экономическая Система.
http://www.politforums.ru/economics/1314955054.html

В чём ошибка современных "Капиталистов" ?!
http://www.politforums.ru/economics/1312983510.html
Товарищ хайек, вы большой учёный… ( сравните : товарищ сталин… ).

http://www.politforums.ru/economics/1316102226.html

Памятка Школьнику !
http://www.politforums.ru/economics/1316893343.html

Австрийская школа (это тема не моя, но я в ней участвую ).
http://www.politforums.ru/economics/1314561969.html

Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн seps

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23039
  • Страна: il
  • Рейтинг: +536/-216
  • Пол: Мужской
  • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО !!! или РОКФЕЛЛЕРИЗМ ???
Vitalyn, прав.
Хоть и не требует Нобелевскую премию.

Кстати, нобелевскую премию в наше время вручают зачастую идиотам. ?*>

  Не Зачастую, а только Идиотам её и вручают.

 Мизес и Ротбард Нобеля не получили.
Муаммар Каддафи - Герой Нашего Времени ! Да Здравствует Ливия ! Долой НМП !!!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Ни один представитель австрийской школы Нобеля не получил !

А Фридрих фон Хайек тогда кто?

  Не Зачастую, а только Идиотам её и вручают.

OK.

Мизес и Ротбард Нобеля не получили.

Хотя вообще австриякам (в смысле "представителям австрийской школы экономики") не то что памяти Нобеля, а и вообще никаких премий давать не надо за стойкое отвращение к математике.

"В каждой науке столько истины, сколько в ней есть математики" (с) И.Кант

Экономисты вообще в подавлющем своём большинстве не понимают, что 2+2=4 и ни процентом больше. Точнее, что 2+2=4 они ещё могут выучить, но пользоваться этим не умеют, в частности, догадаться, что 3+3=6 - уже выше их сил. То рубли с сапогами начинают складывать, то ещё какую чушь несут.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2011, 07:12:27 от vitalyn »

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
Да вы все тут неправы.  :) Для обмена товарами необходим идеальный эквивалент, основанный на нормативах, а это трудоёмкость, которая измеряется в человеко.часах. Классы рантье и прочих захребетников отвалят сразу. Вот только путь к этому идеалу слишком долог. Но ничего более справедливого быть не может.

Трудоёмкость , измеряемая в человеко-часах - это химера .
Гражданское общество . Социал-демократия .

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
 
Вы меня поражаете ещё больше.  Всё это было в СССР! :) Уборщица, где бы не работала за одну и ту же работу получала одну и ту же заработную плату. Норматив был усреднён. Разницу составляли только условия труда поэтому доплачивали за вредность, за заставленность мебелью или оборудованием и т.д. А норматив (без доплат) выводили как средневзвешенную трудоёмкость, её и брали за основу. Если стахановка умудрялась убираться выстрее нормативного времени, она могла брать себе ещё объём работы или на том же предприятии или на пол-ставки подрабатывать ещё где-то.

Это оплата не от каждого по способностям , каждому по труду , а от каждого по пособностям , каждому по времени . Конец прогрессу .

Цитировать
Для меня это так просто и понятно, что диву даюсь, как можно уборщице ГАЗПРОМа платить за одну и ту же работу 30 тыс. руб., а уборщице в сельской школе 3 тыс.руб. Кроме того, первая уборщица пользуется всеми благами своей богатой фирмы, я имею в виду соцпакет, особенно медстраховку газпромовца, а вторая не имеет НИЧЕГО.


Давайте не будем гипертрофировать это "ничего" . Наёмные работники могут делать одну и ту же работу , но в разных условиях . У одного условия могут быть привлекательные , у другого - нет . Так , например , в СССР появилась северная надбавка .

Цитировать
И изобретения запрещать не надо. Придумали уборочную машину. Внедрение этого изобретения должно облегчать физический труд, а высвобождение работников - предмет для мозготворчества внедрителей науки и техники. В конце концов для чего в СССР плодили и плодили инженерный контингент? Для того, чтобы физический труд поэтапно заменять на более интеллектуальный. Вначале механизация, затем автоматизация...программное управление. Но всё это возможно только в государстве с общегосударственной собственностью. Частная собственность всегда будет выбирать, что дешевле. Так она и выбирает. Если автоматизация дороже, можно и поэксплуатировать дармовую рабсилу. А если автоматизация дешевле - можно выгнать на улицу своих работников, не заботясь о их дальнейшем существовании. Полная занятость это слишком большая роскошь для капитализма. А вот для СССР это была необходимость... но за неё приходилось дорого платить.

Нельзя так отрываться от действительности  . Если бы это было так , то за несколько веков частной собственности от безработицы было бы не продохнуть . И наёмные работники жили бы всё хуже и хуже , а не ездили на машинах и покупали телевизоры . 
Гражданское общество . Социал-демократия .

Большой Форум

Loading...