Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Ценовой безпредел. [ ПОГИБЛА В ОФФ-ТОПЕ :( ]  (Прочитано 24152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #40 : 10 Июль 2008, 05:12:17 »
Спроси у него с кем была конкуренция >.? ?  И во сколько человеко/часов обходилась тонна союзного молока */.?
( извините что через вас, но он у меня в игноре)

Отвечаю тебе раздолбаю.  Для того, чтобы попить хорошего молока, конкуренция не обязательна. Нужна проверка качества. Экое ты умственное недоразумение.   +@>

Насчёт цены...? Да, может и дороже, чем в Голландии или США, а может и нет.  Так ведь у нас и климат холоднее и выпас короче по времени и т.д.  Азы.  А вообще,  это тоже обсуждалось.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Ценовой безпредел
« Ответ #40 : 10 Июль 2008, 05:12:17 »
Загрузка...

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59833
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #41 : 10 Июль 2008, 06:24:54 »
Снял игнор для одного последнего ответа.
 Вы  как обычно передергиваете.
 Разговор о конкуренции, а не о качестве молока или климате. И полной неконкурентности бывшего СССР в производстве продуктов питания.

Вы хам и хороший стрелкопереводитель - продолжайте свою мастерскую работу.
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #42 : 10 Июль 2008, 06:33:46 »
Снял игнор для одного последнего ответа.
 Вы  как обычно передергиваете.
 Разговор о конкуренции, а не о качестве молока или климате. И полной неконкурентности бывшего СССР в производстве продуктов питания.

Вы хам и хороший стрелкопереводитель - продолжайте свою мастерскую работу.

Сам дурак...  СССР не нуждался в конкуренции по западному образцу - система другая.  И с какой радости ты вычеркнул климат, если сам спросил об издержках производства продукции?  Это не логично.

Стрелкопереводитель, говоришь? Ага... Так удобнее... Возразить-то ничего не можешь по существу.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59833
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #43 : 10 Июль 2008, 06:43:23 »
климат вычеркнул т.к. вопрос стоял о человеко/затратах
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #44 : 10 Июль 2008, 06:55:54 »
климат вычеркнул т.к. вопрос стоял о человеко/затратах

Это что за величина такая забавная?  На человека, который задействован в производстве, ведь тоже тратиться нужно. Так что,  климат никак не вычеркнешь. Фермер ты асфальтовый...  +@> А корове тепло зимой должно быть... Не знал?   :#*
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #45 : 10 Июль 2008, 10:35:44 »
      «…Сколь нужно физического вакуума на тонну алюминия?…»

 Физический вакуум – это один из уровней пространства Бытия, являющийся бесконечным, как и вся Вселенная. Так что добывайте алюминия, сколько вашей душе угодно. Да вы не волнуйтесь, специалисты эти технологии знают, когда власти дадут «добро» на них, то проблем с получением любого элемента реальности не будет!

    «…Весь мир базируется на …исследованиях уровня минимальных зарплат…что считать достойным уровнем?…Для излишков нужно либо работать больше и лучше или на себя – каждому свое…»

Те, кто занимаются исследованием уровня минимальных зарплат – маются дурью. Когда
имеются многочисленные институты, разрабатывающие стандарты качества жизни людей на научной основе, то зачем нужно искать другие качества жизни? Для чего тогда все эти стандарты качества питания, отдыха, условий труда и развития? Зарплаты должны обеспечивать эти стандарты качества, а не ухудшать их. Впрочем, это касается и пенсий, и пособий. А еще лучше забыть про деньги, а избавить всех людей от бытовых проблем и борьбы за выживание, перейти на новые технологии и дать всем возможность заниматься тем, чем они должны заниматься по своим способностям и навыкам.

Оффлайн Леонид Николаевич

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-19
  • Пол: Мужской
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #46 : 10 Июль 2008, 10:43:26 »
   Что вы все о деньгах печетесь? Деньги – это ограниченный ресурс, который надо печатать, создавая всевозможные преграды для производства и потребления. Прекрасно можно перейти на информационную основу обмена, избавившись от ритуального денежного сопровождения и всех, связанных с ним проблем. Дайте фермеру землю, орудия производства, создайте ему все условия для достойного образа жизни, включая культурное развитие и отдых, обеспечьте ему сбыт продукции прямо с полей – всё! Он вам только спасибо скажет, что не надо по сберкассам, банкам и налоговым службам бегать. Деньги – это проблема, которую сами себе на шею повесили люди! Хлеб можно прекрасно выращивать и без денег!



Н да ... Вы "тяжёлый случай". С Вами нужно "издалека".
1. Какими основными свойствами (биологическими) отличается человек? Лень и любопытство (я сторонник Дарвина - свойства обезъяны). А если бы человек произошёл от хорька? Жажада убийства ... Как Вы думаете? Так или не так?
2. Что может заставить человека работать - делать то, что он не хочет? Угроза жизни, голод, холод ...
3. Человек придумал СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ. Теперь возникает ПРОБЛЕМА обмена "результатов труда".
4. Как УЧЕСТЬ сколько сделал тот или иной человек? Дать ему сколько - то денег!!! Одному больше - другому меньше при рыночной экономике, а при коммунизме (социализме - коммунизма мы не ДОЖДАЛИСЬ, или кто-то ДОЖДАЛСЯ?) всем одинаково . Деньги - свидетельство ПОЛЕЗНОГО (редких ресурсов) "произведённого" человеком.
5. Достижения науки (даже нетрадиционной) не меняет всех этих ОСНОВ. Но мне кажется, что Вы не просто НЕ ПОНИМАЕТЕ - а Вы "прикалываетесь" - или Вам лет 15. Тогда ИЗВИНИТЕ!!!
Українці (Корольов, Глушко) спершу запустили в Космос собаку, потім москаля, а потім вже українця ...

Оффлайн Леонид Николаевич

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-19
  • Пол: Мужской
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #47 : 10 Июль 2008, 13:25:27 »
Простите сударыня Михайлова - не знаю Вашего имени и отчества.
Мне ("по первах" наверное) хочется каждому из участников "рассказать" кто он ТАКОЙ (но я отнюдь не Бог), так что отнеситесь с пониманием...
1. Ваше образование оставило Вас абсолютно "девственной" в области Макроэкономической науки (К.Маркс - это НЕПРАВДА). Вы "восприняли" у него идею "социальной справедливости". Все люди равны и равно достойны счастья!!! После этого осталось только "найти" того, кто это счастье ОБЕСПЕЧИТ? Вы решаете эту КОЛЛИЗИЮ следующим образом: он сам себя (при любых условиях) СДЕЛАЕТ таким, но мешают АКУЛЫ ИМПЕРИАЛИЗМА!
То есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ того, что "всем всего хватает" у Вас не вызывает сомнения. Вся МАКРОЭКОНОМИКА пытается ВЫЯСНИТЬ при каких условиях (действиях предпринимателей, Центрального банка, ...) как можно большее количество людей (не все - а только те, кто ХОЧЕТ) было обеспечено хотя бы самым необходимым количеством  ... - в частности РАБОТОЙ. Здесь небольшое отступление - существует и довольно много антисоциальных "типов", которым не хочется работать - как быть с ними (с Вашей точки зрения)? В тюрьму и принудительно заставлять работать? Видели - знаем - Вам это НРАВИЛОСЬ? В противном случае - они будут ПОТРЕБЛЯТЬ Вашу и мою "долю". Может лучше чтоб они ВЫМЕРЛИ? И ГЛАВНОЕ - не плодились!
2. Ваш жизненный опыт - это очень ценное достояние! К сожалению имея "неверные" ПОСЫЛКИ в части макроэкономики Вы интерпретируете события так же как и "околонаучный фантазёр" - Gurij. Очень жаль!!!
Видите ли "плевать против ветра" - бороться с законами Природы (экономики) - это ВПУСТУЮ тратить самый дорогой ресурс - свою Жизнь.
3. Я не в состоянии останавливаться на "МЕЛОЧАХ" (объяснять Вам как это надо понимать), типа кризиса перепроизводства, конкуренции, целей голландских фермеров и т.д. Если Вы "похороните" марксовое понимание общества, Вам "останется" прочитать" штук 20 книжек (про экономику) и всё будет в ШОКОЛАДЕ - жизнь "заблистает" совсем другими красками - более отчётливыми!!!
Українці (Корольов, Глушко) спершу запустили в Космос собаку, потім москаля, а потім вже українця ...

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59833
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #48 : 10 Июль 2008, 14:47:14 »
     
Те, кто занимаются исследованием уровня минимальных зарплат – маются дурью. Когда
имеются многочисленные институты, разрабатывающие стандарты качества жизни людей на научной основе, то зачем нужно искать другие качества жизни? Для чего тогда все эти стандарты качества питания, отдыха, условий труда и развития? Зарплаты должны обеспечивать эти стандарты качества, а не ухудшать их. Впрочем, это касается и пенсий, и пособий. А еще лучше забыть про деньги, а избавить всех людей от бытовых проблем и борьбы за выживание, перейти на новые технологии и дать всем возможность заниматься тем, чем они должны заниматься по своим способностям и навыкам.

Ну и ну.
Повтотяю еще раз. Правительство законодательно определяет уровень минимальной оплаты труда. Ваш работадатель не имеет права платить меньше (а больше сколько угодно). Сколько вы зарабатываете или на сколько выше минимального уровня вам платят - это уже между вами и вашим работодателем. Если не умеете работать так никто вам не будет оплачивать на качественную жизнь.
 Правителство так же определяет минимальный уровень пенсий и пособий для неспособных работать.
 
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #49 : 10 Июль 2008, 15:30:34 »
    «…Какими основными свойствами (биологическими) отличается человек…Лень и любопытство…жажда убийства…»

  Вообще-то человек – это разумная личность, а не кровожадное животное. И, прежде всего, его образ жизни определяется его знаниями, а не животными инстинктами.

   «…Что может заставить человека работать? Делать то, что он не хочет?…»

Заставлять человека делать то, что он не хочет – это очень нерациональное использование трудовых кадров. Человеком в его рациональной и эффективной  деятельности движет интерес. Сегодня есть множество направлений с целью активизации мозговой деятельности человека, повышению его работоспособности. Ученые выявили, что работу мозга питает эмоция радости. Звукотерапия, цветотерапия, информационные воздействия в виде разновидностей юмористических жанров – все это стимулирует работу мозга, позволяет максимально использовать человека как разумную сущность. А вы хотите превратить человека в робота. Японцы, наоборот, значительно продвинулись в робототехники, чтобы освободить человека от вредных, опасных и тяжелых работ. 
В ближайшем будущем новейшие технологии вообще освободят людей от всех бытовых проблем, и люди будут заниматься исключительно интеллектуальной, творческой деятельностью.

   «…Человек придумал СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ …возникла проблема обмена результатов труда…»

Человек придумал специализацию опять же по причине разности индивидуальных способностей. Каждый человек уникален и незаменим на своем месте. Так почему надо унижать одних людей и превозносить других, создавая неравенство в разделении результатов общественного труда?

   «Как учесть, сколько сделал тот или иной человек? Дать ему сколько-то денег!!! Одному меньше – другому больше…или всем одинаково. Деньги свидетельство полезного (редких ресурсов) произведенных человеком…»

Чего полезного производят олигархи, что им так больше всех платят? Деньги – это только инструмент политиков, позволяющий им паразитировать на труде других! В разумно организованном обществе все люди должны иметь достойные условия жизни.
У вас в голове винегрет от вариантов распределения по труду и собственности. Вы диктуете капитализм, а требуете распределения по труду. Вначале надо определиться в человеческих ценностях, что является критерием организации общества –паразитизм или общественно полезный труд.

   «…Достижения науки …не меняет всех этих основ…»

Как раз новейшие научные достижения и перевернут скоро все основы общества – и паразитизм станет только фактом истории.


Оффлайн Леонид Николаевич

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-19
  • Пол: Мужской
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #50 : 10 Июль 2008, 16:08:43 »
     «…Достижения науки …не меняет всех этих основ…»

Как раз новейшие научные достижения и перевернут скоро все основы общества – и паразитизм станет только фактом истории.


Дружище, не тратьте время на меня. Есть намного более достойные объекты!!!
Я не сомневаюсь, что Вы "приколист". Иначе Вы - душевнобольной ... - похоже паранойя - но я не доктор - за слова НЕ ОТВЕЧАЮ.

Только для тех, кто МОЖЕТ понять.
Так устроена жизнь (этому есть объяснение), что НОРМАЛЬНАЯ (рыночная) экономика может существовать в условиях ДЕМОКРАТИИ, которая плохо ПРИСПОСОБЛЕНА для ПОДАЛЕНИЯ и ИСКОРЕНЕНИЯ незаконных способов присвоения ресурсов - увы. А в условиях ТОТАЛИТАРИЗМА рыночная экономика имеет очень плохие "шансы".
Українці (Корольов, Глушко) спершу запустили в Космос собаку, потім москаля, а потім вже українця ...

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #51 : 10 Июль 2008, 16:40:13 »
   «Вся макроэкономистыика пытается выяснить при каких условиях (действиях предпринимателей, Центрального банка,…) как можно большее количество людей (не все – а только те, кто хочет) было обеспечено хотя бы самым необходимым количеством -  в частности работой…

   Если и есть в мире фантасты и околонаучные фантазеры, так это макроэкономисты! Ведь это надо додуматься – действиями ЦБ РФ обеспечить хоть кого-нибудь работой! Да у правительства и работников банка и мыслей-то таких нет! Только ограбить налогами да кредитами – и всё! А предприниматели сегодня,  если о чем и мечтают, так это чтобы правительство их окончательно не разорило ростом цен на всё, и особенно на энергоносители и аренду. Во всем мире такими стараниями макроэкономистов уже разгорелся мировой финансовый кризис, разоряются даже те предприятия, которые недавно были на плаву, растет безработица, разрастается угроза продовольственного кризиса, а макроэкономисты все еще «пытаются выяснить» почему они «хотят, как лучше, а получается, как всегда!»
Пока в мире всё окончательно не рухнет, эти макроэжкономисты не успокоятся, поскольку им бы только в деньги играть, а конкретно создавать производства – до этого они додуматься не в состоянии. А деньги-то сегодня уже во всем мире не являются носителем ценностей, так как их столько напечатано и в таком разнообразии, что их уже и подделывать не надо! Просто меняйся со всеми как фантиками.


   «…Правительство законодательно определяет уровень минимальной оплаты труда…минимальный уровень пенсий и пособий…»

Вот именно, ОПРЕДЕЛЯЕТ МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ оплаты труда! Уж лучше бы наше правительство вообще ничего не определяло. То, что правительство называет оплатой труда, таковым вообще не является по своему размеру! Вы еще скажите, что оно определяет это на научной основе! А уж про пенсии и пособия в 70 рублей для детей после полутора лет, на которые прожить вообще нельзя и говорить не приходится!
Когда же в конце концов общество поймет, что у нас есть ученые, наука, специалисты, профессионалы, которые знают каждый в своей специализации намного больше правительства, которое кроме грабежа народа и страны ничего не знает!


Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59833
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #52 : 10 Июль 2008, 20:11:06 »
 
   «…Правительство законодательно определяет уровень минимальной оплаты труда…минимальный уровень пенсий и пособий…»

Вот именно, ОПРЕДЕЛЯЕТ МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ оплаты труда! Уж лучше бы наше правительство вообще ничего не определяло. То, что правительство называет оплатой труда, таковым вообще не является по своему размеру! Вы еще скажите, что оно определяет это на научной основе! А уж про пенсии и пособия в 70 рублей для детей после полутора лет, на которые прожить вообще нельзя и говорить не приходится!
Когда же в конце концов общество поймет, что у нас есть ученые, наука, специалисты, профессионалы, которые знают каждый в своей специализации намного больше правительства, которое кроме грабежа народа и страны ничего не знает!

Повторяю еще раз.
 Правительство вам зарплату не начислят - это дело вашего работодателя.
Минимальный уровень оплаты - это социальная программа от правительства.
Определитесь с этим.
 Затем опеделитесь кто/что вам не нравиться. Или ваш работодатель т.к. мало вам платит или правительство из-за слабой социальной помощи вам (если вы безработный, неспособны работать или просто лентяй).
Если вам просто не нравиться ваше правительство - агитируйте, голосуйте за других.
Но смешивайте все в одну кучу - яблоки в одну сторону, апельсины в другую.
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #53 : 10 Июль 2008, 22:14:47 »
«…Правительство вам зарплату не начисляет…определитесь, что вам не нравится…»

Не устали защищать правительство? Впрочем, зарплата – это сегодня уже мелочи жизни. Меня не устраивает абсолютное отсутствие свободы слова в стране. В результате не информированные граждане, вроде вас, вымрут так и не узнав от чего, а «…вроде не бездельники и могли бы жить…».

Оффлайн Ин-сен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +17/-42
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #54 : 11 Июль 2008, 00:23:07 »
Так чего тогда ХОТЯТ Михайлова и Ин-сен?
На этом форуме господь Бог бывает?
Вот бы ПОБЕСЕДОВАТЬ!

С кем именно? Если с богом, то нет проблем, присоветую весьма древний способ. Брете доску, малюете на ней то, что хотите, и беседуете, как хотите. Хоть зацелуйте, хоть заплюйте, он все стерпит. :)))

Цитировать
Если в этой части, посты ваши, не соответствуют действительности, то и в остальной части , не логичны.

Отто Бисмарк как-то очень точно заметил, и это осталось в веках: Есть неправда, есть гнусная ложь, а есть статистика. А я бы добавил: политическая статистика.
Как-то в начале 90-х гг, когда я был в Москве, мои друзья-москвичи спрашивают меня, мол, правда ли, что в Сев. Казахстане казахи сжигают дома русских и гонят их с насиженных мест? Я - С чего вы взяли эту ахинею? - Дык по телику показывали. Посмотрел новости, точно, не показывают, но описывают несусветные страсти. Но я-то точно знаю, что такого нет, наоборот, тех, у кого ни с того, ни с сего появилось чувство далекой Родины, отговаривали остаться. А тех, кто жил возле границы с Россией, и уговаривать не надо было, потому что за кордоном беспредел был полнейший. Если у нас хоть что-то платили, то у вас годами не давали зарплату, а если давали, то натурой, которая сбывалась по дешевке в Казахстане, благо граница была прозрачной. Думаю, вот политики сволочи, как мутят народ, а наши СМИ почему-то молчат. И даже в 95-м, когда я предложил директору совхоза (ТОО) с тех мест дешевые дизеля (со мной рассчитались бартером), то он ответил, мол, свистну, и из-за кордона приволокут втрое дешевле моего - в России жить не на что. И в части наркомании и алкоголизма я сужу не по газетам и телику, а потому, что вижу собственными глазами. Я живу в городе втором по величине в Казахстане и езжу по стране, поэтому знаю, что говорю. Ведь и о российских городах я сужу не по газетам и ящику, а по собственным впечатлениям и из первых рук.
Не знаю почему, вроде водки залейся и бормотухи в тетрапакетах валом, а пьяные на наших улицах редкое явление. В мою молодость трезвенник был чуть ли не феномен, а сегодня я лично знаю молодежь, которая вообще не пьет спиртного, даже пива. И в отличие от ваших городов, шприцы у нас не валяются там-сям, а ведь улицы у нас убираются не лучше вашего. Я не кулик, не хочу идеализировать свое болото, но то, что получается, то и получается. То, что титульная нация - казахи, стала "нацией чиновников", это точно, но в остальном без разговоров. Одно время с подачи ура-патриотов была пугающая компания по тотальному переходу на государственный казахский язык, но сейчас все устаканилось и документооборот нормально ведется на двух языках - казахском и русском. Так, что, если Бисмарк вам нипочем, то советую вспомнить реплику проф.Преображенского о СМИ. И меньше зомбироваться перед ящиком.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 01:35:07 от Ин-сен »

Оффлайн Ин-сен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +17/-42
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #55 : 11 Июль 2008, 02:22:36 »
"Симпатичная ветка"!!! Можно мне к вам "потусоваться"?

А теперь по поводу Леона Вальраса. Честно сказать, кто он не знаю. Могу предположить, он не экономист, скорее всего социолог. Был под влиянием утопической демократии, но стал сомневаться в ее канонах. Но, размышляя об общественных отношениях, он неизбежно столкнулся с неопределенностью экономических категорий и понятий. Будь экономистом, он пользовался бы известными штампами и стереотипами, а поскольку их он не знает, то хочет вникнуть в их смысл и, что правильно, исходил от ПОЛЕЗНОСТИ. Осталось эти рассуждения "причесать" и дать определения. В этой части, чтобы вас не мурыжить, приведу отрывок из одной публикации. Не получается. Ладно, вот ссылка.http://internettrading.ru/teach15.php?id_article=57


Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59833
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #56 : 11 Июль 2008, 04:06:50 »
«…Правительство вам зарплату не начисляет…определитесь, что вам не нравится…»

Не устали защищать правительство? Впрочем, зарплата – это сегодня уже мелочи жизни. Меня не устраивает абсолютное отсутствие свободы слова в стране. В результате не информированные граждане, вроде вас, вымрут так и не узнав от чего, а «…вроде не бездельники и могли бы жить…».
Приехали
С чего это вы взяли,что я защищаю правительство. Совсем даже наоборот. Будьте внимательнее.
Я очень доступным языком рассказал вам, ЧТО ДОЛЖНО входить в обязанности правительства.  У вас мешанина с правительством, работодателем, социал. помощью. Но это исправимо с подьемом уровня образования.
У меня вопрос о вашем президенте Медведьеве. Оставил ли он часно-предпринимательскую деятельность став президентом? Или весе еще является руководителем обединения? Нигде нет информации об этом.
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Ин-сен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +17/-42
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #57 : 11 Июль 2008, 05:12:49 »
Цитировать
купить новейшие комбайны и прочую. технику,
Святая простота! Недавно, кстати из России, через 3-и года вернулся мой приятель. На ПМЖ. А дело было так. Работал на шахте - толковый нач.добычного уч-ка, имел особняк, машину. Директор шахты уехал на ПМЖ в Россию тоже где-то директором шахты стал звать за собой в т.ч. и его. Обещал квартиру работу начальником участка и хорошую зарплату. Этот сначала отнекивался, а тут сменился хозяин шахты, сменились порядки, что ему, конечно, не понравилось. Продал дом, машину и рванул с семьей к другу-директору. Тот сразу дал ему квартиру и должность - все путем. Проработал три года и вернулся, сейчас снимает квартиру и работает горным мастером на шахте.
Рассказывает, во-первых, там никто не хочет работать, во-вторых, пьют безбожно так, что не из кого выбирать - не выгонять же всех. Он интеллигентный пришел на работу, как обычно, в костюме и галстуке, а все от него стали шарахаться. Директор говорит, здесь так не принято - и он, начальник участка, ходил на работу в ватнике. Не с кем пообщаться, говорит, в сб. вс. ездил поездом в Москву, чтобы не забыть человеческий облик. Не надо мне такой жизни, я лучше здесь рядовым горняком буду, зато человеком. Ладно, может быть он что-то не понял. Но это далеко не единичный случай. Моя племянница, кореянка, муж русский, вернулись из-под Воронежа, где работала гл.врачом районной больницы, потому что из-за скинхедов было страшно за троих детей.
Другой пример. Известно, план Маршалла был реализован в Зап.Германии и Японии. Обе страны поднялись, но последняя за 10 лет показала экономическое чудо. А ведь в ФРГ было больше инвестиций. Если в Японии работнику западло использовать больше 3-х дней законного отпуска, то у нас к отпуску еще прикупят бюллетень. Если в Германии не знают перекуров, то у нас перекур почти всю смену. Вы думаете, если нам дать много денег и все будет в шоколаде, то глубоко ошибаетесь - разворуют, пропьют и просрут. И все останется на месте.
В начале 90-х из благих намерений "народную" собственность разделили и раздали народу в виде ваучеров.Так этот народ стал их пропивать, я, лично, в 93-м возле м.Театральная купил у забулдыги один ваучер за 100 руб. (курс был 2000), как исторический документ храню. Но были умницы, которые скупили, консолидировали и сохранили их, как капитал. А их за это к ногтю, мол, мошенники и негодяи. Что, было бы лучше, если все ваучеры на помойку? Тогда не было бы и того, что осталось.
Караганда - промышленный центр Казахстана, а я по жизни производственник. Поэтому мне, как никому, было больно видеть развал заводов, фабрик и строительной индустрии. И сначала меня тоже возмущало присвоение основных фондов наглецами. Но когда я пригляделся, что и как разваливается, то понял, что так и надо. То, что не было прихватизировано, развалилось до тла, а новоявленные воры-прихватизаторы свое сохранили и теперь худо-бедно восстанавливаются рабочие места. С собой в могилу не унести и за бугор не вывезти, а трудяге без разницы кто хозяин - КПСС или Васька Пупкин. Ваське в случае чего можно хоть в морду плюнуть, а с КПСС шутки опасны. Помню, в 59-м в г.Темир-Тау на стройке Карметкомбината народ выступил с недовольством, так эту многотысячную толпу раздавили в фарш танками. И почему-то до сих пор об этом нигде ни слова.
А теперь по поводу мирового экономического кризиса. Вы никогда не задумывались о периодичности кризисов? Как будто кому-то периодически моча в голову ударяет. Вовсе нет так. Мировые кризисы это объективные и потому неизбежные процессы. Что это такое?
Несомненно, экономика является субструктурой структуры человечества. Представьте волнообразный процесс развития человечества. По-хорошему, если бы развитие экономики повторяло, т.е. было в одном тренде с ним, то все было бы в шоколаде. Но поскольку экономика является субструктурой человечества, то в ее развитии присутствует субъективизм, консерватизм и традиционализм людей. Иначе говоря, если развитие человечества происходит волнообразно, то развитие экономики ломанными прямыми. Т.е. если тренд человечества уходит на разворот, то тренд экономики продолжается по прямой, они расходятся - дивергенция. Мировой кризис растет и в местах разворота достигает пикового значения, потом тренды сходятся - конвергенция - и все нормализуется. В отличие от предыдущего кризиса, связанного с информатикой и компьютеризацией, в данном случае мировой кризис связан с нефтью, это говорит о чрезмерном консерватизме моторостроителей. Действительно, принципиально современный ДВС ничем не отличается от своего 150-летнего предка. При этом он стал глобальным и основным видом преобразователя энергии. По-видимому, настала острая проблема замены этого преобразователя, необходимы новые изобретения, которыми уже беременна наука. И как бы мы ни противились, то ли биотопливом, то ли чем-то иным, вопреки всяческим лобби роды произойдут неизбежно. Это фатально. И все нормализуется, а развитие человечества получит новый импульс.

Оффлайн fedorovich11

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-12
  • Пол: Мужской
  • 1-й Нерчинский полк Забайкальского войска
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #58 : 11 Июль 2008, 05:28:18 »
А теперь по поводу Леона Вальраса. Честно сказать, кто он не знаю. Могу предположить, он не экономист, скорее всего социолог. Был под влиянием утопической демократии, но стал сомневаться в ее канонах. Но, размышляя об общественных отношениях, он неизбежно столкнулся с неопределенностью экономических категорий и понятий. Будь экономистом, он пользовался бы известными штампами и стереотипами, а поскольку их он не знает, то хочет вникнуть в их смысл и, что правильно, исходил от ПОЛЕЗНОСТИ. Осталось эти рассуждения "причесать" и дать определения. В этой части, чтобы вас не мурыжить, приведу отрывок из одной публикации. Не получается. Ладно, вот ссылка.http://internettrading.ru/teach15.php?id_article=57


Все-таки эти "мудрости" - вещь в себе. Больше нравится такая точка зрения:

Чем сложнее ситуация, тем тише ведут себя экономисты ("The Guardian", Великобритания)
Когда все хорошо, они охотно приписывают эту заслугу себе, когда на горизонте рецессия, адепты лженауки куда-то исчезают
 
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 10 июля 2008
<...>
Сейчас в моде концепция экономики 'побуждения' созданная американцами Ричард Талер (Richard Thaler) и Кэсс Санстейн (Cass Sunstein). Они уверенно помещают экономику в разряд наук о поведении, если и не прямо в гуманитарные науки. Действия людей слишком таинственны и непредсказуемы, чтобы поддаваться подсчету и моделированию. Зато они поддаются тому, что исследователь Пол Ормрод (Paul Ormerod) называл 'экономикой бабочки'. Побуждение направляет, но не приказывает и не планирует.

Такая экономика требует понимания того, как работают рынки, а также человеческие побуждения, надежды и страхи. При этом превращать микроэкономику в макро всегда было весьма рискованно. Хотя часто ссылаются на успехи Испании в увеличении безопасности за счет избыточных прибылей с помощью регулировании банковской системы, в этом случае речь идет о торжестве политики над экономикой. Гринспен может лаконично замечать что 'совершенных моделей риска не бывает', однако быть готовым к риску и соблюдать осторожность вполне возможно.

Экономика с давних пор спекулировала статусом точной науки, принадлежащим ей не по праву. В этом она напоминает военное дело. Треть века, с самого кризиса МВФ 1976 года, она оказывала огромное влияние на британскую политику. Сейчас, в момент ее Ватерлоо, ей бы не помешало немного смирения. Ведь спасать экономику вновь предстоит истинной властительнице всего на свете - политике.

http://www.inosmi.ru/stories/04/08/13/3444/242500.html

Оффлайн Мстислав

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-11
Re: Ценовой безпредел
« Ответ #59 : 11 Июль 2008, 06:48:52 »
Мировые кризисы это следствие срыва управления по избранной концепции, а если это так, то надо менять концепцию, а не бороться со следствиями. Причины надо видеть, причины. Вспомните Меровингина из фильма "Матрица" и подумайте ещё раз. С уважением.

Большой Форум

Re: Ценовой безпредел
« Ответ #59 : 11 Июль 2008, 06:48:52 »
Loading...