Обсуждение конференции известного экономиста и нацэксперта В.Л. Авагяна

[Lbktnfyn-2]

"Далее - очень рад был прочесть буквально вдохновенную проповедь в защиту христианских ценностей как основоположных для европейского и мирового будущего"

- "Христианские ценности" (что это такое, кстати?) уже насаждали по всему миру и многого достигли!
 Вольтер написал примерно следующее:
"Все религии проливали человеческую кровь. Но только христианство залило нею всю землю."
 
Миссионер и колонизатор - близнецы-братья!
 Кто более мировому капиталу нужен?

[Remo Williams]

     Извините, Вазген Липаритович, но только дети могут обижаться на факты, например на вещи  о которые они ударяются.       С точки зрения самого христианства моление доскам есть вер
      Если сам основатель Христианства Иисус заявлял, что пришёл только и только к евреям, а все неевреи животные, то кто помимо него может знать предназначение христианства? А теперь подумайтен, причём тут русские, и какое отношение они имеют к еврейской религии?      А вы знаете, Вазген Липаритович, сколько зарабатывал командующий военным округом в 1988г, когда очень хорошей зарплатой было 200р/мес? Я вам скажу, ибо сам видел, - 4000р. Берём 4000 и делим на 200, получаем 20 крат! Четыре тысячи советских рублей это, по-вашему, копейки? Новый автомобиль тогда стоил около 6000р! Или, может, только командующие военными округами являлись самыми высокооплачиваемыми служащими советской армии, а их начальники, - командующий Сухопутными войсками, начальник Генштаба, Министр Обороны, наконец, отставали от токаря шестого разряда с его 200р? Что ж вы всё инструкторов, да прапорщиков берёте в пример? Уж у Министра Обороны всяко меньше 8000 советских рублей в месяц не выходило! Так что не в Троцком дело, совсем не в нём.          А давайте обратимся к фактам?! Самый близкий к Ельцину человек, можно сказать, сделавший из него народного героя, Михаил Полторанин, лично присутствовавший на тайных вечерях власти, выпустил осенью прошлого года книгу Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса где подробно описал механизм развала СССР. Почитайте сами, описанные там факты. Кто, думаете, вы, организовал громкие забастовки шахтёров, о которых много писала союзная, и мировая пресса? ЦК КПСС! Шахтёры и не думали бастовать, их просто административно принудили! ГКЧП было организовано Горбачёвым с целью дискредитации КПСС, и лишения влияния множества региональных и производственных её отделений. Центральное руководство КПСС, Совмина, начиная с 1988гг расхищали активы СССР. Всё, как Троцкий и описывал! Только почему Троцкий виноват, если ЦК КПСС, и её генсек оказались ворами и предателями? Может, это не Горбачёв занял должность Сталина, а Троцкий?  
      Я же говорю, дело не в троцкизме, а в научной добросовестности. Кому нужна теория, подогнанная вопреки фактам под личное хотение?      

Он Вам все равно не ответит, или переведет разговор на азербайджанский "геноцид" армян.

[WWW]

     Если сам основатель Христианства Иисус заявлял, что пришёл только и только к евреям, а все неевреи животные, то кто помимо него может знать предназначение христианства? А теперь подумайтен, причём тут русские, и какое отношение они имеют к еврейской религии?      

"Лож". Т.е. ложь. Истарховщина.
Модеру: такая ложь не должна висеть без опровержения ни минуты, невзирая на любые регламенты. Если удалять - то оба поста - и мой (или меня), и "т." Бергсона.
Теперь: а) по форме - если уж "животные", то тогда и евреи для Христа "животные" ("овцы"), или мы в одном месте изволим понимать метафору, а в другом - нет? Очень "добросовестно"; б) по содержанию: надо знать, "како вероваша" ханаанеи - они приносили человеческие (в т.ч. и детские) жертвы, как и все финикияне, поклоняясь Баалу, в т.ч. такой его "ипостаси" как Бел-Зебуб (т.е. Вельзевул). Тем не менее Христос не отказал в просьбе ханаанейки, хотя и указал на гибельность ее верования. Вот и вся суть события.

[Remo Williams]

"Лож". Т.е. ложь. Истарховщина.
Модеру: такая ложь не должна висеть без опровержения ни минуты, невзирая на любые регламенты. Если удалять - то оба поста - и мой (или меня), и "т." Бергсона.
Теперь: а) по форме - если уж "животные", то тогда и евреи для Христа "животные" ("овцы"), или мы в одном месте изволим понимать метафору, а в другом - нет? Очень "добросовестно"; б) по содержанию: надо знать, "како вероваша" ханаанеи - они приносили человеческие (в т.ч. и детские) жертвы, как и все финикияне, поклоняясь Баалу, в т.ч. такой его "ипостаси" как Бел-Зебуб (т.е. Вельзевул). Тем не менее Христос не отказал в просьбе ханаанейки, хотя и указал на гибельность ее верования. Вот и вся суть события.

Да что Вы так переживаете за мифический (скорее всего)  персонаж?

[WWW]

Пока нас не стерли, понарушаем
Поскольку Учение Христа очень основательно и - прекрасно. И - личность Он историческая (что особенно подчеркнуто доказывается Туринской Плащаницей и Овьедским Судариумом: атеисты, изучая Плащаницу, становились верующими). Но дело, конечно, в учении, оно само себе свидетельство. Плащаница - это уже явление Христа "новым Фомам".

[WWW]

"Если сам основатель Христианства Иисус заявлял, что пришёл только и только к евреям, а все неевреи животные, то кто помимо него может знать предназначение христианства?"
Ложь. Причем наглое неуважение к гостю, который специально просил поругателей Христианства считать спамерами.

[Бергсон]

"Если сам основатель Христианства Иисус заявлял, что пришёл только и только к евреям, а все неевреи животные, то кто помимо него может знать предназначение христианства?"
Ложь. Причем наглое неуважение к гостю, который специально просил поругателей Христианства считать спамерами.

      WWW, ложь то в чём? Может, я с ошибками процитировал святые Евангелия, или у вас эксземпляры с цензурными изъятиями?   +@>

[Бергсон]

(что особенно подчеркнуто доказывается Туринской Плащаницей и Овьедским Судариумом: атеисты, изучая Плащаницу, становились верующими). Но дело, конечно, в учении, оно само себе свидетельство. Плащаница - это уже явление Христа "новым Фомам".

     Мои тапочки в истерическом хохоте…
Во второй половине XX века Ватикан разрешил проведение научных исследований Плащаницы с применением специальной аппаратуры. В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы между 1275 и 1381 гг.

Крис Тёрни «Кости, скалы и звёзды: Наука о том, когда что произошло», — М: Альпина нон-фикшн, 2011, С. 46-65.

 

[Правдолюб]

Очень хорошая Конференция получилась. Умный, толковый, добросовестный Гость. Можно сказать - "второй Паршев", напиши он книгу.

В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы между 1275 и 1381 гг.

Ну, не совсем так:
"
Аризона: 1359 +- 30, 1260 +- 35, 1344 +- 41, 1249 +- 33
Оксфорд: 1155 +- 65, 1220 +- 45, 1205 +- 55
Цюрих:   1217 +- 61, 1228 +- 56, 1315 +- 57, 1311 +- 45, 1271 +- 51
Именно такие результаты были опубликованы в статье в журнале Nature [165]...

Кроме ошибки окончательного измерения, отраженного в приведенной таблице - "плюс-минус столько-то лет", - в каждое из измерений входит некая неизвестная ошибка, размер которой можно грубо оценить по разбросу дат. Особенно большой эта ошибка получается для измерений в Аризоне. Здесь разброс дат составляет 110 лет. Для Оксфорда - 65 лет, а для Цюриха - 98 лет. Причем, имея в каждом случае всего по 3-4 наблюдения, подобные оценки необходимо увеличивать по крайней мере в 2-3 раза для оценивания реальной точности.
Что же делают авторы статьи в Nature [165]? Они усредняют датировки и оценки их ошибок по некоей специальной, применяемой у археологов, методике Варда и Вильсона. И получают результат: 1259 год плюс-минус 31 год. Заявляется, что это - 68-процентный доверительный интервал, который после "калибровки" по специальной археологическо-исторической шкале превратился в интервал 1273-1288 годов [165]. Для более высокого, 95-процентного уровня доверия "калиброванная" дата получилась следующей: 1262-1384 годы. Или, после округления: 1260-1390 годы (с вероятностью 95 процентов). Что и было потом многократно и громко повторено на страницах популярной мировой печати.
Что касается калибровки, то использовалась так называемая шкала Стьювера-Пирсона, основанная в значительной степени на дендрохронологии и исторических скалигеровских датировках. Шкала эта представляется достаточно сомнительной. Например, оказывается, что одной и той же некалиброванной радиоуглеродной дате может по шкале Стьювера-Пирсона отвечать несколько РАЗЛИЧНЫХ калиброванных дат! Из которых историкам по своему усмотрению предлагается выбрать "правильную"...
Подробный разбор и критический анализ статьи в Nature можно найти, например, в статьях Реми ван Халста [183]. В них приведены проверочные расчеты и показано, что результаты измерений в Аризоне образуют заведомо неоднородную выборку. Кроме того, ван Халст, как на основе статистического анализа данных из Nature, так и на основе сведений, полученных им из частных бесед со специалистами, участвовавшими в датировке Туринской плащаницы, делает весьма правдоподобный с нашей точки зрения вывод о том, что измерения были несколько "подтянуты" к середине XIV века.
Дело, в частности, вот в чем. Ван Халст упоминает о статье "Natuur en Techiek" д-ра Боттема (Bottema) из университета в Гронингене, в Голландии. В которой сообщалось, что в Оксфорде Туринская плащаница была датирована 1150 годом н.э. В статье была приведена не публиковавшаяся ранее фотография образца Плащаницы, исследованного в Оксфорде. По мнению ван Халста это означает, что д-р Боттема получил некую "секретную информацию" от бывшего члена Оксфордской команды по датировке Плащаницы. Таким образом, суть критики ван Халста (не только в случае Оксфорда, но также Аризоны и Цюриха) сводится к тому, что дату ДВЕНАДЦАТОГО века пытались "подтянуть" к четырнадцатому. Поясним, зачем это делалось.

С "исторической точки зрения" подходящими датировками для Плащаницы мог быть либо I век (то есть эпоха Христа по скалигеровской хронологии), либо XIV век, когда, как было уже сказано, Плащаница была впервые выставлена напоказ в Западной Европе. Подчеркнем, что последняя дата опять-таки взята из скалигеровской хронологии. В первом случае историки заявили бы, что Плащаница является подлинником, что в нее действительно завернули тело распятого Христа. Во втором случае - то есть в случае датировки XIV веком - они с тем же успехом могли заявить, что Плащаница является искусным подлогом, изготовленным именно в XIV веке... В обоих случаях скалигеровская хронология была бы "успешно подтверждена"." Носовский, Фоменко "Царь славян".

Так что, Плащаница таки подлинная, но относится к новохронологической дате жизни Христа 1152-1185 гг.

[Бергсон]

Так что, Плащаница таки подлинная, но относится к новохронологической дате жизни Христа 1152-1185 гг.

     Вот это просто охренительно! Я бился головой об стену полтора часа!  +@>    

[дiдусь]

Так что, Плащаница таки подлинная, но относится к новохронологической дате жизни Христа 1152-1185 гг.

Новохронологическая дата жизни Христа  - что это за дата? По Нателле, что ли?
А 2011 год - это наиновейше хронологическая дата его жизни - так, что ли?

[дiдусь]

     Вот это просто охренительно! Я бился головой об стену полтора часа!  +@>    

То-то у Вас шляпа набок свернулась?

[Правдолюб]

В главе 1 указанной книги приводятся датировки жизни Христа: по сверхновой в Крабовидной туманности, по Туринской плащанице, по Юбилеям Римских Пап, по русскоязычной Палее XVII века, по зодиаку Осириса, по затмению при распятии, по Числу Зверя. Все они указывают на 1152-1185 гг. Книга издана в 2004 г., на форуме неоднократно обсуждалась, если кто не читал - действительно впору биться стеной об голову.

[Потребитель]

Весьма удовлетворен конференцией В. Авагяна. Очень умный, интересный человек с оригинальным и смелым мышлением.
Хочу подчеркнуть, что столь яркое впечатление у меня сложилось несмотря на то, что Вазген Липаритович на один мой вопрос ответил слабо, на другой же не ответил вообще.

Спасибо администрации за приглашение такого гостя.
Хотелось бы и впредь видеть на конференциях БФ людей высокого интеллектуального уровня, а не самопиарщиков от политики, как частенько бывает.

[Remo Williams]

Весьма удовлетворен конференцией В. Авагяна. Очень умный, интересный человек с оригинальным и смелым мышлением.
Хочу подчеркнуть, что столь яркое впечатление у меня сложилось несмотря на то, что Вазген Липаритович на один мой вопрос ответил слабо, на другой же не ответил вообще.

Спасибо администрации за приглашение такого гостя.
Хотелось бы и впредь видеть на конференциях БФ людей высокого интеллектуального уровня, а не самопиарщиков от политики, как частенько бывает.

А Вам не кажется, что в одном предложении у Вас два взаимоисключающих утверждения? Сударь "нацэксперт" отвечал только на вопросы,  под которые можно было подогнать его собственные теории. На мои вопросы он вообще НИ РАЗУ не ответил, зато слил на меня и моих близких и друзей ведро грязи, и даже неэмалированное. Но, опять-таки, спасибо организаторам форума за оригинального гостя. Жду водопада дерьма на свой народ (азербайджанский), когда организуется конференция по "армянскому вопросу."

[Потребитель]

Жду водопада дерьма на свой народ (азербайджанский), когда организуется конференция по "армянскому вопросу".

Считаю, что не следует превращать конференцию в арену армяно-азербайджанской битвы. Проблема запутанная, концов все равно не найти. Оба народа когда-нибудь должны начать с чистого листа.

Если среди азербайджанских ученых есть светлые головы, можно пригласить такого человека на БФ. Но опять же не для того, чтобы задавать ему вопросы о конфликте.

[Lbktnfyn-2]

Этот конфликт не решить, пока общество будет классовым!
 Ибо постоянно будут всплывать никчемы, без рук и головы, но хитрые, которые станут народы стравливать, чтобы дрались, и чтобы ими в этой драке быть главарями!
 Национализм и нацизм можно будет изжить только в бесклассовом обществе. Доживём ли?

[Remo Williams]

Считаю, что не следует превращать конференцию в арену армяно-азербайджанской битвы. Проблема запутанная, концов все равно не найти. Оба народа когда-нибудь должны начать с чистого листа.

Если среди азербайджанских ученых есть светлые головы, можно пригласить такого человека на БФ. Но опять же не для того, чтобы задавать ему вопросы о конфликте.

А я и не превращал. Просто сударь "эксперт", уходя от скользкого вопроса об армянах - убийцах русских десантников, перевел стрелки на "азербайджано-фашистстских захватчиков."

[Lbktnfyn-2]

"Чиновники в СССР не только не были привилегированным слоем - они были обиженным и материально-третируемым слоем. Они и отомстили народу за эти издевательства над трудом управленца в 1991 году. "

 "А я бы мстила, мстила и мстила!"

[Remo Williams]

"Чиновники в СССР не только не были привилегированным слоем - они были обиженным и материально-третируемым слоем. Они и отомстили народу за эти издевательства над трудом управленца в 1991 году. "

 "А я бы мстила, мстила и мстила!"

 &/