Обсуждение конференции известного экономиста и нацэксперта В.Л. Авагяна

[WWW]

Насчет противоречия науки и чуда - я не считаю их противоречащими. Наука есть наш путь к богоподобию в сфере власти над законами природы, и мы не отменяем эти законы, а учимся их особой организации. Так и Бог, Который есть Бог не неустройства, но порядка, не отменяет законы, а особым образом их организует. И, разумеется (в христианстве это именно разумеется), - чудо может быть повторено людьми, и Христос прямо об этом говорит и к этому призывает (см. Иоан. 14:12).

[WWW]

 

Если вы христианин, то должны уважать мнение вашего кумира, и коли он сказал, что пришёл только, и только к евреям, а все неевреи псы, то придётся вам ему верить, ведь это вы христианин, а не я. Если же вы оспариваете точку зрения Христа, то становитесь ни кем иным, как антихристом.

Как христианин, я кумиров не имею. В этом Христос не отрицал заповеди, данной "древним", правда, освободив ее от иудейской нелепости (не сотворять изображений и т.п.). Я имею право, данное людям Самим Христом, спорить с Ним, вы просто плохо знаете суть христианской Свободы. Христос сказал: "если кто скажет слово на Сына Человеческого (т.е. Христа), простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Матф. 12:32). Т.о. я не могу позволить себе хулить Св. Духа (т.е. Милосердие, Утешение), а с Христом спорить могу, если в чем не согласен (был же вон Фома апостол....). У вас опять ложная  дилемма. И опять, увы, персеверация: зачем вы "удваиваете" слово "только" (для пущей выразительности, что ли?) - так же упрямо, как учетверяете термины в умозаключениях...

[Бергсон]

ханаанская вера практиковала жертвоприношение детей.

     Евреи тоже приносили детей в жертву, - читайте библию:
«А в городах их народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморрев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой»

(Второзаконие, 20:16,17).

Авраам женился на сестре, а потом подсовывал ее под царей. Соломон завладел женщиной убив ее мужа. В пустыне огонь с неба пожрал не помню точное количество людей только за то, что они принесли чуждый огонь. За кражу Корея вырезали всю его семью. Колено Вениаминово могло исчезнуть из-за того, что один из колена убил женщину. Исайя ходил голым по Иерусалиму. Ионна жил три дня в желудке у большой рыбы.

Ветхий завет

 Факты гомосексуализма евреев: Бытие 19:1-5 и 19:7-8
 Факты сутенерства евреев: Бытие 12:13-16, 20:2 и 20:12
 Как евреи рожали без матерей: Бытие 19: 30-38
 Как иегова пытается убивать людей от балды: Исход, 4:24-26
 Как иегова умертвляет от балды: Бытие, 38:7

 Новый завет

 Как христос демонстрировал свою силу: от Матфея 27:40-43, 27:46 и 27:50
 Гордость для христа: от Матфея 5:39
 Смех и счастье для христа: от Луки 6:21-24
 Интеллект для христа: от Матфея 5:3
 Кто был ничем. тот станет всем: от Матфея 20:16
 Описания сексуальной ориентации христа: от Матфея 9:14-15, от Марка 2:19-20
 Вопрос о женитьбе...: от Матфея 19:10
 ... и зверский ответ христа про скопцов: от Матфея 19:12
 Как христос "любит" женщин: от Матфея 5:28-32
 В царствие могут идти только предатели Дома своего: от Луки 18:29-30

взять худшее, вы тут как тут - и из иудейства, и из христианства

     Невозможно разделить неразделимое, - иудаизм от христианства.

Что вы скажете об аргументах в пользу наличия некоей реальности ВНЕ нашей Вселенной, причем реальности

     Я скажу, что от атеиста вы отличаетесь лишь нежеланием признаваться в своём атеизме. Если атеист честно заявляет о неведении бога, то вы городите забор из словесной ахинеи.  

Если бы вы дали себе труд узнать подробности процесса радиоулеродной экспертизы

     Это входило в курс моего бучения в ВУЗе, а вы, наверняка, только читали адаптированный вариант какого-нибудь Свято-Данилова «специалиста».  Вы, креационисты-православные "физики", как дети; если результаты эксперимента не подходят под ваши теории, - тем хуже для результатов. Да и с другой стороны, нельзя же людям (вам), запретить нести бред. В школы вас пускать действительно нельзя, а ежели угодно верить вам в Деда Мороза, - у нас свобода совести.  

Кроме того, есть и другие результаты (напр., полученные лабораторией ФСБ - к чему бы им подрывать свой авторитет, давая ошибочное заключение?) - и эти результаты близки к I в. н.э.

     Действительно, всё правительство, президентский аппарат, чиновничество, руководство МВД, МО, ВМФ, ВВС, ФСБ в обязательном порядке топчется в культовых учреждениях РПЦ, срочников гоняют туда по приказу, а лаборатории ФСБ зачем фальсифицировать результаты?!  

Причина в том, что тем трем лабораториям был передан фрагмент от пришитого лоскута

     Да нет же! Лаборатории анализировали носовой платок смотрителя, они ведь там сплошные идиоты!   +@>

чудо может быть повторено людьми

     И чем же чудо отличается от законов природы?

[Remo Williams]

"Религия - это аутизм духа." Римо Уильямс.

[Валдай]

"Религия - это аутизм духа." Римо Уильямс.

религия, на самом деле, для большинства адептов - стремление найти своё место в понятной им модели мироздания
поэтому религия всегда будет притягивать людей
сектант ведь счастлив, он среди своих, он друг высшего существа, его жизнь имеет смысл
 

[Remo Williams]

религия, на самом деле, для большинства адептов - стремление найти своё место в понятной им модели мироздания
поэтому религия всегда будет притягивать людей
сектант ведь счастлив, он среди своих, он друг высшего существа, его жизнь имеет смысл
 

"Религия решает не проблемы, а  их иерархию в восприятии человека." Римо Уильямс.

[Бергсон]

"Религия решает не проблемы, а  их иерархию в восприятии человека." Римо Уильямс.

  )<

[Remo Williams]

  )<

 )<

[А. Ю. Экономов]

У меня, разумеется, есть, как и у всякого верующего, личный религиозный опыт. Возможно, успеем дойти и до причин моей веры в Бога.

Не нужно доходить, это давно не любопытно,  ибо вполне описано Р. Докинзом и другими этологами. И  ваш верунский опыт, тот или иной,  а также  и в целом,  почему люди верят в бога.

[WWW]

Ну, видит Бог, я старался добросовестно изложить истину. В ответ получил (чем, конечно, не удивили) продолжение языческо-"атеистски" (на деле атеист лишь секулярный язычник)-троцкистского шабаша, продолжение вашего деструктивизма.

[Бергсон]

Ну, видит Бог, я старался добросовестно изложить истину. В ответ получил (чем, конечно, не удивили) продолжение языческо-"атеистски" (на деле атеист лишь секулярный язычник)-троцкистского шабаша, продолжение вашего деструктивизма.

     А никто и не ожидал от вас конкретики и фактов. Особенно привёл вас в панику мой последний вопрос: И чем же чудо отличается от законов природы? Тут ведь галиматьёй не отделаешься.
      Ну, ладно, и вы имеет право на долю грёз. Продолжайте «веровать» в Деда Мороза.  

[WWW]

     А никто и не ожидал от вас конкретики и фактов. Особенно привёл вас в панику мой последний вопрос: И чем же чудо отличается от законов природы? Тут ведь галиматьёй не отделаешься.
      Ну, ладно, и вы имеет право на долю грёз. Продолжайте «веровать» в Деда Мороза.  

Галиматья-то в чем, сударь фактоложец? Вот ваши заеды я легко могу показать - весь этот навязчивый бред про дедов морозов, вся эта истарховщина. Вы даже не просекаете, насколько однообразны в своем примитиве - даже в способах "текстовыделения" - что вы, что другой троцкист "Штокман" (наверное, пересекались, хотя троцкачей не так уж и густо, так что можете и соврать, что не знаете этого недопеска), есть еще широпаевец-"Инститорис", тоже любит всё те же изыски про какую-то иудейскую педерастию (уж не язычникам говорить), все также растаскивает УГ из-под Широпаевых-Истарховых и прочих Дулуманов. Ничего своего в ваших головах, ничего хотя бы завершенного, хоть сколько-то логически стройного - только унылый органчик из одних и тех же фраз. С тем и оставайтесь.
А уж что впечатляющего вы усматриваете в своем вопросе о чуде и законах, ей-ей, это вы и объяснить-то не сможете. Какая там паника... Вопрос этот уже отвечен: дело в организации (группировке, способе использования)  законов. Например, первобытный человек знал, что предметы падают вниз. Он видел, что если птица летит вверх, то работая крыльями. Разумеется, даже полет аэростата ему бы показался чудом. На деле, как ясно даже вам, чудо здесь в новой организации законов, хотя сами законы не отменяются. Ваш грубый ум не желает уйти от физикализма, поэтому о действительных чудесах Божиих с вами даже и говорить невозможно, как, скажем, дошколенку, только научившемуся считать, не разъяснишь алгебраический пример - это ему будет казаться "галиматьей". Впрочем, вы просто нечестны: т.к. понимаете, что аргументы вам приводились содержательные, что вы первоначально и отмечали, даже желаючи посоревноваться в словарном запасе и предъявляя какие-то свои вузовские регалии.
Если уж говорить об ответах, то это вы не дали ответа ни на один мой вопрос, хотя правила элементарной вежливости предполагают беседу, а не анкетирование. Я, тем не менее, стараюсь отвечать, т.к. уважаю истину - даже в компании троглодитов (и тем кстати ценю вас выше, чем "вы нас" - кто-то из тутошней шатии объяснял "верунов" посредством этологов, где ж вопли сударьа троцкиста о низведении человека до животного? Кстати, Докинз конечно совершенно неудовлетворителен, а объявляя единицей отбора ген, лучше бы ответил на факт невозможности возникновения ДНК методом рекомбинации виду ничтожной вероятности и недостатка времени существования Вселенной для этого дела).
Но разговор может продолжаться только по схеме "ответ за ответ". Иначе, как говорится о дураках и вопросах - слышали, наверное: один дурак может назадавать столько вопросов, что и сто умников не разгребут. Я разговариваю сквозь скуку. в общем-то, потому что вы как с одного конвейера вышли. но готов, из чувства долга, однако в упорядоченном режиме, а не в режиме вашего шабаша.

[Lbktnfyn-2]

"а лаборатории ФСБ зачем фальсифицировать результаты?!  "

- Ну и хорошо! Ответь на этот вопрос!

"лучше бы ответил на факт невозможности возникновения ДНК методом рекомбинации виду ничтожной вероятности и недостатка времени существования Вселенной для этого дела). "

- Ещё один вопрос: В чём идиотизм такой постановки вопроса?

[Бергсон]

…троцкист … троцкачей

      Троцкий ваш дядя, или вы на нём свихнулись?       

А уж что впечатляющего вы усматриваете в своем вопросе о чуде и законах, ей-ей, это вы и объяснить-то не сможете.

      Это вы объяснить не можете ЛЮБОМУ вменяемому человеку, чем согласно вашей доктрины законы природы отличаются от чуда.

Если уж говорить об ответах, то это вы не дали ответа ни на один мой вопрос, хотя правила элементарной вежливости предполагают беседу, а не анкетирование….  Но разговор может продолжаться только по схеме "ответ за ответ".

      Так как это вы влезли со своим намерение доказать, что ваша «вера» в Христа более чем детская вера в Деда Мороза, вам и доказывать.   

Я разговариваю сквозь скуку

… от собственной тупости. Мои соболезнования.        

[Бергсон]

- Ещё один вопрос: В чём идиотизм такой постановки вопроса?

      Вопросы здесь задаёт он, наш филолух, - большой специалист в области биологии и физики.   +@>

[WWW]

Т.е. сударь Бергсон не более чем клакёр, фигляр и тролль. С ним разговор исчерпан.
С г. "набором букв" (не со зла, просто бессмыслица не запоминается) готов продолжить разговор, если сей сударь соблаговолит ответить на вопрос об ОГАС. Собственно, это единственное, что имеет смысл по сабжу обсуждать, если это - "обсуждение конференции"  .
Причина, по которой с Вами (Ваше "тыканье" принимать не собираюсь) возможно еще какое-то общение, проста: Вы все же произнесли слово ОГАС, т. е. Ваши рефлексы головного мозга не совсем в патологическом состоянии. Я, разумеется, понимаю, что Вы из этой же шатии, можете ретранслировать из них что Вам по нутру, только в членораздельной форме, плз. Так что беседа еще возможна, но если Вам тоже нужна лишь клака - воля Ваша, займусь чем-н. более полезным, чем троллей кормить.

[Бергсон]

Т.е. сударь Бергсон не более чем клакёр, фигляр и тролль.

     Обиженный ответ гражданина WWW на вопрос, чем его «вера» отличается от детской веры в Деда Мороза, и какая разница между законами природы, и явлениями, называемыми гражданином WWW чудом. Чуть ли не мат…

С ним разговор исчерпан.

     Кстати, это типичное поведение любого православного проповедника, ибо даже католики или протестанты пытаются худо-бедно защищать свои взгляды в открытой дискуссии.  

[WWW]

Словесный пинг-понг может и с вами продолжаться, г. Бергсон. Но ваши клакёрские манерны делают серьезный разговор невозможным - нельзя же преподносить философемы улюлюкающему клоуну - так и сам клоуном станешь. Вот если вы не зря потревожили имя того, настоящего Бергсона, то могли бы проявить и нек-рый интерес к истине. Тогда можно и поговорить. Запретных тем нет - есть запретные манеры.

[Бергсон]

Словесный пинг-понг может и с вами продолжаться, г. Бергсон. Но ваши клакёрские манерны делают серьезный разговор невозможным - нельзя же преподносить философемы улюлюкающему клоуну - так и сам клоуном станешь. В

      Просто признайте, что вы не можете найти разницу между верой детей в Деда Мороза, и вашей «верной» во Христа, и не в состоянии различить законы природы от «чуда», и вопрос будет закрыт.   

[Goodfella]

     Вот так всегда с вами, с «теистами». Показываешь вам ссылку на первоисточник, так вы тут же переводите разговор на посторонние предметы, а когда просишь ссылку у вас, на какую-то клевету полоумных BAPBAP-ов типа этого:то вы тупо начинаете обзываться. Как дети… Да оно и понятно, - в таком возрасте верить в сказку про Деда Мороза.

Да ВАРВАР-ы тут не при чём.  Научись вести дискуссию с высоко иинтеллектуальными людьми, типа В.Л. Авагяна, а потом сетуй, что клевещут на тебя полоумные. Ей-богу, смешно было наблюдать твои нелепые наскоки на героя конференции, как моська на слона.

Тупо верить писанине мерзавца, чьи дела говорят о том, что писанина эта гроша ломаного не стоит. Если ты понимаешь, что Троцкий-Бронштейн работал на подрыв государства, и одобряешь это, то ты, разумеется мерзавец и подлец, контра и шмась. А если ты реально считаешь, что иуда Лейба Бронштейн трудился на благо России, то ты бестолковый идиот, шут гороховый и кретин.  ?

КАроче, убейсибя апстену +@>