Автор Тема: Дяькон Кураев учится у кришнаитов  (Прочитано 11072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Лет пять назад я был в монастыре у кришнаитов. Здесь, в Подмосковье, у них российский центр. И выяснил очень интересную вещь. Оказывается, в истории индийской философии был диспут, очень похожий на тот, что ведется в христианском мире между протестантами, православными и католиками. У католиков считают, что ты своими заслугами должен заработать себе спасение. Протестантские полемисты говорят: “Нет, ты только уверуй, Господь тебя Сам спасет. Тебе не надо никаких заслуг, добрых дел”. Православие — это путь такой “царской середины”, сотрудничества Бога и человека.

Так вот, у кришнаитов есть две школы, одна из которых близка православным, а вторая — протестантам. Одна из них зовется “школа обезьянки” вторая — “школа котенка”. Первая говорит, что детеныш обезьяны цепляется за мать, а она его сама переносит с ветки на ветку. От малыша требуется лишь держаться и не мешать. “Школа котенка” говорит: “Смотрите, как кошка несет в зубах малыша, котенок же вовсе ничего не делает”. Так и Господь спасет человека, который в этом никакого участия не принимает. Мое Крещение я могу объяснить только с позиции “школы котенка”.

Из биографии дьябола кураева.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Шуддха-нама дас

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +23/-26
  • Пол: Мужской
  • Харе Кришна !!!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #1 : 04 Июль 2008, 17:52:31 »
Лет пять назад я был в монастыре у кришнаитов. Здесь, в Подмосковье, у них российский центр. И выяснил очень интересную вещь. Оказывается, в истории индийской философии был диспут, очень похожий на тот, что ведется в христианском мире между протестантами, православными и католиками. У католиков считают, что ты своими заслугами должен заработать себе спасение. Протестантские полемисты говорят: “Нет, ты только уверуй, Господь тебя Сам спасет. Тебе не надо никаких заслуг, добрых дел”. Православие — это путь такой “царской середины”, сотрудничества Бога и человека.

Так вот, у кришнаитов есть две школы, одна из которых близка православным, а вторая — протестантам. Одна из них зовется “школа обезьянки” вторая — “школа котенка”. Первая говорит, что детеныш обезьяны цепляется за мать, а она его сама переносит с ветки на ветку. От малыша требуется лишь держаться и не мешать. “Школа котенка” говорит: “Смотрите, как кошка несет в зубах малыша, котенок же вовсе ничего не делает”. Так и Господь спасет человека, который в этом никакого участия не принимает. Мое Крещение я могу объяснить только с позиции “школы котенка”.

Из биографии дьябола кураева.

Действительно, есть две такие философские школы.
Только философия обезьянки следующая - ВСЁ зависит от детёныша, который цепляется за мать. Если он перестанет прикладывать усилия, то пропадёт.
А философия Харе Кришна обьединяет эти два взгляда - с одной стороны человек должен приложить все усилия на пути духовного развития (школа обезьянки), с другой стороны он должен понимать, что в конечном итоге он полностью зависит от милости Синьоры (школа котёнка).
Повторяйте:
Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
И будьте счастливы !

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #2 : 06 Июль 2008, 04:27:03 »
А какая из школ ближе вам, Black? Или может какой-то иной путь?
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #3 : 07 Июль 2008, 15:19:07 »
А какая из школ ближе вам, Black? Или может какой-то иной путь?

Всё на этом свете, абсолютно всё зависит от человека. Даже такое понимание, как «Бог» зависит от человека, от веры в «Него». Поэтому нет Бога, кроме Человека.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Шуддха-нама дас

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +23/-26
  • Пол: Мужской
  • Харе Кришна !!!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #4 : 07 Июль 2008, 22:22:39 »
Всё на этом свете, абсолютно всё зависит от человека. Даже такое понимание, как «Бог» зависит от человека, от веры в «Него». Поэтому нет Бога, кроме Человека.

Тогда пусть "Человек" создаст, например, одну вселенную. Или хотя бы одного маленького комара... Слабо?  &-%
Или может быть Вы, Black, попробуете никогда не умереть, если "абсолютно все" зависит от Вас, Человека?
Человек - лишь маленькая пылинка в творении Синьоры. Может не стоит нам так собой гордиться?
Повторяйте:
Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
И будьте счастливы !

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #5 : 08 Июль 2008, 09:43:27 »
Цитировать
Тогда пусть "Человек" создаст, например, одну вселенную. Или хотя бы одного маленького комара... Слабо?
 

В своей потенциальности совсем не слабо. Ведь и Бог не создает все в одночасье. Или по вашему солнечная вселенная и эта Земля в ней появились через полминуты? Не говоря уже о появлении на Земле живых богов «хомо сапиенс». Прошло миллиарды лет. Так что ж получается слабо было вашему "Богу" сотворить  апсолютно все в полсекунды? .
 
Цитировать
Или может быть Вы, Black, попробуете никогда не умереть, если "абсолютно все" зависит от Вас, Человека?

зачем вас учили ваши учителя о «реинкарнации», коль вы «умираете»?
з.ы. Боги не умирают. ))

Цитировать
Человек - лишь маленькая пылинка в творении Синьоры. Может не стоит нам так собой гордиться?

Что такое «творение Синьоры»? Попробуйте мне объяснить. С удовольствием послушаю теории. Однако, по другой теории нет «Бога», как нет «творения». И поэтому до сих пор Человек вовсе не маленькая пылинка.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #6 : 08 Июль 2008, 14:33:57 »
 

В своей потенциальности совсем не слабо. Ведь и Бог не создает все в одночасье. Или по вашему солнечная вселенная и эта Земля в ней появились через полминуты? Не говоря уже о появлении на Земле живых богов «хомо сапиенс». Прошло миллиарды лет. Так что ж получается слабо было вашему "Богу" сотворить  апсолютно все в полсекунды? .
 
зачем вас учили ваши учителя о «реинкарнации», коль вы «умираете»?
з.ы. Боги не умирают. ))

Что такое «творение Синьоры»? Попробуйте мне объяснить. С удовольствием послушаю теории. Однако, по другой теории нет «Бога», как нет «творения». И поэтому до сих пор Человек вовсе не маленькая пылинка.



Думаю приведенній пример с ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТНОСТЬЮ приводился с целью, что бы показать, что человек обусловленное живое существо и обусловленное сильно. Если бы человек был Богом, его положение не было бы настолько жалким. Бог-это Абсолютная Величина, Он ничем не обусловлен и ничто Его не может ограничить или заключить в какие-бы нибыло рамки (Трансцедентность Бога). Люди болеют, страдают ( от алкоголизма наример-типичные боги :)), вся жизнь человека-это выбор между молотом и наковальней. Ну а на счет теорий, в которых нет Бога. Это Вы атеизм имеете ввиду?
Если есть Творение, то есть и Творец, иначе бы это было бы не Творение, со всеми Законами мироздния, а Хаос. Нигде и никогда, ничего не создавалось само по себе, там  где есть "конструктор" , там и создается упорядоченность. Утверждения, что Вселенная и мир вокруг нас, такой сложный, образовался сам по себе, случайно, на мой взгляд, являются полным невежеством.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2008, 14:36:02 от Das »
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #7 : 08 Июль 2008, 14:41:04 »
  Что такое «творение Синьоры»? Попробуйте мне объяснить. С удовольствием послушаю теории. Однако, по другой теории нет «Бога», как нет «творения». И поэтому до сих пор Человек вовсе не маленькая пылинка.



Или, может быть, "теория" на которую Вы здесь ссылаетесь - это т.н. субъективный идеализм? Суть которого описал, одной фразой, граф Калиостро в фильме "Формула любви": "Все вокруг- есть суть игра моего ума, а если вы со мной согласитесь то и вашего тоже"... :)
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #8 : 08 Июль 2008, 15:20:21 »

Думаю приведенній пример с ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТНОСТЬЮ приводился с целью, что бы показать, что человек обусловленное живое существо и обусловленное сильно. Если бы человек был Богом, его положение не было бы настолько жалким. Бог-это Абсолютная Величина, Он ничем не обусловлен и ничто Его не может ограничить или заключить в какие-бы нибыло рамки (Трансцедентность Бога). Люди болеют, страдают ( от алкоголизма наример-типичные боги :)), вся жизнь человека-это выбор между молотом и наковальней. Ну а на счет теорий, в которых нет Бога. Это Вы атеизм имеете ввиду?
Если есть Творение, то есть и Творец, иначе бы это было бы не Творение, со всеми Законами мироздния, а Хаос. Нигде и никогда, ничего не создавалось само по себе, там  где есть "конструктор" , там и создается упорядоченность. Утверждения, что Вселенная и мир вокруг нас, такой сложный, образовался сам по себе, случайно, на мой взгляд, являются полным невежеством.

Итак что имеем? два противоречивых утверждения:
Первое -
Цитировать
Бог-это Абсолютная Величина, Он ничем не обусловлен и ничто Его не может ограничить или заключить в какие-бы нибыло рамки (Трансцедентность Бога)
.
И здесь я спорить не стану. Действительно так – эту Величину ничем ни описать, ни охарактеризовать, ни взвесить, ни измерить и т.д.

Второе -
Цитировать
Если есть Творение, то есть и Творец, иначе бы это было бы не Творение, со всеми Законами мироздния, а Хаос. Нигде и никогда, ничего не создавалось само по себе, там  где есть "конструктор" , там и создается упорядоченность.
Здесь спорно, ибо как Абсолют можно назвать «конструктором»? Мы уже пытаемся его антропоморфизировать. Человек конструирует, творит, созидает. Человек может быть «конструктором», «творцом», «создателем». Но о Абсолюте мы ровным счетом ничего подобного сказать не можем, ибо это умаление Абсолюта.

Выходит то, что было создано было создано некими ограниченными Сущностями вроде Иехвы, Аллаха, Брахмы и т.п. относительно Абсолюта Только в отношении этих богов мы можем применять человеческие эпитеты «конструктор», «творец» и т.д. И не без основания человеческими, ибо как интуитивно заметили буддисты «нет ни одного бога, который не был бы человеком»… получается все зависит от Человека.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #9 : 08 Июль 2008, 18:13:12 »
Итак что имеем? два противоречивых утверждения:
Первое - .
И здесь я спорить не стану. Действительно так – эту Величину ничем ни описать, ни охарактеризовать, ни взвесить, ни измерить и т.д.

Второе - Здесь спорно, ибо как Абсолют можно назвать «конструктором»? Мы уже пытаемся его антропоморфизировать. Человек конструирует, творит, созидает. Человек может быть «конструктором», «творцом», «создателем». Но о Абсолюте мы ровным счетом ничего подобного сказать не можем, ибо это умаление Абсолюта.

Выходит то, что было создано было создано некими ограниченными Сущностями вроде Иехвы, Аллаха, Брахмы и т.п. относительно Абсолюта Только в отношении этих богов мы можем применять человеческие эпитеты «конструктор», «творец» и т.д. И не без основания человеческими, ибо как интуитивно заметили буддисты «нет ни одного бога, который не был бы человеком»… получается все зависит от Человека.



Здесь важно определится, что Вы имеете ввиду под антропоморфностью? Если то, что многие религии Бога часто изображают похожим на человека, то это одно. Если вы под антропоморфностью понимаете личностность Бога, то это совсем иное. Рискну предположить, что под антропоморфностью Вы подразумеваете второе.

В ведической традиции Абсолютная Истина (АИ) имеет три аспекта:

1. Шри Бхагаван-Верховная Личность Бога или Сверх Личность,Парабрахман. Вайшнавы называют Кришна.
2. Безличностный аспект-Брахман или Брахмаджьоти.
3. Параматма-или Сверх душа, находящаяся в каждом живом существе и выполняющая функцию наблюдателя и "санкционера".

 Каждый из трех аспектов АИ,одновременно и является этой АИ. Т.е Абсолют неделим.

Когда я говорил о "конструкторе", я имел ввиду несколько иное, я имел ввиду,что именно Абсолют и ни что иное является первопричиной всего и Творения тоже. Что же касается "конструктора", то да отчасти Вы правы, конструктор нашей вселенной - это Брахма, первое живое существо и Творец вселенной, но вторичный.
И в том, что АИ проявляется по разному в нашей вселенной и в антропоморфном виде, я не вижу никаких ограничений. Согласно Шастрам (Ведические писания) Бог или АИ действует как напрямую (ввиде аватр), так и опосредованно через различные джив или полубогов (дев). Но вся "фишка" заключается в том, опять же согласно Шастрам, что принимая различные формы (аватры), кажущиеся нам антропоморфными, АИ никак не может быть ограниченна, Абсолют всегда трансцедентен. Таковы качества Бога.

Р.S. Согласно Ведическим представлениям человек (манушья)-это далеко не единственное и последнее живое существо во вселенной. И уж конечно не высшее. Над человеком стоят еще очень много джив более развитых во всех аспектах- и физическом и духовном. Так, что, согласно этому, человек никак не может быть "мерилом всех вещей (с)".
« Последнее редактирование: 08 Июль 2008, 18:23:09 от Das »
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #10 : 08 Июль 2008, 18:35:03 »
И еще, Вы говорите, что антропоморфизируя Абсолют его ограничивают, а я говорю, что утверждая обратное его тоже ограничивают. Абсолют может АБСОЛЮТНО все, так почему Он не может принять форму человека, например?
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Шуддха-нама дас

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +23/-26
  • Пол: Мужской
  • Харе Кришна !!!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #11 : 08 Июль 2008, 22:05:30 »
 

В своей потенциальности совсем не слабо. Ведь и Бог не создает все в одночасье. Или по вашему солнечная вселенная и эта Земля в ней появились через полминуты? Не говоря уже о появлении на Земле живых богов «хомо сапиенс». Прошло миллиарды лет. Так что ж получается слабо было вашему "Богу" сотворить  апсолютно все в полсекунды? .
 
зачем вас учили ваши учителя о «реинкарнации», коль вы «умираете»?
з.ы. Боги не умирают. ))

Что такое «творение Синьоры»? Попробуйте мне объяснить. С удовольствием послушаю теории. Однако, по другой теории нет «Бога», как нет «творения». И поэтому до сих пор Человек вовсе не маленькая пылинка.


1. По поводу "потенциальности" - это всего лишь пустые фантазии. Человек ничего ещё не создал, и никогда не создаст. Он лишь комбинирует элементы, созданные Богом.
А то, что для нас - миллиарды лет, для полубогов - считанные дни, а Господь вообще не зависит от материального времени.

2. По поводу смерти - я имел ввиду смерть Вашего тела. Если от Вас всё зависит - сделайте так, чтобы Ваше тело никогда не умерло. Уверен - у Вас ничего не получится. Что же тогда от Вас зависит??

3. Творение Синьоры - это различные комбинации Его энергий (это если коротко). Теория, по которой нет Бога и нет творения - опять же чья-то нелепая фантазия. Тот, кто её придумал - кем-то создан. И его мозги, в которых рождаются нелепые теории, тоже кем-то созданы. Сам автор этих глупых теорий не в состоянии создать ничего, и поэтому думает, что нет такого Существа, способного всё это сотворить. Это - элементарная зависть Богу, отсюда непонимание того, что человек - лишь маленькая частичка в бескрайнем творении Синьоры.
Повторяйте:
Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
И будьте счастливы !

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #12 : 09 Июль 2008, 08:21:25 »
Спасибо за беседу, Das.

Цитировать
Р.S. Согласно Ведическим представлениям человек (манушья)-это далеко не единственное и последнее живое существо во вселенной. И уж конечно не высшее. Над человеком стоят еще очень много джив более развитых во всех аспектах- и физическом и духовном. Так, что, согласно этому, человек никак не может быть "мерилом всех вещей (с)".

Еще раз: убери человека и зачем станут нужны все ваши боги, дживы, абсолюты?
Тут мы приходим к пониманию смысла человеческой жизни.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #13 : 09 Июль 2008, 08:22:32 »
Цитировать
И еще, Вы говорите, что антропоморфизируя Абсолют его ограничивают, а я говорю, что утверждая обратное его тоже ограничивают. Абсолют может АБСОЛЮТНО все, так почему Он не может принять форму человека, например?

Вот и я говорю, если человек был сотворен не менее чем за миллиарды лет, то не говорит ли это о некоем ограничении? Эти сроки неслучайны, ибо даже Абсолют не может в одночасье «принять форму человека». НО! кто-то ниже его, какой-то родоплеменной божок, идол вполне допускаю, может проделывать такие «одноразовые фокусы-чудеса». Всё это рассчитано на ..., типа вас религиозных фанатиков.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2008, 20:08:39 от Шуддха-нама дас »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #14 : 09 Июль 2008, 08:24:34 »
Шуддха-нама дас,

Цитировать
1.   По поводу "потенциальности" - это всего лишь пустые фантазии. Человек ничего ещё не создал, и никогда не создаст. Он лишь комбинирует элементы, созданные Богом.
А то, что для нас - миллиарды лет, для полубогов - считанные дни, а Господь вообще не зависит от материального времени.

Да фантазии. Но эти фантазии не менее пусты, чем ваши.

Цитировать
2. По поводу смерти - я имел ввиду смерть Вашего тела. Если от Вас всё зависит - сделайте так, чтобы Ваше тело никогда не умерло. Уверен - у Вас ничего не получится. Что же тогда от Вас зависит??

Я сделал оговорку «потенциальность». Себя необходимо развивать и совершенствовать на духовном уровне. Делая это мы вполне можем приблизиться к уровню каких-нибудь богов каких-нибудь вселенных.)

Цитировать
3. Творение Синьоры - это различные комбинации Его энергий (это если коротко). Теория, по которой нет Бога и нет творения - опять же чья-то нелепая фантазия. Тот, кто её придумал - кем-то создан. И его мозги, в которых рождаются нелепые теории, тоже кем-то созданы. Сам автор этих глупых теорий не в состоянии создать ничего, и поэтому думает, что нет такого Существа, способного всё это сотворить. Это - элементарная зависть Богу, отсюда непонимание того, что человек - лишь маленькая частичка в бескрайнем творении Синьоры.

Опять 25. Авторы ваших теорий не менее глупы. По ходу, Шуддха-нама дас, уже не о чем беседовать? Вы всё познали, всё вам изведано.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #15 : 09 Июль 2008, 10:36:59 »
Вот и я говорю, если человек был сотворен не менее чем за миллиарды лет, то не говорит ли это о некоем ограничении? Эти сроки неслучайны, ибо даже Абсолют не может в одночасье «принять форму человека». НО! кто-то ниже его, какой-то родоплеменной божок, идол вполне допускаю, может проделывать такие «одноразовые фокусы-чудеса». Всё это рассчитано на лохов, типа вас религиозных фанатиков.

"Миллиарды лет " и "сроки сотворения" это для нас, для Бога это сразу. Это мы ограниченны временем, Он нет. Время относительно. Для тех же девов вся наша история как один день. Я уж не говорю об Абсолюте.
 А по поводу "племенных божков" не понимаю причем здесь это? Я ведь описал выше как происходит, как АИ снисходит к нам, согласно писаниям. И в чём Вы увидели фанатизм?
А Ваше утверждение по поводу того, что и дживы и полубоги созданны для человека, сродни средневековому христианскому утверждению, что Земля-центр Вселенной и Солнце и вообще всё мироздание вращается вокруг неё.
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7964
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #16 : 09 Июль 2008, 11:04:05 »
"Миллиарды лет " и "сроки сотворения" это для нас, для Бога это сразу. Это мы ограниченны временем, Он нет. Время относительно. Для тех же девов вся наша история как один день. Я уж не говорю об Абсолюте.
 А по поводу "племенных божков" не понимаю причем здесь это? Я ведь описал выше как происходит, как АИ снисходит к нам, согласно писаниям. И в чём Вы увидели фанатизм?
А Ваше утверждение по поводу того, что и дживы и полубоги созданны для человека, сродни средневековому христианскому утверждению, что Земля-центр Вселенной и Солнце и вообще всё мироздание вращается вокруг неё.

Если время относительно, то причем тут Абсолют? Если есть миллиарды лет, то должно быть и какая-то доля от этого миллиарда, неужели ваш "Бог" этого не знает. Думаю нет. И именно в этом ваш фанатизм. Вы сами описали АИ, а понять не можете, что есть что. А есть Нечто, что вы способны "описать" своим умом, упростить-ограничить понимание смысла что есть Абсолют. Также вы и теоритезируете и с полубогами, дживами и проч., что дает мне право заявить, что это исходит от Вас, т.е. Человека. Все эти дживы, полубоги без Человека пустой звук, никчемный мусор. И ваше сравнение со средневековьем более чем некорректно, т.к. я не утверждаю, что Земля-Центр Вселенной. Я просто говорю, что эта Вселенная была создана с некоей целью, и цель эта очевидно вращается вокург Людей. И от нас с вами напрямую зависит сущестование Земли, и следовательно Вселенной.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #17 : 09 Июль 2008, 14:21:23 »
Если время относительно, то причем тут Абсолют? Если есть миллиарды лет, то должно быть и какая-то доля от этого миллиарда, неужели ваш "Бог" этого не знает. Думаю нет. И именно в этом ваш фанатизм. Вы сами описали АИ, а понять не можете, что есть что. А есть Нечто, что вы способны "описать" своим умом, упростить-ограничить понимание смысла что есть Абсолют. Также вы и теоритезируете и с полубогами, дживами и проч., что дает мне право заявить, что это исходит от Вас, т.е. Человека. Все эти дживы, полубоги без Человека пустой звук, никчемный мусор. И ваше сравнение со средневековьем более чем некорректно, т.к. я не утверждаю, что Земля-Центр Вселенной. Я просто говорю, что эта Вселенная была создана с некоей целью, и цель эта очевидно вращается вокург Людей. И от нас с вами напрямую зависит сущестование Земли, и следовательно Вселенной.

Я, как раз, не теоретизирую, а передаю то, что написанно в Шастрах (священных Писаниях, данных самим Богом), напрмер в Упанишадах. Теоретезировать - это значит спекулировать на тему. Я далек от того, чтобы думать, что я могу сам без чьей то помощи познать такие сложные вещи. Теоретизируете, как раз Вы, основываясь только на своей логике и умозаключениях.

Человек обладает такими несовершенствами:
1. Ограниченность восприятия и мышления;
2. Склонность впадать в иллюзию;
3. Склонность вводить в иллюзию других.

Так как скажите с таким сомнительным "инструментом познания", как наш с Вами разум можно познать Истину или даже попытаться ее познать, без помощи самого Бога? А помощь Его-это Знание-Веда, которая дана Им нам, и от нас зависит только как мы им(знанием) воспользуемся.


Мне очень трудно понять Вашу логику в таких высказываниях, если не трудно поясните:
Цитировать
Если время относительно, то причем тут Абсолют?
Невижу противоречия. На Абсолют время никак не действует, это Абсолют действует на все с помощью Кала (времени). Поэтому для нас и масштабы Творения гигантские, а для Него-мгновение (хотя мгновение не совсем правильный термин в условиях Вечности, но у меня нет других слов. Разве только-"сразу")

Цитировать
Все эти дживы, полубоги без Человека пустой звук, никчемный мусор


Почему Вы так решили? Они прекрасно справляются и без нас. Если Вы,конечно признаете их объективное, т.е. независимое от нашего сознания, существование.

Цитировать
И от нас с вами напрямую зависит сущестование Земли, и следовательно Вселенной

Ну допустим, с Землей соглашусь, но со всей Вселенной... Не вижу связи.
Тем более,что Вселенных много.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2008, 16:01:40 от Das »
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #18 : 09 Июль 2008, 14:29:43 »
неужели ваш "Бог" этого не знает. Думаю нет.

Нет никакого ни "Вашего Бога", ни "нашего Бога". Бог один для всех - так я это понимаю. Такие "плавающие понятия" как "ваш Бог/наш Бог" выбивают фундамент из под нашей беседы. Я думал, что мы говря об Абсолюте подразумеваем как раз Единственную Причину всех Причин, Абсолютную Истину или  проще говоря Бога. Если это не так, то наш понятийный ряд и наша терминология не совпадают и мы не сможем полноценно продолжать беседу.
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Шуддха-нама дас

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +23/-26
  • Пол: Мужской
  • Харе Кришна !!!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #19 : 09 Июль 2008, 20:05:02 »
Шуддха-нама дас,

Да фантазии. Но эти фантазии не менее пусты, чем ваши.

Я сделал оговорку «потенциальность». Себя необходимо развивать и совершенствовать на духовном уровне. Делая это мы вполне можем приблизиться к уровню каких-нибудь богов каких-нибудь вселенных.)

Опять 25. Авторы ваших теорий не менее глупы. По ходу, Шуддха-нама дас, уже не о чем беседовать? Вы всё познали, всё вам изведано.


Я не интересуюсь фантазиями.
Мы, люди, изначально ограничены. Бог - источник всех энергий, а мы - лишь частицы. Духовное развитие означает осознание своего положения, а не культивирование желания стать Богом.
Если Вы приближаетесь "к уровню каких-нибудь богов каких-нибудь вселенных", тогда сделайте что-нибудь великое и полезное! Например создайте большое количество еды и накормите всех голодных в мире. Или обеспечте выпадение дождей в районах засухи..
Хоть что-нибудь, кроме бесед о фантастическом величии человека.

Повторяйте:
Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
И будьте счастливы !

Большой Форум

Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #19 : 09 Июль 2008, 20:05:02 »
Loading...