Автор Тема: Дяькон Кураев учится у кришнаитов  (Прочитано 11989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #80 : 15 Сентябрь 2009, 11:14:18 »
поскольку, как вы утверждаете, всё в мире взаимосвязанно, почему не отойти от разделения на "свой-чужой" и не отказаться например от национального, национальных религий, например?  Ведь всё едино-не так ли? Перейти на более общий уровень?
 

вот оно признание того, что я так долго утверждаю. У каждой народности, национальности имется свой божок, которому поклоняется это племя, которое имеет вполне антропоморфные качества и определения. Но вот парадокс: почему русские верят в нерусских богов? наверное, потому что "каждый выбирает по себе, что ему больше по душе". И мало, кто способен перейти на более общий, общемировой уровень вне этих родоплеменных божков.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #80 : 15 Сентябрь 2009, 11:14:18 »
Загрузка...

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #81 : 15 Сентябрь 2009, 13:01:15 »
вот оно признание того, что я так долго утверждаю. У каждой народности, национальности имется свой божок, которому поклоняется это племя, которое имеет вполне антропоморфные качества и определения. Но вот парадокс: почему русские верят в нерусских богов? наверное, потому что "каждый выбирает по себе, что ему больше по душе". И мало, кто способен перейти на более общий, общемировой уровень вне этих родоплеменных божков.

Понятия русский- не русский  в наше время настолько размыты, что очень трудно одно отделить от другого. Да и с точки зрения духовной, живое существо-это прежде всего душа без каких-либо национальностей пород и видов. А религия занимается вопросами, вроде как духовными, по крайней мере так должно быть, и когда  начинают втирать про русских/не русских, евреев/не евреев в религии, это выглядит неуместным и наносным. Если только это не родоплеменная вера племени мумба-юмба.
Часть религий , которые действительно когда-то были племенными или национальными давно вышли далеко за пределы и стали претендовать на общемировой уровень-ислам, христиансвто и др. В каждой из этих религий остались следы национальных оттенков, согласно регионам из которых они вышли. Различные  неоязыческие направления обращены наоборот вспять- к родо-племенному разделению. Если я вас правильно понял, вы намекаете ПРИДУМАТЬ нечто особенное, абстрактное и транснациональное без учета этих старых религий, содержащих родо-племенные элементы? :)
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #82 : 15 Сентябрь 2009, 13:39:48 »
вот оно признание того, что я так долго утверждаю. У каждой народности, национальности имется свой божок, которому поклоняется это племя, которое имеет вполне антропоморфные качества и определения. Но вот парадокс: почему русские верят в нерусских богов? наверное, потому что "каждый выбирает по себе, что ему больше по душе". И мало, кто способен перейти на более общий, общемировой уровень вне этих родоплеменных божков.

   >.  Зачем же Вы, Блэк, так презрительно относитесь к Нашим Русским Богам. Нехорошо! Бог обращается к каждому народу по своему, и поэтому такой " божок ", как Вы изволите выражаться - это Сам Всевышний, обратившийся к конкретному народу. И народ должен обращаться к Нему через свои формы. Что плохого в антропоморфных определениях Бога, мы же люди и Бог является нам в человеческом облике. Да  это наша беда - чужебесие, авраамы там всякие, иеговы. А вот индуизм близок нам, хоть это и может показаться странным. И санскрит, на котором написаны священные тексты не чуждый для русского уха язык!
Дас.
Цитировать
Да, Свентояр, поскольку, как вы утверждаете, всё в мире взаимосвязанно, почему не отойти от разделения на "свой-чужой" и не отказаться например от национального, национальных религий, например?  Ведь всё едино-не так ли? Перейти на более общий уровень?
 И если бы , вы, уважаемый Свентояр, прочли Гиту в правильном переводе и с правильными комментариями, а так же и Махабхарату, то вы бы знали, предысторию сражения на Курукшетра и не терялись бы в догадках, почему это Кришна сподвигал Арджуну на "мочилово", своих родственников.
  Правильный перевод - это конечно " Бхагавад - Гита, как он есть"? Сейчас держу её в руках! И какая разница, какие причины привели Пандавов и Кауравов на Курукшетру - это было жестокое мочиловои Арджуна не имел права уклониться от него! |?, Кришна не сказал ему -" иди в лес и самосовершенствуйся." ОН сказал:
  " Верховная божественная личность сказал: " Мой дорогой Арджуна, как могла эта скверна одолеть тебя? Это не подобает человеку, знающему, какова истинная ценность жизни , и приведёт не к высшим планетам, а к бесчестью.
  О сын Притхи, не поддавайся унизительному малодушию. Оно не подобает тебе. Вырви из сердца эту недостойную жалость и воспрянь, о ты карающий врагов."
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #83 : 15 Сентябрь 2009, 14:23:26 »
Часть религий , которые действительно когда-то были племенными или национальными давно вышли далеко за пределы и стали претендовать на общемировой уровень-ислам, христиансвто и др.

ТАК "почему не отойти от разделения на "свой-чужой" и не отказаться например от национального, национальных религий, например?"
 :)

Если я вас правильно понял, вы намекаете ПРИДУМАТЬ нечто особенное, абстрактное и транснациональное без учета этих старых религий, содержащих родо-племенные элементы? :)

не надо придумывать, но и не надо утверждать одновременно, что там имеются родо-племенные элементы и одновремнно их нет. ^-^
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #84 : 15 Сентябрь 2009, 14:30:16 »
  >.  Зачем же Вы, Блэк, так презрительно относитесь к Нашим Русским Богам. Нехорошо! Бог обращается к каждому народу по своему, и поэтому такой " божок ", как Вы изволите выражаться - это Сам Всевышний, обратившийся к конкретному народу. И народ должен обращаться к Нему через свои формы. Что плохого в антропоморфных определениях Бога, мы же люди и Бог является нам в человеческом облике. Да  это наша беда - чужебесие, авраамы там всякие, иеговы. А вот индуизм близок нам, хоть это и может показаться странным. И санскрит, на котором написаны священные тексты не чуждый для русского уха язык!

К "Вашим Русским Богам"? Хм..я отношусь вполне уважительно, ибо они меня никак не касаются. Мало того я не знаю, каким вы молохам служите, ибо только они могут иметь антропоморфные качества: т.е. не только любить, но и мстить и ненавидеть и жестоко карать. Насоздавали себе богов и обижаются, что их не уважают.
Санскрит может он и близок русскому, но это мало что ещё говорит. Тем более не говорит оно о родстве ваших русских молохов и индусских. Вы каждый верите по-своему: и вайшнав и радновер. Вообщем тема как всегда бесконечная. И она кроме душевного беспокойства никому ничего не принесет. Оставайтесь с своими богами-молохами. Пусть будет по-вашему.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #85 : 17 Сентябрь 2009, 18:16:34 »
  Дас.  Правильный перевод - это конечно " Бхагавад - Гита, как он есть"? Сейчас держу её в руках! И какая разница, какие причины привели Пандавов и Кауравов на Курукшетру - это было жестокое мочиловои Арджуна не имел права уклониться от него! |?, Кришна не сказал ему -" иди в лес и самосовершенствуйся." ОН сказал:
  " Верховная божественная личность сказал: " Мой дорогой Арджуна, как могла эта скверна одолеть тебя? Это не подобает человеку, знающему, какова истинная ценность жизни , и приведёт не к высшим планетам, а к бесчестью.
  О сын Притхи, не поддавайся унизительному малодушию. Оно не подобает тебе. Вырви из сердца эту недостойную жалость и воспрянь, о ты карающий врагов."

Не совсем понял, что вам не понятно в данном случае, Свентояр?

Я не зря упомянул о контексте проясняющемся только в нормальном переводе Гиты и Махабхараты.

Битва на Курукшетре происходила как раз на стыке двух юг, перед началом Кали юги-современого железного века. И битву сию нужно воспринимать не иначе как юга-пралаю- "Большую чистку" :) при смене ЭПОХ. Кроме, того, предыстория сией битвы такова, что в роду Кауравов к концу двапара-юги стали рождаться демонические личности-асуры, вероломность которых и привела к битве.  Тогда как в роду Пандавов такого не наблюдалось. И Кришна, как верховная Личность Бога и  вершитель этой пралаи уже все определил заранее, и не зависимо от того согласился бы Арджуна сражаться или нет. Но выполнив свой долг кшатрия Арджуна спасся  от бесчестия.

Арджуна, как вы Свентояр верно змаетили, был кшатрием и отказываясь вступать в бой с Кауравами он вел себя как искренний добрый преданный, но не как кшатрий. Его долг кшатрия был вступить в бой, учитывая конечно и тот факт, кто его об этом просил, сам Шри Бхагаван Кришна - Причина всех причин, Верховная Божественная Личность, что раскрывается далее в самой Бхагават гите ( кстати не зависимо от ее перевода и комментариев).
 
Из комментариев Шрилы Прабхупады гл.1. тексты 32-35
Цитировать
...Тогда Aрджуна еще не знал, что Кришна, по сути дела, убил его сородичей задолго до того, как они собрались на поле боя, и единственное, что требовалось от Aрджуны, - это стать орудием в руках Кришны. Об этом мы узнаем из последующих глав. Будучи от природы преданным Господу, Aрджуна не хотел мстить своим вероломным двоюродным братьям, но их гибель была уже предрешена Господом. Сам преданный никогда не мстит тому, кто причинил ему зло, но Господь воздает обидчику по заслугам. Господь может простить тех, кто оскорбил Его, но Он никогда не прощает тех, кто оскорбляет преданных. Поэтому Господь твердо решил убить нечестивцев, несмотря на то что Aрджуна хотел простить их...

Кроме того БГ как она есть, если вы  заметили, условно делится на разделы-Карма-йога, Дхьяна-йога и т.п.

Каждый из этих разделов описывает определенный способ достижения духовного совершенства, например, в случае карма-йоги, достижения с помощью неуклонного следования предписаниям Вед для той или иной варны и ашрама.  В данном случае, под этим разрезом,  сражение для Арджуны, по просьбе самого Синьоры-это его долг и путь кшатрия.

В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: вперёд, на кремль!!!
« Ответ #86 : 18 Сентябрь 2009, 15:14:17 »
Не совсем понял, что вам не понятно в данном случае, Свентояр?

Я не зря упомянул о контексте проясняющемся только в нормальном переводе Гиты и Махабхараты.

Битва на Курукшетре происходила как раз на стыке двух юг, перед началом Кали юги-современого железного века. И битву сию нужно воспринимать не иначе как юга-пралаю- "Большую чистку" :) при смене ЭПОХ. Кроме, того, предыстория сией битвы такова, что в роду Кауравов к концу двапара-юги стали рождаться демонические личности-асуры, вероломность которых и привела к битве.  Тогда как в роду Пандавов такого не наблюдалось. И Кришна, как верховная Личность Бога и  вершитель этой пралаи уже все определил заранее, и не зависимо от того согласился бы Арджуна сражаться или нет. Но выполнив свой долг кшатрия Арджуна спасся  от бесчестия.

Арджуна, как вы Свентояр верно змаетили, был кшатрием и отказываясь вступать в бой с Кауравами он вел себя как искренний добрый преданный, но не как кшатрий. Его долг кшатрия был вступить в бой, учитывая конечно и тот факт, кто его об этом просил, сам Шри Бхагаван Кришна - Причина всех причин, Верховная Божественная Личность, что раскрывается далее в самой Бхагават гите ( кстати не зависимо от ее перевода и комментариев).
 
Из комментариев Шрилы Прабхупады гл.1. тексты 32-35
Кроме того БГ как она есть, если вы  заметили, условно делится на разделы-Карма-йога, Дхьяна-йога и т.п.

Каждый из этих разделов описывает определенный способ достижения духовного совершенства, например, в случае карма-йоги, достижения с помощью неуклонного следования предписаниям Вед для той или иной варны и ашрама.  В данном случае, под этим разрезом,  сражение для Арджуны, по просьбе самого Синьоры-это его долг и путь кшатрия.


>. Дорогой Дас, Я совершенно не понимаю почему Вы то  решили отсидется в своей норе. Кругом грязь, зло , распад и почему бы Вам , из любви к Кришне не бороться с этим злом.Это была бы карма-йога! " Карма-йога - работа, плоды которой приносятся Кришне." Личностей демонических сейчас ещё больше чем тогда, мочи не хочу |?,!!! Один путин чего стоит! Как может победить добро , если все правильные кришнаиты сидят в своих кельях и путина мочить не хотят. Разве Вы один можете спастись, если вокруг чёрт знает что твориться. Ну не сможете Вы остаться вне этого зла. В своей книге " Совершенство йоги " Шрила Прабхупада пишет что Арджуна отверг такой путь. Надо идти и давить злыдней! Какая честь сидеть в своей норе?
 :#*

 Блэк, и всё-таки мне интересно , почему же у Вас подписи рериховско-теосовские? Может Вы были рериховцем или теософом? Тогда чё отказались? Я сам когда-то этим интересовался, думал поговорить об этом, что там хорошо, что плохо, вообщем молодость вспомнить. )<
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: вперёд, на кремль!!!
« Ответ #87 : 18 Сентябрь 2009, 16:25:51 »
>. Дорогой Дас, Я совершенно не понимаю почему Вы то  решили отсидется в своей норе. Кругом грязь, зло , распад и почему бы Вам , из любви к Кришне не бороться с этим злом.Это была бы карма-йога! " Карма-йога - работа, плоды которой приносятся Кришне." Личностей демонических сейчас ещё больше чем тогда, мочи не хочу |?,!!! Один путин чего стоит! Как может победить добро , если все правильные кришнаиты сидят в своих кельях и путина мочить не хотят. Разве Вы один можете спастись, если вокруг чёрт знает что твориться. Ну не сможете Вы остаться вне этого зла. В своей книге " Совершенство йоги " Шрила Прабхупада пишет что Арджуна отверг такой путь. Надо идти и давить злыдней! Какая честь сидеть в своей норе?
 :#*


Эх, батенка, куда Вы загнули.  Провакацией попахивает :)   В нулевых - я не кшатрий.  Во-первых, сейчас Кали юга (причем практически ее начльная стадия) и это время, как раз, этих самых демонов. Во вторых - настанет время и с ними разберуться  и без моей, крайне неквалифицированной помощи :). В третьих, самому, здесь вообще легко ошибиться, посчитать кого-то демоном, а он таким не является, например.    И самое главное, в той же БГ говориться, что, когда наступает время, Господь сам разбирается с нечестивцами >.

Дело преданных по мере сил распространять сознание Кришны и воспевать Святое Имя (кому это нужно и близко- тот принимает, а кому нет- ну что же тут поделаешь), а не "мочить" кого-то.

Если бы люди следовали ведическим принципам, надобность в каких-либо "мочиловах" отпала бы сама собой.

P.S. Понимаете, Свентояр, восточная ментальность несколько отличается от западной. И поэтому в индуизме, можно так подумать, как бы приутствует некий эгоизм и я бы сказал индивидуализм. Это от того происходит, что индуисты очень хорошо понимают, что обусловленные живые существа не могут спасти других обусловленных живых существ, это подвластно только освобожденным душам и Кришне. А, что бы стать такой освобожденной душой, нужно очень старательно и долго самосовершенствоваться ( может не одну жизнь). Шрила Прапхупада был великой личностью, освобожденной душой и у него многое получилось. И потому он был активен в проповеди и распространеии Сознания Кришны.  А рядовой или начинающий преданный может послужить, только лишь проводником, который приблизит кого-нибудь к книгам Прабхупады и ведической мудрости.
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #88 : 18 Сентябрь 2009, 17:00:14 »
 >. А если демон или путин припрётся к Вам домой |?,? Будете Харе Кришна петь? Так ему то пофиг! как быть?
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн Das

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-37
  • Пол: Мужской
  • Namaste!
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #89 : 19 Сентябрь 2009, 01:05:16 »
Всему своё время. Когда прийдёт время воевать-будем воевать.
В действительности все не так, как на самом деле.

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #90 : 19 Сентябрь 2009, 13:30:06 »
Всему своё время. Когда прийдёт время воевать-будем воевать.
>.  Хороший ответ, хороший! Русский...
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Большой Форум

Re: Дяькон Кураев учится у кришнаитов
« Ответ #90 : 19 Сентябрь 2009, 13:30:06 »
Loading...